Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: nVidia übernimmt ARM
Leonidas
2020-09-14, 08:57:02
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/nvidia-uebernimmt-arm
Screemer
2020-09-14, 09:07:50
Imho eine fatale Entwicklung auf lange Sicht. Naja vielleicht wird das ein boost für RISC-V.
Mr.Smith
2020-09-14, 09:09:11
ah ok.
Das mit nur 90% macht das ganze dann natürlich Interessanter. Hatte mich schon bei den 33.5Mrd.$ gewundert, wie das mit 40 zusammenpassen kann.
Mr.Smith
2020-09-14, 09:09:47
Imho eine fatale Entwicklung auf lange Sicht. Naja vielleicht wird das ein boost für RISC-V.
Es kann nur besser werden als mit Softbank.
Calypso
2020-09-14, 09:19:34
Wie AMD und Intel das als Lizenznehmer wohl aufnehmen?
Und das dies der Sargnagel für ARM und dafür aber Erfolg für RISC-V wird, habe ich in dem Zusammenhang nun schon öfter gelesen.
deLuxX`
2020-09-14, 09:34:11
„Hiervon zahlt nVidia allerdings nur 12 Mrd. Dollar in bar“
Das sind sicher einige Geldkoffer die da verschifft werden ;-)
seba86
2020-09-14, 09:57:11
Ich freue mich :)
Obwohl mit x86 VIEL, viel besser vertraut, muss ich einsehen, dass ARM alles in allem noch um paar 100% effizienter ist als x86/x64. Selbst mein billigstes NoName-Mediatek-Handy geht heute mit 1-2 Watt (vermutet) noch sehr gut ab für alles Internet und 80% des Krams etc.
hardtech
2020-09-14, 10:18:14
„Hiervon zahlt nVidia allerdings nur 12 Mrd. Dollar in bar“
Das sind sicher einige Geldkoffer die da verschifft werden ;-)
das ganze läuft in überweisungen.
keine fährt mit 12 mrd dollar von a nach b.
aber die idee mit den koffern ist gut.
Zumindest besteht hier die Chance, dass ARM, wegen der unterschiedlichen Geschäftsfelder, nicht das Schicksal von 3dfx erleiden wird. Aufkaufen und einstampfen inkl. der fortschrittlicheren Technologie.
Nicht der eine Gast
2020-09-14, 10:32:16
Nein. Jensen wird die Chance nutzen um mit Donald "the Dealmaker" Trump in der Air Force One zur Vertragsunterzeichnung zu fliegen. Das Geld kommt dann im Handgepäck mit.
Softbank scheint sehr dringend Geld zu brauchen. Dieser Kaufpreis ist niedriger als die 40+ Milliarden Dollar, die für einen Börsengang genannt wurden.
Auch wundert es mich das Firmen wie Qualcom das Zugelassen haben. Den mobil Markt hat nvidia auf Grund von zu niedriger Rentabilität verlassen, aber mit Arm in Rücken sieht das ganze schon anders aus.
Mr.Smith
2020-09-14, 10:37:02
Ich freue mich :)
.. ARM alles in allem noch um paar 100% effizienter ist als x86/x64. Selbst mein billigstes NoName-Mediatek-Handy geht heute mit 1-2 Watt (vermutet) noch sehr gut ab für alles Internet und 80% des Krams etc.
1. warum freust du dich genau? noch ist äußerst unklar ob überhaupt china, eu, usa etc. alle der Übernahme zustimmen oder was die Übernahme schlußendlich für ARM bedeutet. Es könnte auch zum Niedergang führen, weil Kunden sich abwenden etc.pp.
2. stimmt das mit Effizienz so nicht ganz. Schaut man sich den ein oder anderen Serverbenchmark mit ARM vs x86 an sieht man, das ARM für dieselbe Rechenleistung nicht so signifikant weniger Energie verbraucht.
3. ist ARM wenig kompatibel miteinander, bei x86 kannst du hingegen noch Code von vor 40Jahren mit CPU aus 2020 ausführen.
4. was genau braucht 1-2W? Nur das Mediatek SoC unter Vollast?
x86 ist einfach universeller einsetzbar und es gibt auch extrem sparsame cpus, die jedoch dann auch dementsprechend wenig Leistung bieten.
wo ich aber zustimme, ist, dass ARM sehr Nahe an die besten x86 cpu's herangekommen ist inzw.
was zu bevorzugen ist, kommt immer auf den Einsatzzweck an.
Daredevil
2020-09-14, 10:39:56
Langfristig gesehen wird Nvidia damit zum zweiten AMD, CPUs und GPUs aus einer Hand. Gleiches gilt bald für Apple, bei Intel ist das ja auch in Planung. Qualcom lebt das Ganze ebenso.
Eigentlich Wahnsinn, soviel Konkurrenz auf dem Markt aktuell und jeder entwickelt Sicht zur Unternehmen, welches alleine alles anbieten möchte.
ARM scheint wohl die Zukunft zu sein, erst Qualcom, jetzt Apple und irgendwann Nvidia. Stark, mal sehen was AMD und Intel machen.
"in bar" wieviele Lastwagen sind 12 Milliarden?
lumines
2020-09-14, 10:43:45
3. ist ARM wenig kompatibel miteinander, bei x86 kannst du hingegen noch Code von vor 40Jahren mit CPU aus 2020 ausführen.
