Diskussion zu: AMD stellt d. Matisse-Refresh für eine Auslieferung ab dem 7. Juli vor [Archiv]

Gast

2020-06-17, 07:38:18

"Nominell sieht dies nach Mehrleistung "for free" aus, in der Praxis weisen allerdings die bisherigen Matisse-Prozessoren schon des längerem deutlich günstigere Straßen- als Listenpreise auf."
Genau das wird dann aber auch früher oder später auf die XT Modelle zutreffen. Die informierten Käufer ignorieren zunächst die XT Modelle und somit gibt's wenig Nachfrage bei viel Angebot, was dann in fallende Preise mündet. Ich vermute mal, AMD wird die X Modelle dann auch auslaufen lassen und die XT werden nach dem einpendeln des Preises auf dem Niveau der X Modelle sein.

Leonidas

2020-06-17, 07:58:13

Kann man so mutmaßen. Aber wie lange hat Matisse-Original für diese Preislagen gebraucht? Ich hege da wenig Hoffnungen, das sich die Straßenpreise der XT-Modelle derart schnell anpassen, das dies relevant wird, noch bevor Ryzen 4000 herauskommt.

Platos

2020-06-17, 08:00:39

AMD Prozessoren verlieren auch so schnell an Wert, ergo ist es schon eine eigene Konkurrenz, wenn man dann nur "laue" Refreshes bringt. Die werden dann sicherlich erst dann Konkurrenzfähig sein, wenn auch die dann entsprechend Strassenpreise erreicht haben.

Aber das war ja (sogar) auch schon beim Zen 2 Launch so. Da waren sie auch deutlich teurer wie Zen+, aber das legt sich schon und in ein paar Monaten wird vermutlich niemand mehr nicht den Refresh kaufen (wollen). (Edit: Wobei dann vlt. schon wieder Ryzen 4000 vor der Tür steht. Aber auch da wirds dann vermutlich wieder gleich sein.)

Die Taktraten sind ja mittlerweile doch recht gut gereift. 4.7GHz ist nun auch schon recht ordentlich. Zeigt aber auch, dass man dann bald nur noch durch bessere Architektur gewinne erzielen kann und nicht nicht mehr (lange) auch noch Taktboni mitnehmen kann. Aber bei Zen gibts ja mit den Latenzen genug Optimierungspotential.

Gastein

2020-06-17, 08:16:46

Irgendwie muss ja AMD von der besseren Fertigung profitieren. Früher hat man bei fixen MHz einfach etwas mehr MHz etwas teurer verkauft.

Bei PBO ist das schwieriger. Die ausgesuchten Benchmark-CPUs zum Lauch für die Presse spiegeln den Durchschnitt der verkauften Sampels nicht wieder, beim XT wirds schwer dann den Vorteil noch messen zu können wenn golden Samples gebinnt werden die zuvor als 3700er der Presse zugeschoben wurden. War schon beim 3800X vs. 3700X so.
Aber wenn die XT die besten Dies aus dem Binning sind kommt man an denen nicht vorbei wenn den höchsten Takt rauskitzeln will.

Auf detaillierte Review mit IF-übertaktung und All-Core-Boost darf man gespannt sein. Wäre etwas enttäuschend wenn die nicht diverse Latenzen um ein zwei Takte reduzieren konnten wie die das mit Zen+ gemacht haben.

Nicht der eine Gast

2020-06-17, 08:35:05

Wie sieht es eigentlich mit den Verbesserungen des i-o-Dice aus. Hier ist doch eine Stromersparnis möglich.
Vielleicht strebt AMD auch eine Neuvermessung der Prozessoren an. Die meisten Tests basieren doch auf den Launch oder der Lauch-Hardware. Es wird doch berichtet, dass nun höhere Taktfrequenz möglich ist. Auch die sonstigen Verbesserungen können für ein spűrbar besseres Ergebnis führen. Im Grunde macht Intels mit ihrer Gen. 10 doch das gleiche. Nur halt ohne 10 Kerner (der r9 3950 ist schon länger erhältlich) und SMT für alle.

konkretor

2020-06-17, 08:55:37

Man muss im Gespräch bleiben und zeigen, wir können jederzeit kontern wenn Intel was bringt.

Freut euch doch, noch nie gab es soviel Auswahl wie in den letzten 3 Jahren

Mega-Zord

2020-06-17, 09:02:34

Bein den XT-Modellen fehlt ja auch meistens ein Kühler, welcher bei den X-Modellen sogar in der LED-Variante beiliegt. Als großer Fan von Intel boxed CPUs habe ich schon immer neidisch auf die AMD-Kühler der Performance-Modelle geschaut.

