Diskussion zu: USA versuchen Chip-Lieferungen an Huawei ... zu unterbinden

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/usa-versuchen-chip-lieferungen-huawei-neuer-export-beschraenkungen-zu-unterbinden

[Dorn]

Krass, das die USA die Eskalations-Spirale immer weiter treibt. Will garnicht wissen wie es in einem Jahr aussieht, wenn das so weiter geht.

[Denniss]

Wie fast alle Nationalisten/Fanatiker können Trumpeltier und seine willigen Vasallen nur im Jetzt denken aber sehen nicht was dies für langfristige Folgen haben wird.
Dieses Verhalten wird die USA noch lange in den Arsch beißen, schlimmer geht's nur noch wenn der Idiot seine Perücke für weitere 4 Jahre im weißen Haus spazieren tragen darf

[Fliwatut]

Der Westen ist viel zu abhängig von China geworden, besonders was High Tech angeht, es wird allerhöchste Zeit, sich zu emanzipieren. Solche Methoden halte ich allerdings auch für gefährlich, die Weltwirtschaft ist im Moment sowieso schon stark angegriffen, da kann man einen Handelskrieg überhaupt nicht brauchen.

[sys64738]

Sind halt bald Wahlen, wenn DT wiedergewählt worden ist, wird er auch wieder ruhiger werden.

[Leonidas]

Der Westen ist viel zu abhängig von China geworden, besonders was High Tech angeht, es wird allerhöchste Zeit, sich zu emanzipieren.


Also für viele Bereiche magst Du Recht haben. Aber ausgerechnet hier war das Abhängigkeitsverhältnis umgedreht. Ohne den Westen gäbe es keine PC-Industrie und keine Chips in der Welt. Nun wird China gezwungen, das selber aufzubauen. Wir verhelfen denen zu Unabhängigkeit in einer Sparte, wo wir bisher faktischer Alleinanbieter waren.

[Fliwatut]

Ich meinte jetzt nicht explizit Computerchips, natürlich wird auch viel in Taiwan oder Südkorea gefertigt, aber viele Produkte im IT-Sektor sind ohne die VR China gar nicht mehr herstellbar.

Ich halte auch die Abhängigkeit Europas von den US-Herstellern, was CPUs und GPUs angeht, für ungesund, je weiter man ins Kommunikationszeitalter kommt, umso erpressbarer wird man.

Das US-Militär weiß schon, warum man TSMC zu einer Produktion in den USA verdonnert. MMn. muss auch in der EU so eine Industrie aufgebaut werden.

[von Richthofen]

...Nun wird China gezwungen, das selber aufzubauen. Wir verhelfen denen zu Unabhängigkeit in einer Sparte, wo wir bisher faktischer Alleinanbieter waren.

Wir? Wenn man Amiland und Europa als den Westen sieht, ja. Doch der alte Kontinent ist in Sachen IT ein rückständiges Entwicklungsland aus dem außer den paar Telekomfirmen, ASML und SAP praktisch nichts kommt (hab ich was vergessen?) und die Amis leben, nicht zuletzt durch Trump, auf ihrem eigenen Planeten.
"Unsere" Abhängigkeit änderte sich durch die aktuelle Entwicklung nur von alleinig US mehr hin zu US+China.

[MasterElwood]

Wie fast alle Nationalisten/Fanatiker können Trumpeltier und seine willigen Vasallen nur im Jetzt denken aber sehen nicht was dies für langfristige Folgen haben wird.
Dieses Verhalten wird die USA noch lange in den Arsch beißen, schlimmer geht's nur noch wenn der Idiot seine Perücke für weitere 4 Jahre im weißen Haus spazieren tragen darf

Bla bla bla... Immer Trump. Immer Nationalisten. Denkst du überhaupt nach?
Die USA machen jetzt genau DAS was jahrelang einfach versäumt wurde.