Und das kann ich mit ARM nicht? Ich benutze regelmäßig Software aus den 70ern auf ARM-CPUs.
Exxtreme
2020-09-14, 10:48:13
"in bar" wieviele Lastwagen sind 12 Milliarden?
"In bar" ist gemeint, dass der Kauf nicht mittels Aktientausch stattfindet.
Mr.Smith
2020-09-14, 11:04:04
Und das kann ich mit ARM nicht? Ich benutze regelmäßig Software aus den 70ern auf ARM-CPUs.
ne, erstmal nicht ohne weitere layer die performance kosten.
lumines
2020-09-14, 11:12:47
ne, erstmal nicht ohne weitere layer die performance kosten.
Dann meinst du per Emulation. Emulation ist aber nicht der einzige Weg. Natürlich kann man auch Software nativ gegen ARM kompilieren. Ja, auch sehr alte. So pauschal kann man sehr schlecht etwas zur Kompatibilität sagen. Mein gesamter Softwarestack läuft z.B. seit Jahren auch nativ auf ARM.
Ein weiterer Grund sich im Kontext von Microcontrollern etwas mehr mit Risc-V auseinander zu setzen. Hoffe da kommt mal was von den ueblichen verdaechtigen. Ein MC auf dem Niveau des samd21 mit Risc-V statt Arm waere echt nice. Das gleiche gilt auch fuer SoC/SoM: Dualcore/Quadcore Risc-V @500Mhz-1Ghz mit (dual) (Gigabit) Ethernet, USB 3.x, 1x PCIe (+NVMe), WiFi, Bluetooth, 3G/4G/5G und eMMC waere Porno. :D
MikePayne
2020-09-14, 11:21:40
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12424770#post12424770
YfOrU
2020-09-14, 11:51:06
Langfristig gesehen wird Nvidia damit zum zweiten AMD, CPUs und GPUs aus einer Hand. Gleiches gilt bald für Apple, bei Intel ist das ja auch in Planung. Qualcom lebt das Ganze ebenso.
Eigentlich Wahnsinn, soviel Konkurrenz auf dem Markt aktuell und jeder entwickelt Sicht zur Unternehmen, welches alleine alles anbieten möchte.
ARM scheint wohl die Zukunft zu sein, erst Qualcom, jetzt Apple und irgendwann Nvidia. Stark, mal sehen was AMD und Intel machen.
Den Vergleich mit AMD würde ich nicht ziehen. Nvidia ist auf längere Sicht genauso wie Intel wesentlich besser aufgestellt denn neben CPU und GPU gibts noch Networking, High-Speed Interconnects, AI, FPGAs etc.
Da teile ich auch absolut die Einschätzung von Patrick@STH:
https://www.servethehome.com/nvidia-to-acquire-arm-in-major-shift/
Wenn die Übernahme durchgeht werden Unternehmen wie AMD, Broadcom und Xilinx reagieren müssen.
"in bar" wieviele Lastwagen sind 12 Milliarden? In 500 Euroscheinen knapp ca. 27t und 32m³, könnte also knapp in einen 40 Tonner passen.
ne, erstmal nicht ohne weitere layer die performance kosten.
Peformanceprobleme bei Software aus den 70ern geschrieben für 5MHz 8088 und 640kB?
Exxtreme
2020-09-14, 12:03:40
Ein weiterer Grund sich im Kontext von Microcontrollern etwas mehr mit Risc-V auseinander zu setzen. Hoffe da kommt mal was von den ueblichen verdaechtigen. Ein MC auf dem Niveau des samd21 mit Risc-V statt Arm waere echt nice. Das gleiche gilt auch fuer SoC/SoM: Dualcore/Quadcore Risc-V @500Mhz-1Ghz mit (dual) (Gigabit) Ethernet, USB 3.x, 1x PCIe (+NVMe), WiFi, Bluetooth, 3G/4G/5G und eMMC waere Porno. :D
Die Problematik bei Risc-V wird Software sein. Da fehlt es komplett an Infrastruktur. Brauchbare Compiler gibt es wohl nur für C. Größere Software möchte man damit aber nicht unbedingt programmieren. Da will man schon mit Java, C++, Ada oder Rust loslegen. Und hier wird es schwer etwas zu finden was über den Alpha-Status hinaus ist. Oder man darf sehr tief in die Tasche greifen für kommerzielle Werkzeuge.
Den Vergleich mit AMD würde ich nicht ziehen. Nvidia ist auf längere Sicht genauso wie Intel wesentlich besser aufgestellt denn neben CPU und GPU gibts noch Networking, High-Speed Interconnects, AI, FPGAs etc.
Wo genau hat NVidia z.B. FPGAs oder Networking (bzw. wo grenzt du Networking von Interconnects ab)? Einzig bei den High-Speed Interconnects für Rechenzentren hat NV einen Vorteil, AI gibt's bei AMD genauso.
Was für AMD allerdings ein Problem werden könnte, sind die Konsolen. Wer sagt denn, dass NV nicht ein SoC für die PS6 baut? Bei MS wird wohl eher die Tendenz zu AMD sein (um den Bogen zu Windows zu bekommen).
