Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 16./17. Mai 2020 [Archiv]

Gast

2020-05-18, 10:12:00

Komisch das er nichts mehr zu 10 nm Samsung vs. 7 nm TsCM sagt.
Die letztjährige tap pur Meldung zu ga100 und das nennen der GA 102-106 klang da auch anders.
Er hat ja auch eine 2080ti super geleakt , die nie kam ... abwarten wieviel fakt und wieviel Fiktion hier am Start ist .

Gast

2020-05-18, 11:44:51

Gesetz dem Fall das ist Alles wahr, kann das nur heißen BIG Navi zieht die Wurst nicht vom Teller und es reicht der "poplige" GA104 um gegen zu halten.

Die Wahl von 10nm Samsung ( bestätigt ist das noch nicht mM ) würde ja auch in die Richtung deuten , wenn man nichtmal den besten Prozess nehmen muss um sich mit der Konkurenz zu messen und AMD schon pre Launch mit "best bang for the Buck 4k" wirbt dann hat man hier gleich mehrere Indizien das man nicht ganz oben mitspielen will oder kann.

Dabei warten einige auf ein AMD Flagship wie die 7970 oder 290X und wären hier druchaus bereit Geld in die Hand zu nehmen wenn das Päckchent ordendlich geschnürt ist.

amdfanuwe

2020-05-18, 11:44:52

Tigerfox

2020-05-18, 13:07:18

Also, derselbe Nutzer, der schon vor einem Jahr diese unmöglichen Specs zur gesamten Ampere-Produktlinie "geleakt" hat, bei denen der GA103 das unlogischste überhaupt war, wundert sich nun, warum es den nicht gibt?
Sachen gibts...

Berniyh

2020-05-18, 13:32:44

Er hat ja auch eine 2080ti super geleakt , die nie kam ... abwarten wieviel fakt und wieviel Fiktion hier am Start ist .
Es ist ja durchaus möglich, dass man so eine Karte angedacht und evtl. sogar vorbereitet aber dann nicht umgesetzt hat, da nicht notwendig.

Leonidas

2020-05-18, 13:50:54

Also, derselbe Nutzer ... wundert sich nun

Das mit dem "wundert sich" war eine Annahme meinerseits. Ist dem Text bei genauem Lesen auch eindeutig zu entnehmen.

Gast

2020-05-18, 13:51:23

Es ist ja durchaus möglich, dass man so eine Karte angedacht und evtl. sogar vorbereitet aber dann nicht umgesetzt hat, da nicht notwendig.
Sicherlich alles denkbar... leider wird solchen "Quellen" meiner Meinung nach zuviel Podium geboten ohne das hier einer gewisse journalistische Sorgfallt nachgegangen wird.
Mit einem simplen nimm noch zwei Löffel Salz hinzu zieht man sich aus der Affäre und hat eine Prima News.
Mir fehlt einfach das Nachharken bei solchen Sachen.
Früher hat man seine Quellen geprüft und abgeklopft, die Arbeit mach heute keiner mehr, man funktioniert nurnoch als Verstärker mit Haftungsauschlussklausel für Alles halbwegs plausible.

MiamiNice

2020-05-18, 14:09:12

Nicht unbedingt. Könnte auch Big Navi geschuldet sein. Da will Nvidia an der Spitze bleiben bzw. frühzeitig kontern.

AMD hat auf dem Markt nichts zu melden und daran wird auch ein ominöser Big Navi nichts ändern wie man die letzten Tage ausgiebig zwischen den Zeilen lesen konnte.

Daher:

Dass nVidia davon abweicht, deutet stark darauf hin, das GA104-Grafikkarten sich nicht erfolgreich mit der GeForce GTX 2080 Ti anlegen können, womit die Ampere-Generation (im Gaming-Bereich) also wieder nur unterdurchschnittliche Performancegewinne mitbringt.

+1
Quasi das Turing Déjà-vu ...
Warum ist AMD nur so mies das NV das mit uns machen kann :(

Saugbär

2020-05-18, 14:25:30

Wozu eine 2080ti super rausbringen, Wenn man die selben Chips woanders verwenden kann: Quadro RTX 8000, 6000 oder Quadro GV100 und ähnliche Speichermonster. Für Gamer bleibt ja noch die Titan RTX. Die Karte ist doch supaaa..., der Preis ebenso.