Ein Land sollte NIEMALS von einem anderen Land in einem Bereich komplett abhängig sein - oder es wird extrem geschwächt in sämtlichen Verhandlungen in alles anderen Bereichen. Das war schon immer so in der Geschichte der Menschheit. Und es gehört zu den GRUNDLEGENDSTEN PFLICHTEN einer Regierung dass sie die Unabhängigkeit und Sicherheit des eigenen Landes sicherstellt. Das is normal. Das is wichtig. Das is lebensnotwendig.

Aber NEIN - wenn TRUMP es macht is es automatisch schlecht :facepalm:

[Gast]

Bei europäischen Firmen reicht bekanntlich schon ein Brief von US-Senatoren mit der Drohung, "ihren Aktionärswert vernichten und die künftige finanzielle Existenzfähigkeit ihres Unternehmens zerstören" zu wollen. Das US-Imperium betreibt industrielles Piratentum. Inzwischen drohen US-Militärs sogar mit Piraterie gegen die chinesische Handelsflotte. Die US-Besatzer sind keine vertrauenswürdigen Partner und schaden Europa und der gesamten Welt mit ihrer illegalen Kommandowirtschaft, Zwangssanktionen und Wirtschaftsspionage.
Das ist übrigens nicht erst seit Trump so:

"Osthandel
Schwarze Liste - immer länger
Die Vereinigten Staaten verschärfen das Embargo"
http://web.archive.org/web/20030609192452/http://www.zeit.de/archiv/1986/11/Zt19860307_041_0053_Wt

"Cruise the Seas for Chinese Gold
Capitalizing on Chinese vulnerabilities requires large numbers of ships, and the private sector could provide them. The ocean is large, and there are thousands of ports to hide in or dash between. While the Navy could not afford to have a multibillion-dollar destroyer sitting outside Rio de Janeiro for weeks waiting for Chinese vessels to leave, a privateer could patiently wait nearby as U.S. diplomats put pressure on (presumably neutral) Brazil."
https://www.usni.org/magazines/proceedings/2020/april/unleash-privateers

"Beschlagnahmte "Wise Honest" USA verkaufen nordkoreanischen Frachter"
https://www.spiegel.de/politik/ausland/nordkorea-von-usa-beschlagnahmter-frachter-verkauft-a-1290657.html

"Excerpts From Pentagon's Plan: 'Prevent the Re-Emergence of a New Rival'
...
Our first objective is to prevent the re-emergence of a new rival, either on the territory of the former Soviet Union or elsewhere, that poses a threat on the order of that posed formerly by the Soviet Union. This is a dominant consideration underlying the new regional defense strategy and requires that we endeavor to prevent any hostile power from dominating a region whose resources would, under consolidated control, be sufficient to generate global power. These regions include Western Europe, East Asia, the territory of the former Soviet Union, and Southwest Asia.

There are three additional aspects to this objective: First, the U.S. must show the leadership necessary to establish and protect a new order that holds the promise of convincing potential competitors that they need not aspire to a greater role or pursue a more aggressive posture to protect their legitimate interests. Second, in the non-defense areas, we must account sufficiently for the interests of the advanced industrial nations to discourage them from challenging our leadership or seeking to overturn the established political and economic order. Finally, we must maintain the mechanisms for deterring potential competitors from even aspiring to a larger regional or global role. An effective reconstitution capability is important here, since it implies that a potential rival could not hope to quickly or easily gain a predominant military position in the world.
...
access to vital raw materials, primarily Persian Gulf oil;"
http://www.nytimes.com/1992/03/08/world/excerpts-from-pentagon-s-plan-prevent-the-re-emergence-of-a-new-rival.html?pagewanted=all&src=pm

"First published From Parameters, Summer 1997, pp. 4-14: US Army War College
...
There will be no peace. At any given moment for the rest of our lifetimes, there will be multiple conflicts in mutating forms around the globe. Violent conflict will dominate the headlines, but cultural and economic struggles will be steadier and ultimately more decisive. The de facto role of the US armed forces will be to keep the world safe for our economy and open to our cultural assault. To those ends, we will do a fair amount of killing."
http://www.informationclearinghouse.info/article3011.htm


anstatt Huawei einfach als Bauernopfer aufzugeben, was schließlich auch eine Möglichkeit darstellt.