Was ich mich auch frage: Wieso hat Apple hier nichts gemacht? Wer sagt denn, dass die ARM Architektur immer lizensiert werden kann? Vielleicht will NV das mal exklusiv haben...
Legendenkiller
2020-09-14, 12:23:52
IMO hat Nvidia das nur wegen der Patente gemacht...
Die schlachten ARM jetz noch n paar Jahre aus und lassen es dann in Nvidia eigenen "viel Besseren" Produken aufgehen.
Noch ist nichts in trockenen Tüchern, mal sehen was die Kartellbehörde und die Konkurenz sagt.
Daredevil
2020-09-14, 12:36:33
Bei MS wird wohl eher die Tendenz zu AMD sein (um den Bogen zu Windows zu bekommen).
Microsoft muss nicht den Bogen biegen, die haben schon ein ( schlecht ) laufendes Windows, basierend auf ARM.
Was fehlt, ist die Optimierung und die passende Hardware, damit das ganze die aktuelle Palette übertrifft.
Durch MacOs Bis Sur wird gehörig Staub in der ARM Welt aufgewirbelt, da Entwickler nun auch ARM Desktop Software zusammen schustern.
Selbst Microsoft entwickelt für Big Sur eine Office Suite, bevor sie mal selbst eine für ihr eigenes ARM Windows was raus bringen.
Wenn Microsoft ihre ARM Version weiter verfeinern und kompatibler machen, kann bald jeder dort Prozessoren entwickeln und lauffähig machen.
Samsung, Huawei, Nvidia, Apple, Qualcomm ect.
Die Problematik bei Risc-V wird Software sein. Da fehlt es komplett an Infrastruktur. Brauchbare Compiler gibt es wohl nur für C. Größere Software möchte man damit aber nicht unbedingt programmieren. Da will man schon mit Java, C++, Ada oder Rust loslegen. Und hier wird es schwer etwas zu finden was über den Alpha-Status hinaus ist. Oder man darf sehr tief in die Tasche greifen für kommerzielle Werkzeuge.
Das stimmt, ist aber nur eine Frage der Zeit. Und dafuer braucht es auch mehr Hardware um es aus der Alpha in die Beta bzw. production ready zu bekommen:
https://golang.org/doc/go1.14#riscv
https://tinygo.org/microcontrollers/hifive1b/
https://lists.llvm.org/pipermail/llvm-dev/2019-September/135304.html
Mr.Smith
2020-09-14, 12:39:09
In 500 Euroscheinen knapp ca. 27t und 32m³, könnte also knapp in einen 40 Tonner passen.
Peformanceprobleme bei Software aus den 70ern geschrieben für 5MHz 8088 und 640kB?
das hab ich nicht gesagt, bitte nicht meine Worte verdrehen!
in hardware ist x86 sehr viel rückwärtskompatibel als ARM, das hat Vor- aber auch Nachteile.
Ich bin mal gespannt auf bald neue Effizienzvergleiche, wenn die je nächsten Architekturen auf dem Markt sind und mit gleicher Fertiungstechnologie produziert sind.
Wenn ARM der große Heilsbringer wäre, dann wäre es im PC/Server Bereich bereits mehr vertreten. Dass sich das nur durch die Übernahme von Nvidia so schnell ändern sollte?
MiamiNice
2020-09-14, 12:44:33
Wie stehen die Chancen für einen komplett grünen Gaming PC in ca. 10 Jahren?
Troyan
2020-09-14, 12:51:17
Wenn du jemanden fähigen bei Microsoft findest, der Windows vernünftig für ARMs bringt...
Apple zeigt, dass es möglich ist CPUs mit ARM zu entwickeln, die konkurrenzfähig sind. Microsoft wehrt sich einfach noch mit Händen und Füßen.
Daredevil
2020-09-14, 12:52:23
Wenn ARM der große Heilsbringer wäre, dann wäre es im PC/Server Bereich bereits mehr vertreten. Dass sich das nur durch die Übernahme von Nvidia so schnell ändern sollte?
Jedes verkaufte ARM Tablet, völlig egal von wem, ist ein x86 Tablet/Notebook weniger auf dem Markt. Demnach wird es sich nicht "auf einmal" schnell ändern, es ändert sich schon seit Jahren dauerhaft.
Zudem reicht vielen Menschen inzwischen ein Smartphone aus, statt einem kompletten PC Zuhause. Viele arbeiten damit und haben nichts anderes.
Auch hier ersetzt ein Smartphone den PC komplett.
Die Frage ist also nicht, wieviele ARM "Computer" gibt es, sondern wächst eher die Menge an ARM Geräten, oder die der x86er Architektur?
PS:
Engineers designed Arm CPUs into everything from smartphones and PCs to cloud data centers and supercomputers. An astounding 180 billion computers have been built with Arm — 22 billion last year alone. Arm has become the most popular CPU in the world.
BlacKi
2020-09-14, 12:59:06
warum muss denn jetzt durch die übernahme denn sich überhaupt was bewegen? wurde denn in der vergangenheit durch linzenzen etwas verhindert? ich glaube eher das man die gewinne in eine möglichst gewinnbringende anlage stecken wollte. aber wer weiß vl gibt es tatsächlich lizenzen die man benötigt.