Mr.Smith

2020-05-18, 15:06:46

Seit wann wundert es Jemand, dass nVidia nicht die gleiche Fertigungsgröße braucht?
Und AMD hatte nicht die Mittel so viel Ressourcen in R&D zu stecken bisher..
Ist ja nett, dass nVidia AMD einen kleinen Teil vom Kuchen lässt. Zumindest dieses Jahr, nächstes Jahr soll nVidia auch sehr stark auf TSMC setzen und dann dürfte es spätestens wieder duster für AMD im GPU Markt ausschauen.

Ravenhearth

2020-05-18, 15:10:47

Zudem benötigt man wegen der nicht breiter gewordenen Speicherinterfaces der Ampere-Generation selbigen GDDR6-Speicher dann auch auf wirklich hohen Taktraten, im Spiel sind derzeit 18 Gbps (4000 MHz QDR) oder eventuell auch 20 Gbps (4500 MHz QDR).
Sind nicht 18 Gbps schon 4500 MHz und 20 Gbps dann 5000 MHz?

MiamiNice

2020-05-18, 15:38:59

Dass nVidia davon abweicht, deutet stark darauf hin, das GA104-Grafikkarten sich nicht erfolgreich mit der GeForce GTX 2080 Ti anlegen können, womit die Ampere-Generation (im Gaming-Bereich) also wieder nur unterdurchschnittliche Performancegewinne mitbringt.

Mir fällt gerade ein das es auch drauf hindeuten könnte das die 1. Ampere Generation nicht lange am Markt sein wird. Geht man davon aus das NV bei Samsung produzieren muss weil der versuchte Preisdump schief ging - kann es doch nur im Interesse von NV sein so schnell wie möglich wieder auf TSMC umzuschwenken.
Ich hoffe ja das die üblichen Webseiten bei Release der Ampere Generation, wenn es den wirklich der Samsung 10er wird, ganz klar auf den Umstand verweisen das dies Gammelkarten sind und sehr bald besseres auf den Markt kommt.

Gast

2020-05-18, 16:27:42

Im übrigen deutet sich mit diesen Tape-Out-Meldungen eine nVidia-untypische Top-Bottom-Releasestrategie an, den größten Gaming-Chip (GA102) ergo zuerst.

Nicht unbedingt, einerseits könnten ja wie auch in der News erwähnt die Tape-Outs weit näher beieinander liegen, auch wenn wir erst jetzt die Meldung zu GA104 bekommen.

Andererseits könnte es sein, dass GA102 erstmal für einige Zeit für Quadro+Titan reserviert bleibt und das "normale" Consumer-Lineup mit GA104 eröffnet wird und erst deutlich später GA102 dort erscheint.

Leonidas

2020-05-18, 16:52:32

Früher hat man seine Quellen geprüft und abgeklopft, die Arbeit mach heute keiner mehr

In diesem Rahmen braucht man das auch gar nicht versuchen. Wer wird einem so etwas bestätigen wollen? Die alte journalistische Regel vom unabhängigen zweifachen Beleg ist für so etwas niemals zu erfüllen.

Das soll die Situation nicht schönreden, sondern nur die Rahmenbedigungen erklären.

Sind nicht 18 Gbps schon 4500 MHz und 20 Gbps dann 5000 MHz?

Selbstverständlich. Ich meinte demzufolge 16/18 Gbps, sprich (wie in Klammern geschrieben) 4000/4500 MHz. Ich fixe.

iamthebear

2020-05-18, 17:34:53

Also in der Preisklasse wo GA102 bzw. GA104 liegen halte ich den Sprung von 48 auf 84 SM zu groß. Das sind 75%. Ich hätte eher damit gerechnet, dass GA104 wegfällt.
Dies würde nur Sinn wenn die Verlustleistung dermaßen hoch, dass die GA102 so weit runter getaktet werden muss, dass wieder nur 30-35% mehr Leistung übrig bleiben.

Eine weitere mögliche Erklärung könnte sein, dass Nvidia nicht das ganze Portfolio auf einmal tauscht d.h. GA102 ist die neue 3080 Ti, statt GA103 wird die alte 2080 Ti verkauft und GA104 wird die neue 3070.

Eine andere Erklärung könnte sein, dass Nvidia bei GA102/103 nun doch auch auf TSMC setzt. Nachdem HiSilicon als Kunde weggebrochen ist sollten da ja Kapazitäten ohne Ende da sein.