Das würde das US-Imperium nur dazu ermutigen, seinen Handelskrieg noch weiter zu eskalieren.

[Korvaun]

Trump hat ja theoretisch recht wenn er unabhängig sein will, nur seine Methode ist einfach dumm, simpler "Holzhammer"/ich will es jetzt haben damit ich mich damit brüsten kann...das geht natürlich nach hinten los.

Leider ist gerade die moderne Halbleiterindustrie und angegliederte Industrien (Maschinen, Chemikalien, Siliziumrohlinge etc.) denkbar ungeeignet um eine "nationale Unabhängigkeit" zu erreichen. Das ist so komplex, das würde viele 10er Milliarden kosten, und zig Jahre dauern. Von den nicht vorhandenen Fachkräften ganz zu schweigen, die müssten dann auch erstmal jahrelang "gebacken" werden. Wir bekommen nicht mal nen "simplen" Flughafen einigermaßen ordentlich gebaut, glaubt da irgend jemand das wir das auch nur im Ansatz schaffen würden?

Und da ist noch garnicht die Reaktion aller anderen Länder eingerechnet. Was sagt die restliche EU dazu, was USA, was China? Die würden sicher nicht einfach zusehen. Dann gehts los mit Strafzöllen, Handelskrieg, viel mehr als jetzt schon. Wer will das? Und wer glaubt ernsthaft das "der Wähler" sowas langfristiges&teures mitmachen würde?

Man kann nur mit Augenmaß weiter handeln, z.b. darf ASML NIEMALS an US/CHINA-Firmen verkauft werden. Das Gewicht was wir noch haben muss uns erhalten bleiben. Und natürlich sollte auch die simple Marktmacht der Verbraucher nicht unterschätzt werden. Insbesondere China braucht uns dringend als Konsumenten. Denn in China ist es nur solange ruhig wie die Wirtschaft läuft. Wenn das mal länger nicht der Fall ist hat China ganz schnell sehr viel mit sich selbst zu tun...

[Gast]

Zudem ist ASML derzeit der einzige Ausrüster, welcher Chipfertigungslagen für die fortschrittliche EUV-Fertigung (und dafür die modernsten Chips) liefern kann.

Womit ASML hier am längeren Ast sitzt.

Das einzige was die USA hier machen könnte ist es US Unternehmen verbieten Handel mit Unternehmen zu betreiben die auch mit China/Huawai handel betreiben.

Damit würde man aber die eigene Halbleiterfertigung im Endeffekt von der modernsten Technologie abschneiden, weil China ist immer noch der viel größere Wachstumsmarkt, wenn sich ASML also zwischen USA und China entscheiden müsste, wäre China ganz klar vorzuziehen.

Es sei denn natürlich man würde das Unternehmen durch entsprechende "Zuwendungen" dazu bringen "freiwillig" auf Geschäfte mit chinesischen Unternehmen zu verzichten.

[matty2580]

Auf Heise gibt es genug News die aufzeigen das der jährliche Schaden durch Industriespionage durch die USA viel größer ist als durch China.
So genannte Freunde benehmen sich uns gegenüber in wirtschaftlicher Sicht wie extreme Feinde.

Insofern erübrigt sich jedliches Chinabashing, wenn der "Feind" ganz woanders sitzt.

Für uns Deutsche ist China jetzt schon der wichtigste Handelspartner weltweit gesehen.
D.h. es würde unsere Wirtschaft extrem Schwächen wenn diese Handelskrieg weiter eskaliert.

Für China gibt es nur noch den Weg nach vorne, und sich technologisch unabhängig vom Westen zu machen, was besonders Technologiekonzerne wie Intel, AMD, Nvidia, Apple, u.s.w. treffen wird, die Wachstum gewohnt sind, und für die der chinesische Markt mit über 1,3 Milliarden kaufkräftigen Menschen in den nächsten Jahren stückchenweise wegbrechen wird.