Daredevil
2020-09-14, 13:01:50
Also "jetzt" wird sich sicherlich nichts bewegen. Der Kauf dauerr erstmal ne Weile und wenn das durchkommen sollte, noch länger.
Ich denke, das ist ein Long Term invest, in 5-10 Jahren sehen wir vielleicht die Früchte davon.
Ähnlich lange hat es bei AMD ja auch gedauert, bis der Kauf von ATI mal "sinnvoll" gewesen ist.
Das NVidia ARM kauft, kurz bevor Apple ihr geheimes Silicon raus haut, macht euch aber nicht stutzig? ^^
Nvidia GPUs for MacPro? :C
Wie stehen die Chancen für einen komplett grünen Gaming PC in ca. 10 Jahren?
https://abload.de/img/eh3pvo3u8aatftal9j4f.jpg
Exxtreme
2020-09-14, 13:11:02
Das stimmt, ist aber nur eine Frage der Zeit. Und dafuer braucht es auch mehr Hardware um es aus der Alpha in die Beta bzw. production ready zu bekommen:
https://golang.org/doc/go1.14#riscv
https://tinygo.org/microcontrollers/hifive1b/
https://lists.llvm.org/pipermail/llvm-dev/2019-September/135304.html
Die Zeit könnte länger dauern als man so glaubt. Die Grundidee hinter Risc ist, dass die CPU klein und billig ist weil sie selbst keine Optimierungen ala OoO vornimmt. Sprich, um hier Performance rauszuholen braucht man verdammt gute Compiler. Und die wachsen nicht auf Bäumen. Intel hat das beim Itanium versucht und es nie richtig hinbekommen, dass deren Compiler das Fehlen dieser in der CPU-eigenen Optimierungen ausgleichen kann. Und Intel ist jetzt keine Firma, die am Hungertuch knabbert was Ressourcen angeht.
Von daher kann man das jetzt schwer abschätzen wie das ausgeht. Kann natürlich sein, dass irgendwelche Chinesenfirmen hier Ressourcen reinpumpen weil ARM jetzt an eine US-Firma geht und man keine Lust hat von US-Sanktionen betroffen zu sein.
Leonidas
2020-09-14, 13:15:55
"In bar" ist gemeint, dass der Kauf nicht mittels Aktientausch stattfindet.
In der Tat. Aber ich hätte es besser schreiben können.
YfOrU
2020-09-14, 13:21:43
Wo genau hat NVidia z.B. FPGAs oder Networking (bzw. wo grenzt du Networking von Interconnects ab)? Einzig bei den High-Speed Interconnects für Rechenzentren hat NV einen Vorteil, AI gibt's bei AMD genauso.
Genauso sicherlich nicht denn zu Hardware gehört auch Software und Support. Da klafft zwischen AMD und Nvidia schon lange eine riesige Lücke.
FPGAs hat Intel. Networking und Interconnects im Kontext von Enterprise war gemeint - hat Nvidia seit Mellanox beides. Mit ARM kommt noch mal massig IP dazu deren langfristige Weiterentwicklung man unter Kontrolle hat.
Worauf ich aber hinaus wollte ist das sich mit Intel und Nvidia zwei Unternehmen formieren welche auf längere Sicht das Komplettpaket inkl. Ökosystem (Software) liefern können. Dafür ist beispielsweise AMD alleine nicht nur zu klein sondern verfügt auch nicht über das Spektrum an IP. Das Problem haben auch andere Marktteilnehmer und deshalb ist mittelfristig von einer Reaktion auszugehen. AMD/Xilinx wäre eine logische Option.
Was ich mich auch frage: Wieso hat Apple hier nichts gemacht? Wer sagt denn, dass die ARM Architektur immer lizensiert werden kann? Vielleicht will NV das mal exklusiv haben...
Apple dürfte eine ARMv8 ISA Lizenz ohne zeitliche Begrenzung haben. Solange die vereinbarten Gebühren bezahlt werden damit praktisch unkündbar. Selbst wenn sich Nvidia bei einer hypothetischen v9 ISA querstellen würde kann Apple immer noch die v8 ISA für den eigenen Gebrauch modifizieren (da Hard und Software aus einer Hand).
Bei Apple kann man davon ausgehen das man sich entsprechend abgesichert hat und eine Übernahme deshalb nicht zwingend erforderlich war.
Kennt jemand eine Analyse was das für die Automotive Entwicklung bedeutet? Soweit ich das sehe basieren die ganzen ADAS SoCs (Xilinx, Renesas, Mobile Eye) auf Arm CPUs.
AMD Fans: "Das ist eine sehr gefährliche Entwicklung"
ebenso AMD Fans: "Ich kaufe grundsätzlich AMD CPU und GPU, unabhängig von der gebotenen Leistung, alleine aus Prinzip."
Das NVidia ARM kauft, kurz bevor Apple ihr geheimes Silicon raus haut, macht euch aber nicht stutzig? ^^
Nvidia GPUs for MacPro? :C
Gab's doch schon, wäre aktuell ja auch möglich, will Apple aber nicht (vielleicht zu teuer?). Darauf würde ich jetzt also nicht wetten.