Crazy_Borg

2020-06-17, 09:55:12

Hmm, schade das weiterhin kein 3700XT dabei ist, da klafft gerade wieder ein Loch.
Da ist der 3700X vom Preis/Leistung wahrscheinlich noch so überragend dass AMD keine Überarbeitung benötigt?

Zossel

2020-06-17, 10:14:58

AMD Prozessoren verlieren auch so schnell an Wert, ergo ist es schon eine eigene Konkurrenz, wenn man dann nur "laue" Refreshes bringt.

Der Krempel von Intel verliert (auch) durch AMD auch an schnell an Wert.

Ansonsten finde ich billigere Computer toll.

MD_Enigma

2020-06-17, 10:15:49

Oh je, das ist ja noch schlimmer als gedacht. Es handelt sich um die exakt gleiche CPU mit exakt den gleichen Leistungswerten innerhalb einer Messtoleranz von 2-3%. Vielleicht ist etwas Messbar, aber merken wird das keiner. Was will AMD damit erreichen? Ich verstehs nicht.

Hammer des Thor

2020-06-17, 10:30:20

Hmm, schade das weiterhin kein 3700XT dabei ist, da klafft gerade wieder ein Loch.
Da ist der 3700X vom Preis/Leistung wahrscheinlich noch so überragend dass AMD keine Überarbeitung benötigt?

Wäre völliger Unsinn, da der Abstand zwischen 3700X und 3800X in der Praxis eh so minimal aber bei maximal mehr Stromverbrauch ist, dass der 3800X überflüssig ist. Und jetzt willst Du nen 3700XT damit der neue 3800XT wieder kaum schneller ist?

Opprobrium

2020-06-17, 10:39:03

Der Sinn hinter zwei Modellnamen für 8C/16T hat sich mir noch nie erschlossen. Gut möglich, daß die 3700er auslaufen werden.

#44

2020-06-17, 10:56:31

Vielleicht ist etwas Messbar, aber merken wird das keiner. Was will AMD damit erreichen? Ich verstehs nicht.
Effektiv reicht man nur die bessere Beherrschung des Prozesses an den Kunden weiter.

Ich erwarte auch, dass sich die XT-Modelle recht schnell ca. 20€ über den X-Modellen wiederfinden werden bzw. diese schlicht ganz ersetzen.

Crazy_Borg

2020-06-17, 11:00:22

Ja, der Sinn warum man einen 3800X nehmen sollte wo es den 3700X gibt erschloss sich mir bisher auch nicht. 10% Aufpreis für nichtmal 10% Mehrleistung?
Dann meisten geht es wohl um die Anzahl Kerne, und da klingen die 8 des 3700X besser als die 6 des 3600X(T).
Wäre schade wenn die den vom Markt nehmen. Laut mindfactory wurden fast 5 mal mehr 3700X als 3800X verkauft.

Opprobrium

2020-06-17, 11:15:26

Wäre schade wenn die den vom Markt nehmen. Laut mindfactory wurden fast 5 mal mehr 3700X als 3800X verkauft.

Naja, AMD will ja auch Geld verdienen. Ist ja auch nur pure Spekulation meinerseits, aber wenn dann demnächst noch der 4700G(E) kommt wird es eng für die 3700er...

etp_inxession

2020-06-17, 11:26:52

Bin ehrlich gespannt wie das kaufbare Lineup zum Jahreswechsel aussieht.

Renoir Desktop (sollte er doch für Endkunden kommen), dürfte Matisse heftig torpedieren.

Vielleicht deswegen auch der Matisse Refreseh, um die Preise etwas oben halten zu können.

Nominell zwar gleiche UVP, aber ohne Kühler dann doch irgendwie teuerer als sonst.

Nichts was mich jetzt großartig zum kaufen bewegt.

Ein ans Taktraten Maximum getriebener 6-Kerner hätte dagegen schon seinen Reiz.

Gast_16

2020-06-17, 11:39:06

Ich verstehe die Modellpolitik noch nicht. Ein Modell mit Kühler, die anderen ohne. Somit eine verdeckte Preiserhöhung von sagen wir mal 20 Euronen.

Leonidas

2020-06-17, 12:04:46

AND kann es sich leisten, mal wieder Geld zu verdienen. Man sieht es mit einem lachenden und einem weindenden Auge.

Legendenkiller

2020-06-17, 13:21:50

Der Sinn hinter zwei Modellnamen für 8C/16T hat sich mir noch nie erschlossen. Gut möglich, daß die 3700er auslaufen werden.

der 3700X hat eine deutlich kleiner TPD, also eine andere Zielgruppe und ich hoffe dochmal der nicht ausläuft.