Besonders AMD dürfte das auch heftig treffen, wo man in China stark gewachsen ist.

[Zossel]

Ein Land sollte NIEMALS von einem anderen Land in einem Bereich komplett abhängig sein - oder es wird extrem geschwächt in sämtlichen Verhandlungen in alles anderen Bereichen. Das war schon immer so in der Geschichte der Menschheit. Und es gehört zu den GRUNDLEGENDSTEN PFLICHTEN einer Regierung dass sie die Unabhängigkeit und Sicherheit des eigenen Landes sicherstellt. Das is normal. Das is wichtig. Das is lebensnotwendig.

Dann richte dich schon darauf ein das demnächst einige Produkte 10-20 mal so teuer werden.

[Platos]

Naja, Trump stellt sich ja vor, er könne die Importe von China stoppen. Gut, das mag sein, aber mit dieser Strategie, die er jetzt fährt, wird er auch gleich mal die Exporte nach China für immer Stoppen.

Ich weiss nicht, was der sich dabei denkt, aber man siehts ja nun schon seit Monaten. China macht sich komplett unabhängig (In Europa gibts ja sowieso nichts zu beziehen;D)

Chinas Export ist aber auch wichtig und wenn Trump so weiter macht, wird vlt. Europa bald ein viel wichtigerer Exportstandort wie die USA.

Die einzige Schwachstelle wird wohl EUV sein, da es dort momentan und vermutlich auch noch lange nur ein Zulieferer gibt. Aber wie will Trump das erreichen. Ich denke, wenn ASMLs Exporte drohen einzubrechen, wird auch mal die EU aus meiner Sicht mal sein Maul aufmachen müssen, mal ehrlich. ASML ist fast das einzige, was Europa an wichtigem hat in diesem Bereich.

Allerdings ist China sicher nicht der Heilige in dieser Sache.

Edit: https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/aus-handelskrieg-wird-finanzkrieg-trump-will-us-investitionen-in-chinesische-firmen-unterbinden/25827162.html

Trump will auch Investoren für China von der USA unterbinden

[Rooter]

Womit ASML hier am längeren Ast sitzt.Naja, was sollen sie denn machen, Intel kene EUV-Maschinen mehr verkaufen? Intel dürfte, hinter TSMC und Samsung, deren drittgrößter Kunde sein.

MfG
Rooter

[Gast]

Intel dürfte, hinter TSMC und Samsung, deren drittgrößter Kunde sein.


Eben, es ist "nur" der drittgrößte Kunde.
Bevor man auf TSMC+Samsung verzichtet wird man auf Intel verzichten.

[konkretor]

TSMC könnte schon Probleme bekommen. Vielleicht war das der Tauschhandel für die Fabrik in den USA.

Es gibt einige Chemikalien die gibts nur in den USA/ schwer zubekommen in der EU oder gewisse Wafer.

Weiß jemand ob TSMC das Silizium am Stück kauft und selber sägt oder schon vorgefertigt irgendwo einkauft. Ohne Wafer keine Chips...

Die Kette ist Global....

[Lehdro]

TSMC könnte schon Probleme bekommen. Vielleicht war das der Tauschhandel für die Fabrik in den USA.

Es gibt einige Chemikalien die gibts nur in den USA/ schwer zubekommen in der EU oder gewisse Wafer.

Weiß jemand ob TSMC das Silizium am Stück kauft und selber sägt oder schon vorgefertigt irgendwo einkauft. Ohne Wafer keine Chips...

Die Kette ist Global....
Ja richtig die Kette ist global, noch - wer von den 3 möglichen Großmächten (EU, China, USA) hätte denn dann rein theoretisch am ehesten die Möglichkeit komplett autark zu werden? :rolleyes:

Und wer genau wird jetzt zwangsläufig in diese Lage gebracht, ob er will oder nicht?