Das sind gute Nachrichten , bringt Schwung in den Markt und macht NV Unabhängiger bei Systemlösungen .
nVidias Interesse an ARM liegt allerdings eher darin, im zukünftig (wahrscheinlich) sehr viel bedeutsamer werdenden Datacenter-Geschäft eine eigene CPU-Grundlage zu besitzen – nachdem die möglichen CPU-Zulieferer AMD und Intel schließlich eigene Anstrengungen in diese Richtung hin unternehmen und somit als nVidias Markt-Kontrahenten keine sicheren Kandidaten für eine langfristige CPU-Unterstützung darstellen. Speziell der Punkt, dass ARM bislang nicht zwingend als Hochleistungs-Architektur bekannt ist, muß nVidia dabei noch am wenigsten stören – schließlich soll die wirkliche Performance in nVidias Datacenter-Ansatz immer von deren eigenen CUDA-Cores generiert werden. Ob es dafür allerdings nicht auch gereicht hätte, sich eine ARM-Lizenz zu nehmen und darauf aufbauend eigene Prozessoren zu kreiieren, kann wohl nur die Zeit zeigen. nVidia ist mit der ARM-Übernahme in jedem Fall in der schwierigen Zwickmühle, zum einen das bisherige ARM-Ökosystem nicht zu zerstören und damit jenen Kauf nicht selbsttätig zu entwerten, gleichfalls aber auch irgendwann einmal einen so entscheidenden Vorteil daraus zu generieren, auf dass sich der hohe Kaufpreis wirklich rentiert.
Der Kauf würde sich schon rentieren, wenn dadurch überlegene Konkurrenz-Entwicklungen wie der A64FX verhindert würden:
https://www.youtube.com/watch?v=i0pem3ryTPM&t=27m
Dann kann Nvidia weiterhin Monopolpreise für seine GPUs verlangen. Ich glaube daher nicht, dass Nvidia die Erlaubnis dafür von den Kartellbehörden bekommt.
Ob es dafür allerdings nicht auch gereicht hätte, sich eine ARM-Lizenz zu nehmen und darauf aufbauend eigene Prozessoren zu kreiieren, kann wohl nur die Zeit zeigen.
Der Unterschied ist höchstwahrscheinlich jener, das es für einen GPU Hersteller/Ingeneure nicht mal so einfach ist ein hoch performantes CPU Design zu kreieren. Das können jetzt aber spezialisiert für nVidias Bedürfnisse die ARM Ingenieure übernehmen und nVidia kann Lizenzkosten unabhängig auf das komplette ARM Know-How zurückgreifen. Solang nVidia keine Ambitionen im Smartphone/Tablet Markt aufleben lässt, sollte sich da eigentlich kaum einer bedroht fühlen.
Leonidas
2020-09-14, 17:24:39
Ich glaube daher nicht, dass Nvidia die Erlaubnis dafür von den Kartellbehörden bekommt.
An der Stelle würde mich mal interessieren, was da wirklich von Belang sein soll - außer dem Schutz von nationalen Interessen. Aber rein wettbewerbsrechtlich gibt es hier nix, was klickt. Ist wie wenn Coca-Cola und Mercedes zusammengehen - es ändert sich für die jeweiligen Kontrahenten nix.
Gouvernator
2020-09-14, 17:50:51
IMO hat Nvidia das nur wegen der Patente gemacht...
Die schlachten ARM jetz noch n paar Jahre aus und lassen es dann in Nvidia eigenen "viel Besseren" Produken aufgehen.
Nö. Es kann eher passieren das Nvidia nach England umzieht und dann als "ARM" weitermacht. In den USA ist sichtlich schon die Scheiße am Kochen. Und so ein Standort in England ist ein guter Vorwand um NV Zentrale zu evakuieren. Jensen hat gleich angekündigt ein paar Milliarden an ARM Mitarbeiter auszuzahlen und den Standort auszubauen. Für mich klingt es wie ein Plan sich dort niederzulassen. Sie bauen ARM in England aus um so viel Technologie wie möglich aus den USA zu transferieren.
An der Stelle würde mich mal interessieren, was da wirklich von Belang sein soll - außer dem Schutz von nationalen Interessen. Aber rein wettbewerbsrechtlich gibt es hier nix, was klickt. Ist wie wenn Coca-Cola und Mercedes zusammengehen - es ändert sich für die jeweiligen Kontrahenten nix.
Dein Vergleich hinkt. Der A64FX konkurriert mit Nvidias überteuerten GPUs:
https://www.youtube.com/watch?v=i0pem3ryTPM&t=27m
Nvidia hat natürlich ein Interesse daran, weiterhin Monopolpreise für seine GPUs verlangen zu können.
Benutzername
2020-09-14, 18:23:34
Imho eine fatale Entwicklung auf lange Sicht. Naja vielleicht wird das ein boost für RISC-V.
+1
Kurzfristig werden ARM Soc Preise nach oben getrieben werden wie bei nVidias Grakas.
Mittelfristig werden sich dann die Hersteller wohl nach anderen ISA umsehen. Ist für Android ja sowieso ziemlich egal, was da für Prozessoren die Java-VM ausführen.
Was wird eigentlich aus der Grafikabteilung bei ARM werden?