IMO ist eher die 3800 Reihe unnötig :-)

Leonidas

2020-06-17, 13:25:48

Ich würde eher davon ausgehen, das 3800X & 3600X auslaufen zugunsten der jeweiligen XT-Modelle, insbesondere aber der 3700X als kleinster 8C aber bleibt.

Opprobrium

2020-06-17, 13:31:32

Ich würde eher davon ausgehen, das 3800X & 3600X auslaufen zugunsten der jeweiligen XT-Modelle, insbesondere aber der 3700X als kleinster 8C aber bleibt.
Sinnvoller wäre es durchaus gewesen einen 3700XT zu bringen und die 3800er leise verschwinden zu lassen. Aber Sinn ergibt AMDs Namensschema ohnehin kaum.

Gastein

2020-06-17, 13:54:05

Crazy_Borg

2020-06-17, 13:56:45

Sinnvoll? AMD?

Ha, der war gut. :biggrin:

Man könnte echt meinen, AMD hat Anfang der 2000er alle Marketingsmanager von SEGA übernommen.

Opprobrium

2020-06-17, 14:00:57

Sinnvoll? AMD?

Ha, der war gut. :biggrin:

Der große Konkurrent Intel ist, was CPU Namen angeht, nochmal eine ganze Ecke dämlicher ;)

Aber angesichts der Tatsache, daß bald die 4000er Reihe kommt wäre es nicht schlecht, bei den höheren Zahlen etwas Platz zu schaffen, so daß man nicht 12&16 Kerne in die gleiche 900er Reihe schieben muss...

Gast

2020-06-17, 14:16:21

Total enttäuschend die paar MHz. Von wegen AMD ist kundenfreundlicher als Intel.

Lehdro

2020-06-17, 15:38:31

Namen werden doch schon länger nur noch gewürfelt, Intel tut das sogar mittlerweile mit einer ganzen Hand voll Würfel :D

Zum Thema:
Ich denke eher, die "XT" stellen das dar was ursprünglich als 3600X & 3800X gedacht war und der 3900X kriegt mit dem "XT" einen kleinen Speedbump obendrauf. AMD hat wohl einsehen müssen das die Abstände zwischen X und non X bzw 3700X zu 3800X doch zu klein gewählt waren und der 3900X kriegt etwas mehr oomph gegen Comedy Lake. Das ganze recht kostenneutral aus einer verbesserten Fertigung und marketingwirksam angerührt mit einem neuen Namensanhängsel.

Denn jene maximalen Boost-Taktraten erreichen die aktuellen Ryzen-Prozessoren sowieso meist nur sporadisch, jene werden damit vor allem (üblicherweise) auch nicht Benchmark-wirksam.
Komischerweise zeigen die Benchmarks aber sehr wohl messbare Unterschiede zwischen 4.2, 4.4 & 4.5 GHz im Singlecore Boostverhalten. (https://www.computerbase.de/2019-07/amd-ryzen-3000-test/3/#abschnitt_benchmarks_in_singlecoreapps) Ja, ich weiß dass da nicht die Taktrate drauf steht die man sich so wünscht (valider Kritikpunkt), aber die Mehrperformance scheint trotzdem vorhanden zu sein - von daher sollte man mit Aussagen wie die oben zitierte eher vorsichtig sein.

Nightspider

2020-06-17, 17:25:46

Sinnvoller wäre es durchaus gewesen einen 3700XT zu bringen und die 3800er leise verschwinden zu lassen. Aber Sinn ergibt AMDs Namensschema ohnehin kaum.

Für AMD wäre es nicht sinnvoller gewesen.

Wird zwar nicht viel ausmachen aber erhöht die Gewinnmarge etwas was gut für AMD ist.

Gast

2020-06-17, 17:51:57

Selten einen derart dämlichen Refresh gesehen.

Ein Zen2 taktet auf 4,7GHz? Wer soll das glauben.
War AMD die schlechte Presse beim Ryzen 3xxx Launch bezüglich der nicht erreichten Taktraten nicht genug, muss man das unbedingt nochmal wiederholen?

Vor allem ist die Frage in wieweit das höhere kommunizierte Taktlimit tatsächlich der Realität entspricht.

Der interne maximale Multiplikator war beim 3800X nämlich immer schon 45,5 und beim 3800X 46,5 respektive 4550 bzw. 4650 MHz.

Falls AMD also diese extra 50MHz bei den neuen CPUs nicht mitgeben wird, fällt die tatsächliche Steigerung nochmal niedriger als auf dem Papier aus.