[Leonidas]

Für mich ist der Gag: Wenn man in China - ohne jeden westlichen Druck - mal beschlossen hätte "bauen wir eine Chipindustrie" auf, dann hätte das Projekt eine gute Chance, zu scheitern. Ohne Druck kommen da auch keine Ergebnisse heraus, es werden aber Milliarden verbrannt und irgendwann zieht einer die Reißleine.

Nun aber mit dem absoluten Druck, es bringen zu müssen, wird es gehen. Donald I. als der beste ausländische "Mitarbeiter" Chinas, den sie je hatten.

[konkretor]

Igor hat auch nen Video dazu gemacht

https://www.youtube.com/watch?v=9fQzhoGKIvA

[Platos]

Was mir noch einfällt bezüglich EUV: Alle verwenden selbst bei 5nm noch DUV-Layer, also 5nm oder gar 7nm ist nicht ansatzweise möglich mit nur EUV (bzw. zu teuer). Also selbst wenn man es nicht schafft, EUV Maschinen irgendwie zu blockieren, dann gibts ja noch die DUV-Layer.

Also solange noch DUV-Layer drin sind, was noch lange so sein wird, sollte man dann also doch sehr viel auswirken können. Denn diese Maschinen wird man vermutlich nicht so schnell US-Frei nachbauen können, so von heute auf morgen.

Also bin ja mal gespannt, was China da als Reaktion macht.

[Gast]

Was mir noch einfällt bezüglich EUV: Alle verwenden selbst bei 5nm noch DUV-Layer, also 5nm oder gar 7nm ist nicht ansatzweise möglich mit nur EUV (bzw. zu teuer). Also selbst wenn man es nicht schafft, EUV Maschinen irgendwie zu blockieren, dann gibts ja noch die DUV-Layer.

Es wird immer DUV Layer geben, ganz einfach weil es immer nur einige Layer gibt welche die densitiy benötigen, dass dafür EUV benötigt wird.

Es wird niemals einen Chip geben der zu 100% mit EUV belichtet wird, ganz einfach weil es keinen Sinn macht die relativ groben Metal-Layer mit EUV zu belichten.

[Leonidas]

Wertvoller Hinweis @ Gast.

Das bedeutet, irgendwo in der Produktionskette ist vermutlich immer US-Technik drin. Damit sitzt TSMC in der Patsche.

[Gast]

Igor hat auch nen Video dazu gemacht

https://www.youtube.com/watch?v=9fQzhoGKIvA

Als IT-Journalist müsste Igor eigentlich wissen, dass die HL-Industrie (und auch die Luftfahrtindustrie etc.) schon immer und überall durch Protektionismus und Subventionen gefördert wurde und wird. Ohne diese staatliche Förderung gäbe es überhaupt keine HL-Industrie - auch nicht in Asien. Vorallem am Anfang war der einzige Kunde, der sich Halbleiter leisten konnte, der Staat. Auch China macht nichts anderes und ist damit erfolgreich. Merkwürdig ist auch, dass Igor unterschlägt bzw. nicht weiß, dass die RGW-Staaten wegen der ständig verschärften US-Sanktionen und -Kriegsdrohungen gar keine andere Alternative dazu hatten, nach den Zerstörungen der Weltkriege (bzw. erstmals in ihrer Geschichte) eine eigene Industrie aufzubauen (u.a. auch eine eigene HL-Industrie), statt Agrarstaaten zu bleiben. Ohne den Aufbau einer eigenen HL-Industrie in der DDR hätte es übrigens später keine AMD-Chipfabrik in Dresden gegeben.

"Samsung cheaply acquired rival properties that were confiscated by the government. Expanding quickly into numerous unrelated sectors such as: real estate, banking, insurance, retail and lastly electronics.
During the 1970s and 80s, development in heavy and chemical industries was prioritized by the government.
A strict licensing arrangement was put in place by the government. Leaving only selected companies, like Samsung, able to operate in these "key" sectors.
This lead to the creation of Samsung Petrochemical, Samsung Semiconductor, Samsung Heavy Industry and more.