Benutzername
2020-09-14, 18:24:46
Nö. Es kann eher passieren das Nvidia nach England umzieht und dann als "ARM" weitermacht. In den USA ist sichtlich schon die Scheiße am Kochen. Und so ein Standort in England ist ein guter Vorwand um NV Zentrale zu evakuieren. Jensen hat gleich angekündigt ein paar Milliarden an ARM Mitarbeiter auszuzahlen und den Standort auszubauen. Für mich klingt es wie ein Plan sich dort niederzulassen. Sie bauen ARM in England aus um so viel Technologie wie möglich aus den USA zu transferieren.
Ich vermute nvidia schielt auf eine Welt nach dem x86. DAfür braucht es natürlcih Kapazitäten bei ARM und nvidia hat das Geld um das zu finanzieren.
Benutzername
2020-09-14, 18:27:26
An der Stelle würde mich mal interessieren, was da wirklich von Belang sein soll - außer dem Schutz von nationalen Interessen. Aber rein wettbewerbsrechtlich gibt es hier nix, was klickt. Ist wie wenn Coca-Cola und Mercedes zusammengehen - es ändert sich für die jeweiligen Kontrahenten nix.
ARM verkauft ja auch Grafik IP, das überlappt mit nvidia. Aber ARM macht halt keine eigenen Mali Chips.Tja. schwierig zu sagen.
Demirug
2020-09-14, 20:17:44
Mittelfristig werden sich dann die Hersteller wohl nach anderen ISA umsehen. Ist für Android ja sowieso ziemlich egal, was da für Prozessoren die Java-VM ausführen.
Du unterschätzt hier möglicherweise wie viele Apps am Ende dann doch Dinge enthalten die von der ISA abhängen.
An der Stelle würde mich mal interessieren, was da wirklich von Belang sein soll - außer dem Schutz von nationalen Interessen. Aber rein wettbewerbsrechtlich gibt es hier nix, was klickt. Ist wie wenn Coca-Cola und Mercedes zusammengehen - es ändert sich für die jeweiligen Kontrahenten nix.
Ich denke, dass es darum geht, dass nVidia ein direkter Konkurrent der ganzen anderen Prozessorhersteller ist, hat ja selbst eine Lizenz und stellt Prozessoren für Android her.
Und mit dem Kauf können sie dann den ganzen Konkurrenten die Geschäftsgrundlage entziehen bzw. den Wettbewerb unfairer gestalten/ganz abschalten.
Daher werden sie sicher mindestens den Kartellbehörden versichern, dass sie weiterhin die IPs fair lizensieren müssen.
Wie gut dass dann funktioniert, weiß man natürlich nicht (damals bei der AOL Timewarner Fusion war auch Bedingung, dass das AOL Instant Messenger Protokoll geöffnet wird, habe sie nie gemacht).
Und bei deinem Vergleich oben wär es eher so, als hätte Fritz Cola das einzige Patent/Verfahren gekauft, mit dem man Kohlensäure in Wasser bekommt. Und der bisherige Halter hat bisher an alle Limonadenhersteller gleich Lizenzen verkauft.
Scheiße.
Was für eine Scheiße!
Mit ARM hat Nvidia zu viel Macht. Zu viel Technologie. Gut für Nvidia, nicht so gut für den Verbraucher. AMD und ATI ist eine etwas andere Story. Underdog übernimmt Underdog. AMD und ATI haben den Markt jeweils mit pfiffiger Technologie aufgemischt (viel Cache in der CPU, 3DNow, Pixelshader 1.4, Shader Model 2.0). Nvidia macht sich breit, erzählt diverse Marketing-Märchen ("Cg", "MFAA"), übernahm damals 3dfx um endlich Anti-Aliasing ordentlich hinzukriegen, treibt ständig die Preise nach oben. Und die ganzen Sachen wie Treiber-"Bugs" (3DMark, AF-"Bug") oder GTX 970 mit 224- statt 256-Bit-Interface schon vergessen?
Leonidas
2020-09-15, 04:30:46
ARM verkauft ja auch Grafik IP, das überlappt mit nvidia.
Sicherlich. Aber in einem wettbewerbsrechtlich relevanten Rahmen? Nada.
Berniyh
2020-09-15, 07:54:20
An der Stelle würde mich mal interessieren, was da wirklich von Belang sein soll - außer dem Schutz von nationalen Interessen. Aber rein wettbewerbsrechtlich gibt es hier nix, was klickt. Ist wie wenn Coca-Cola und Mercedes zusammengehen - es ändert sich für die jeweiligen Kontrahenten nix.
Also es handelt sich ja zumindest um 2 Firmen aus der gleichen Branche, was bei Coca-Cola und Mercedes nicht der Fall wäre.
Mittelfristig wird das aber wohl das Ende von ARM in der jetzigen Form bedeuten. Kann mir kaum vorstellen, dass sich die ganzen Firmen darauf einlassen werden hier von einem Konkurrenten bedient zu werden.
YfOrU
2020-09-15, 08:02:30
AMD und ATI ist eine etwas andere Story. Underdog übernimmt Underdog.
Das wars nur nicht denn ATI war 2005 sowohl nach Umsatz als auch Marktanteilen noch Marktführer. Daher auch ordentlich überbewertet gewesen. Danach ging es natürlich steil bergab aber das ist eine andere Geschichte ;)
Scheiße.
Was für eine Scheiße!