Gast

2020-05-18, 20:02:55

GA102 und GA103 wäre wohl je eine Karte gewesen, also in beiden Fällen nicht der Vollausbau des Chips.
Wenn die 3080 nun Resteverwertung des GA103 wird, wäre eine 3080TI als GA102-Vollausbau denkbar.
immerhin + 5% an Recheneinheiten und + 32bit Speicherinterface.

Bisher ging man ja, wenn ich das richtig mitbekommen habe etwa davon aus:
3080 TI (GA102) ca. 80 SM & 352bit
3080 (GA103) ca. 56 SM & 320bit
3070 (GA104) ca. 44 SM & 256bit
3060 (GA106) ca. 30 SM & 192bit
Je nach Taktraten etwa 25% zwischen den einzelnen Karten.

Mit einem Entfall des GA 103 könnte das ganze ein Stückchen nach oben rutschen:
3080 TI (GA102) ca. 84 SM & 384bit
3080 (GA102) ca. 66 SM & 320bit
3070 (GA104) ca. 48 SM & 256bit
3060 (GA104) ca. 38 SM & 256bit
Für die jeweilige salvage-Lösung müssten etwa 20% deaktiviert werden.
Damit würden 3060, 3080 und 3080TI mehr Grafikspeicher als 2060,2080 und 2080TI erhalten,
anstatt auf gleichem Niveau zu bleiben. Ein bisschen mehr Rohleistung gäbe es auch.
Vielleicht ist der Samsung-Prozess weniger Taktfreudig als erwartet?

Im Prinzip wäre das quasi ein "Super"-Refresh von Beginn an.

Gast

2020-05-18, 20:15:15

Eine andere Erklärung könnte sein, dass Nvidia bei GA102/103 nun doch auch auf TSMC setzt. Nachdem HiSilicon als Kunde weggebrochen ist sollten da ja Kapazitäten ohne Ende da sein.
Naja, HiSilicon hat vermutlich kaum noch in 7nm DUV fertigen lassen, die Handy-Chips wechseln doch alle inzwischen schon von 7nm EUV auf 5nm. Ist daher fraglich, ob die freien Kapazitäten für NV passen.

iamthebear

2020-05-18, 23:58:16

Bei den Topmodellen ja aber es werden ja auch eine Menge Midrange/Low End Chips produziert bzw. auch noch genug Geräte der Vorgängergeneration.

Gast

2020-05-19, 01:23:32

Sicherlich alles denkbar... leider wird solchen "Quellen" meiner Meinung nach zuviel Podium geboten ohne das hier einer gewisse journalistische Sorgfallt nachgegangen wird.
Mit einem simplen nimm noch zwei Löffel Salz hinzu zieht man sich aus der Affäre und hat eine Prima News.
Mir fehlt einfach das Nachharken bei solchen Sachen.
Früher hat man seine Quellen geprüft und abgeklopft, die Arbeit mach heute keiner mehr, man funktioniert nurnoch als Verstärker mit Haftungsauschlussklausel für Alles halbwegs plausible.
Ich kann einen solchen Kommentar nicht nachvollziehen. Es geht hier um "Leaks" und meiner Meinung werden gerade solche Gerüchte hier immer sehr differenziert und technisch fundiert analysiert. Was man daraus für sich selbst mitnimmt ist einem selbst überlassen.

An die Autoren (Leonidas und Co.): Weiter so! Diese Seite hier ist für mich seit vielen Jahren _die_ Quelle um HW-seitig dem Laufenden zu bleiben. Danke für eure tolle Arbeit!

Zum Artikel: wie wäre denn eine 3080Ti ggü. einer 2080Ti-SUPER einzustufen? Vielleicht könnte man ja noch was aus der zurückgehaltenen 2080Ti-SUPER machen?

Leonidas

2020-05-19, 04:33:28

In diesem Rahmen braucht man das auch gar nicht versuchen. Wer wird einem so etwas bestätigen wollen? Die alte journalistische Regel vom unabhängigen zweifachen Beleg ist für so etwas niemals zu erfüllen.

Das soll die Situation nicht schönreden, sondern nur die Rahmenbedigungen erklären.

Ich füge noch an:

Wir reden hier auch über ein Spaßobjekt im Sinne von PC-Hardware. Da kann ich mir denke ich ein kleines Biegen der Regeln erlauben. Würde es sich um harte Politik-News handeln, dann würde es natürlich nicht anders als unter Einhaltung von journalistischen Standards gehen.