Korea’s rags to riches story
Throughout the post-war construction era, many chaebols kept a close relationship with the government, as did Samsung.
Samsung, a key player in helping to rebuild Korea’s economy, was rewarded as the government enabled them to grow stronger and more profitable.
The reward was in the form of tax breaks, cheap bank loans, reduced export-interest rates, allocation of foreign aid materials and government contracts. Growing Samsung’s corporate power significantly."
https://www.forbes.com/sites/peterpham/2018/05/31/what-is-south-koreas-secret-weapon/

"The Soviet launch of Sputnik on Oct. 4, 1957, prodded the United States to modernize its missile and space program. The newfangled silicon chips were considered vital - albeit costly - components, and Ceruzzi writes that NASA and the Defense Department bought so many "that the price dropped from $1,000 a chip to between $20 and $30."
Falling chip prices fueled development of new electronics for corporate customers and eventually individual consumers. Reliance on military purchases lessened, though defense dollars remained important in spurring research. Thus, when Larry Page and Sergey Brin later dreamed up Google, a defense research grant helped support their work. And when Stanford computer scientists won a robotic car race in 2005, the prize came from the Defense Department."
http://www.sfgate.com/bayarea/article/High-tech-culture-of-Silicon-Valley-originally-2500151.php

"The saintly Alan recently gave a talk to newspaper editors in the US. He spoke passionately about the miracles of the market, the wonders bought by consumer choice and so on. He also gave some examples: the Internet, computers, information processing, lasers, satellites, transistors.28 It’s an interesting list: these are textbook examples of creativity and production in the public sector. In the case of the Internet, for thirty years it was designed, developed, and funded primarily in the public sector, mostly the Pentagon, then the National Science Foundation, that’s most of the hardware, the software, new ideas, technology and so on. In just the last couple of years it has been handed over to people like Bill Gates who, at least, you have to admire for his honesty: he attributes his success to his ability to ’embrace and extend’ the ideas of others, commonly others in the public sector.29 In the case of the Internet, consumer choice was close to zero, and during the crucial development stages the same is true of computers, information processing, and all the rest, unless by ‘consumer’ you mean the government; that is, public subsidy.

In fact, of all the examples that Greenspan gives, the only one that rises maybe to the level of a joke is transistors, and they are an interesting case. Transistors, in fact, were developed in a private laboratory – Bell Telephone Laboratories of AT&T – which also made major contributions to solar cells, radio astronomy, information theory, and lots of other important things. But what is the role of markets and consumer choice in that? Well again, it turns out, zero. AT&T was a government supported monopoly, so there was no consumer choice, and as a monopoly they could charge high prices: in effect, a tax on the public which they could use for institutions like Bell Laboratories where they could do all of this work. So again, it’s publicly subsidised. As if to demonstrate the point, as soon as the industry was deregulated Bell Labs went out of existence, because the public wasn’t paying for it any more: its successors work mostly on short-term applied projects. But that’s only the beginning of the story. True, Bell Labs invented transistors, but they used wartime technology which, again, was publicly subsidised and state-initiated. Furthermore there was nobody to buy transistors at that time, because they were very expensive to produce.

So, for ten years the government was the major procurer, particularly for high-performance transistors. In 1958 the Bell Telephone supplier, Western Electric, was producing hundreds of thousands of these, but solely for military applications. Government procurement provided entrepreneurial initiatives and guided the development of the technology, which could then be disseminated to industry. That’s ‘consumer choice’ and the ‘miracle of the market’ in the one case that you can even look at without ridicule. And in fact that story generalises, even the most ignorant economist must know this. The dynamic sectors of the economy rely crucially on massive public subsidy, innovation and creativity; the examples that Greenspan gave are mostly some of the most dramatic cases of this. It’s a revealing set of choices. A lot of this is masked as defence, but that’s not all, the same is true in biotechnology, pharmaceuticals and so on."
https://chomsky.info/199805__-2/

[Armaq]

Bla bla bla... Immer Trump. Immer Nationalisten. Denkst du überhaupt nach?
Die USA machen jetzt genau DAS was jahrelang einfach versäumt wurde.