Mit ARM hat Nvidia zu viel Macht. Zu viel Technologie. Gut für Nvidia, nicht so gut für den Verbraucher. AMD und ATI ist eine etwas andere Story. Underdog übernimmt Underdog. AMD und ATI haben den Markt jeweils mit pfiffiger Technologie aufgemischt (viel Cache in der CPU, 3DNow, Pixelshader 1.4, Shader Model 2.0). Nvidia macht sich breit, erzählt diverse Marketing-Märchen ("Cg", "MFAA"), übernahm damals 3dfx um endlich Anti-Aliasing ordentlich hinzukriegen, treibt ständig die Preise nach oben. Und die ganzen Sachen wie Treiber-"Bugs" (3DMark, AF-"Bug") oder GTX 970 mit 224- statt 256-Bit-Interface schon vergessen?
Und bei solchen Mods wundert man sich, dass hier im Forum eine gewisse Tendenz herrscht und öfter mal Beiträge verschwinden?
Leonidas
2020-09-15, 09:34:11
... öfter mal Beiträge verschwinden?
Verschwörungstheorie.
Kann sein, das Beiträge entsorgt werden, wenn da Beleidigungen etc. drin sind. Und es hebt die Mods nicht an, ob sie damit auch wertvolle Teile eines Beitrags löschen. Zinedine Zidane hat für seinen Kopfsto trotzdem ROT gesehen, egal wie gut er vorher gespielt hat. Jeder kann somit selber regulieren, wie oft ein eigener Beitrag entsorgt wird.
Aber: Entsorgt bedeutet nicht, das der Beitrag nicht intern zu sehen wäre. "Verschwunden" ist ein zu großes Wort dafür.
Verschwörungstheorie.
Kann sein, das Beiträge entsorgt werden, wenn da Beleidigungen etc. drin sind. Und es hebt die Mods nicht an, ob sie damit auch wertvolle Teile eines Beitrags löschen. Zinedine Zidane hat für seinen Kopfsto trotzdem ROT gesehen, egal wie gut er vorher gespielt hat. Jeder kann somit selber regulieren, wie oft ein eigener Beitrag entsorgt wird.
Aber: Entsorgt bedeutet nicht, das der Beitrag nicht intern zu sehen wäre. "Verschwunden" ist ein zu großes Wort dafür.
Gab doch erst vor einem Monat eine große Diskussion darüber ... aber ist wohl schon in Vergessenheit geraten.
MasterElwood
2020-09-15, 11:22:30
An der Stelle würde mich mal interessieren, was da wirklich von Belang sein soll - außer dem Schutz von nationalen Interessen. Aber rein wettbewerbsrechtlich gibt es hier nix, was klickt. Ist wie wenn Coca-Cola und Mercedes zusammengehen - es ändert sich für die jeweiligen Kontrahenten nix.
Der Vergleich hinkt aber extrem da NV ja ARM Chips baut. Soweit ich weis baut CC keine Autos...
Scheiße.
Was für eine Scheiße!
Mit ARM hat Nvidia zu viel Macht. Zu viel Technologie. Gut für Nvidia, nicht so gut für den Verbraucher. AMD und ATI ist eine etwas andere Story. Underdog übernimmt Underdog. AMD und ATI haben den Markt jeweils mit pfiffiger Technologie aufgemischt (viel Cache in der CPU, 3DNow, Pixelshader 1.4, Shader Model 2.0). Nvidia macht sich breit, erzählt diverse Marketing-Märchen ("Cg", "MFAA"), übernahm damals 3dfx um endlich Anti-Aliasing ordentlich hinzukriegen, treibt ständig die Preise nach oben. Und die ganzen Sachen wie Treiber-"Bugs" (3DMark, AF-"Bug") oder GTX 970 mit 224- statt 256-Bit-Interface schon vergessen?
Ich wuerde ja noch G-Sync statt FreeSync dazu schreiben (auch wenn sie mitlerweile, und das viel zu spaet, von dem Tripp runter sind), ebenso das fehlende Engagement im Open Source Bereich. NV ist aus politischer Sicht unkaufbar geworden. Die haben quasi Intel "rechts" ueberholt.
Nicht der eine Gast
2020-09-15, 14:21:54
GameWorks nicht vergessen. Das ist doch das Gegenstück zu Intels Compilerverkrüppelung von Prozessoren, die nicht von Intel stammen.
Oder diese seltsame Gereral NDA für die Techpresse.
Nvidia Verhält sich schon lange wie ein Monopolist.
Ich wuerde ja noch G-Sync statt FreeSync dazu schreiben (auch wenn sie mitlerweile, und das viel zu spaet, von dem Tripp runter sind), ebenso das fehlende Engagement im Open Source Bereich. NV ist aus politischer Sicht unkaufbar geworden. Die haben quasi Intel "rechts" ueberholt.
Du darfst dich mal informieren wie der richtige Name von FreeSync lautet und wer diesen Standard entwickelt hat ... Du wirst Augen machen ;)
Benutzername
2020-09-15, 18:29:10
Scheiße.
Was für eine Scheiße!