Gast

2020-06-17, 20:07:19

Komischerweise zeigen die Benchmarks aber sehr wohl messbare Unterschiede zwischen 4.2, 4.4 & 4.5 GHz im Singlecore Boostverhalten. (https://www.computerbase.de/2019-07/amd-ryzen-3000-test/3/#abschnitt_benchmarks_in_singlecoreapps)

Woraus schließt du das?

Lehdro

2020-06-17, 21:09:07

Woraus schließt du das?
Prozentrechnung.
Rechne die Taktsteigerung durch den theoretisch möglichen Boost aus und setze sie ins Verhältnis zur Mehrleistung die gemessen wurde:

3600 -> 4.2 GHz Boost = 100% Leistung
3700X -> 4.4 GHz Boost (+4,7% ggü 3600) = 105% Leistung
3900X -> 4.6 GHz Boost (+9,5% ggü 3600) = 108% Leistung

Skaliert recht gut.

MiamiNice

2020-06-17, 21:29:17

ich finde den Aufguss auch ziemlich unnötig. Verstehe nicht warum die so lange rummachen. Sollen sie doch endlich den ersten Ryzen aushauen der seinen Namen auch würdig ist -.-

y33H@

2020-06-17, 21:32:56

Die ausgesuchten Benchmark-CPUs zum Lauch für die Presse spiegeln den Durchschnitt der verkauften Sampels nicht wieder, beim XT wirds schwer dann den Vorteil noch messen zu können wenn golden Samples gebinnt werden die zuvor als 3700er der Presse zugeschoben wurden.Die Samples sind original verschweißte Retail-CPUs.

Gast

2020-06-17, 22:26:44

Prozentrechnung.
Rechne die Taktsteigerung durch den theoretisch möglichen Boost aus und setze sie ins Verhältnis zur Mehrleistung die gemessen wurde:

3600 -> 4.2 GHz Boost = 100% Leistung
3700X -> 4.4 GHz Boost (+4,7% ggü 3600) = 105% Leistung
3900X -> 4.6 GHz Boost (+9,5% ggü 3600) = 108% Leistung

Skaliert recht gut.

Da vergleichst du vollkommen unpassende CPUs mit unterschiedlichen Powerlimits.
Die non-X CPUs haben in der Regel realistische Taktangaben.

4,4GHz sind mit Ryzen einigermaßen realistisch, das alles bis dahin normal skaliert ist kein Wunder. Alles darüber ist mehr oder weniger ein Wunschtraum.
3900X hat ein höheres Powerlimit als 3700X, ist also klar dass wir noch etwas an Skalierung sehen.

Zwischen 3800X, 3900X und 3950X gibt es beispielsweise so gut wie gar nichts, obwohl hier auch eine angebliche Steigerung des Boosttakts vorliegt.

Gast

2020-06-18, 16:08:25

der 3700X hat eine deutlich kleiner TPD, also eine andere Zielgruppe und ich hoffe dochmal der nicht ausläuft.

Ist ja vollkommen egal was die offizielle TDP ist, du kannst sie eh konfigurieren wie du willst.

Lehdro

2020-06-18, 16:09:19

Da vergleichst du vollkommen unpassende CPUs mit unterschiedlichen Powerlimits.
Die non-X CPUs haben in der Regel realistische Taktangaben.

4,4GHz sind mit Ryzen einigermaßen realistisch, das alles bis dahin normal skaliert ist kein Wunder. Alles darüber ist mehr oder weniger ein Wunschtraum.
3900X hat ein höheres Powerlimit als 3700X, ist also klar dass wir noch etwas an Skalierung sehen.

Zwischen 3800X, 3900X und 3950X gibt es beispielsweise so gut wie gar nichts, obwohl hier auch eine angebliche Steigerung des Boosttakts vorliegt.
Erklär mir mal wie im Singlecore irgendein Powerlimit greifen sollte. Die CPUs sind dort sowas von weit weg, das ist komplett irrelevant. Wir reden hier von knapp 100W für ein komplettes System beim 3950X, während es im Leerlauf 56W sind (https://www.computerbase.de/2019-11/amd-ryzen-3950x-test/4/). Da rennnt selbst der 3600er nicht in die TDP Bremse mit seinem 27W Powerdelta.
Einzig die Temperatur kann hier limitierend wirken.
Zudem, auch für dein TDP Argument kann ich Zahlen anbieten für 3800X, 3900X und 3950X: +1% Mehrleistung für 2% mehr Takt (3950X vs 3900X) & 2% Mehrleistung für 2% mehr Takt (3900X vs 3800X). Alles im Rahmen, keine Ahnung was du erwartest aber die Leistung passt zum (mehr-)Takt. 100 MHz in dem Bereich ist halt prozentual überhaupt gar nichts nennenswertes, wo soll denn da auch die Mehrperformance herkommen?