Ein Land sollte NIEMALS von einem anderen Land in einem Bereich komplett abhängig sein - oder es wird extrem geschwächt in sämtlichen Verhandlungen in alles anderen Bereichen. Das war schon immer so in der Geschichte der Menschheit. Und es gehört zu den GRUNDLEGENDSTEN PFLICHTEN einer Regierung dass sie die Unabhängigkeit und Sicherheit des eigenen Landes sicherstellt. Das is normal. Das is wichtig. Das is lebensnotwendig.

Aber NEIN - wenn TRUMP es macht is es automatisch schlecht :facepalm:
Na dann kauf mal keine CPUs und GPUs mehr ... :rolleyes:

[hlynska]

Das Diktat der bankrotten UdSSR im RGW und das Aussaugen der gleichgeschalteten Satellitenstaaten... Auch eine Art von Protektionismus unter dem Deckmantel der sozialistischen Bruderliebe. Dagegen ware die Amis Klosterschwestern. :D

[Complicated]

ASML hat auf Druck der USA schon Lieferungen an China gestoppt. SMIC bekommen keine EUV-Belichter. TSMC, Samsung und Intel haben sich somit die Exklusivrechte gesichert für alles was unterhalb von 7nm gefertigt wird mit EUV. Und ohne deutsche Zeiss-Optik gäbe es auch keine EUV-Belichter aus Holland. Reuters hat berichtet: https://www.reuters.com/article/us-asml-holding-usa-china-insight/trump-administration-pressed-dutch-hard-to-cancel-china-chip-equipment-sale-sources-idUSKBN1Z50HN

[Platos]

Bin gespannt, was China macht. Ich glaube nicht, dass sie das so hinnehmen. Huawei ist zu wichtig, vorher geben sie nach oder eben es werden eigene Geschütze aufgefahren.

[Eldoran]

Es gibt schon mehrere Jahre bei 200mm Geräten https://semiengineering.com/200mm-cools-off-but-not-for-long/
Es wäre also logisch wenn da schon einiges in Entwicklung wäre.

Ich finde momentan nur http://www.tbcoer.com/en/new/new-43-290.html
Wenn die da keinen Unsinn behaupten ist damit eher fraglich, ob ein Bann der Lithographie Geräte ernsthafte Probleme für China erzeugen wird.

Ich denke dass die EUV Geräte Probleme bereiten könnten, aber SMIC hat angeblich 16nm HVM und 12 nm sollte (demnächst?) in Risk Production gehen.
Klar das ist deutlich weniger leistungsfähig wie TSMC's 7nm, aber wir kommen langsam definitiv in einen Bereich, in dem es sich nur begrenzt rentiert den neuesten Prozess zu verwenden.

[Eldoran]

Ich vermute die neuen Probleme sind eine Reaktion auf die gestiegene Relevanz von Huawei/HiSilicon trotz der bisherigen Sanktionsbemühungen
https://www.caixinglobal.com/2020-05-08/huaweis-hisilicon-first-mainland-chipmaker-to-break-top-10-in-global-sales-101551463.html

[Hammer des Thor]

Ich halte nichts davon, dass "Trump der beste ausländische Mitarbeiter Chinas ist" China ist eh bemüht mehr eigene Fertigung aufzubauen, das geht ja weil durch die kommunistische Regierung der Staatseinfluss höher ist.
Die Frage sollte eher lauten: Ist so ein Verbot legal? Das gilt auch für North-Stream 2. Wie kann es legal sein, dass die USA einer Schweizer Firma die Fertigstellung einer Pipeline die formal gar nicht in ihren Hoheitsgebiet liegt verbietet?
Ausserdem ist der Protektionismus von Trump doch erfolgreich, die Arbeitslosigkeit sank massiv in den USA allen politisch korrekten Unkenrufen zum Trotz!

[Rooter]

„Es geht ums Überleben“: Huawei nach TSMC-Sperre im Würgegriff der USA (https://www.computerbase.de/2020-05/huawei-tsmc-analyst-summit-2020/)

MfG
Rooter