Mit ARM hat Nvidia zu viel Macht. Zu viel Technologie. Gut für Nvidia, nicht so gut für den Verbraucher. AMD und ATI ist eine etwas andere Story. Underdog übernimmt Underdog. AMD und ATI haben den Markt jeweils mit pfiffiger Technologie aufgemischt (viel Cache in der CPU, 3DNow, Pixelshader 1.4, Shader Model 2.0). Nvidia macht sich breit, erzählt diverse Marketing-Märchen ("Cg", "MFAA"), übernahm damals 3dfx um endlich Anti-Aliasing ordentlich hinzukriegen, treibt ständig die Preise nach oben. Und die ganzen Sachen wie Treiber-"Bugs" (3DMark, AF-"Bug") oder GTX 970 mit 224- statt 256-Bit-Interface schon vergessen?
Kurz, nvidia wird das zweite Intel. Alles für den Shareholdervalue. Netzwerk, CPUs, Grafik hat nvidia ja jetzt schon im Haus. Dann demnächst FPGA zukaufen?
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Du darfst dich mal informieren wie der richtige Name von FreeSync lautet und wer diesen Standard entwickelt hat ... Du wirst Augen machen ;)
VESA hat Adaptive Synchronisation standardisiert. AMD klebt halt "FreeSync" drauf.
seba86
2020-09-15, 19:35:18
1. warum freust du dich genau? noch ist äußerst unklar ob überhaupt china, eu, usa etc. alle der Übernahme zustimmen oder was die Übernahme schlußendlich für ARM bedeutet. Es könnte auch zum Niedergang führen, weil Kunden sich abwenden etc.pp.
2. stimmt das mit Effizienz so nicht ganz. Schaut man sich den ein oder anderen Serverbenchmark mit ARM vs x86 an sieht man, das ARM für dieselbe Rechenleistung nicht so signifikant weniger Energie verbraucht.
3. ist ARM wenig kompatibel miteinander, bei x86 kannst du hingegen noch Code von vor 40Jahren mit CPU aus 2020 ausführen.
4. was genau braucht 1-2W? Nur das Mediatek SoC unter Vollast?
x86 ist einfach universeller einsetzbar und es gibt auch extrem sparsame cpus, die jedoch dann auch dementsprechend wenig Leistung bieten.
wo ich aber zustimme, ist, dass ARM sehr Nahe an die besten x86 cpu's herangekommen ist inzw.
was zu bevorzugen ist, kommt immer auf den Einsatzzweck an.
Mit freuen habe ich mich wahrscheinlich zu hoch artikuliert, aber ich denke dadurch wird ARM gepusht.
Server-Benchmark ist wieder was anderes, als das daily-use 0815 surfen. Ist wahrscheinlich auch deswegen lange hängen geblieben, weil das uralte NoName China Handy subjektiv mindestens genausoschnell war, wie mein Thinkpad C2D P8400 2.26 Ghz 25W (welches ich auch noch heute verwendet hätte, hätte das Motherboard nicht versagt).
Ich bin aber nach wie vor seehr zuversichtlich das ARM bei Video-anschauen, surfen (ich kenne z.B. eine derart komplexe Seite, dass ein Rechner mit schneller Single-CPU 10-20sek Unterschied macht. Leider werden diese Skripts nur nach Login des kommerziellen Website-Builders geladen), Betrachtung komplexer PDFs wirklich um den einen oder anderen Faktor effizienter ist selbst als die ULV Varianten, nicht zuletzt bedingt durch die gesamte Plattform.
Da müsste ich schon zuviel Zeit haben für einen ARM-Test. Leider gibt es sowas nicht :( Da müsste man den Rechner natürlich in einer ähnlichen Auflösung lassen
Screemer
2020-09-15, 20:35:58
eDP mit panel selfrefresh (https://www.hardwaresecrets.com/introducing-the-panel-self-refresh-technology/) auf dem adaptive sync basiert gibt's schon ewig. die ersten papers gabs schon dazu schon jahre vorher.
Sicherlich. Aber in einem wettbewerbsrechtlich relevanten Rahmen? Nada.
Natürlich ist das wettbewerbsrechtlich relevant, ob man Nvidias Monopolpreise bezahlen muss, oder nicht, weil es Alternativen wie den A64FX (https://www.youtube.com/watch?v=i0pem3ryTPM&t=35m) gibt. Allein der HPC-Markt hat eine Größe von 39 Milliarden $ weltweit.
Leonidas
2020-09-17, 05:15:03
Wo existiert da ein Monopol? Sicherlich, fast überall sind ARM-Derivate drin. Aber es gibt auch andere Architekturen. Und haufensweise CPU-Anbieter, die langfristige ARM-Lizenzen samt Eigenentwicklung haben, sprich nicht von heute auf morgen plötzlich nix mehr anbieten.
Der eigentlich relevante Punkt ist: ARM hatte diese Stellung schon vor der Übernahme. Durch die NV-Übernahme ändert sich nichts. NV könnte natürlich ARM nur für sich selber nutzen oder die bestehende Marktmacht ausnutzen. Aber das konnte ARM auch bisher schon. DAS ist der relevante Punkt für die Wettbewerbshüter: Was ändert sich? Ergibt sich eine Aufaddierung von Marktmacht (im selben Markt).
Was ein Unternehmer mit seinem Unternehmen macht, ist dagegen kein Punkt der Wettbewerbshüter. Da geht es rein darum, ob ein Zusammenschluß zu viel Marktmacht bündelt.
Wo existiert da ein Monopol?
Du baust einen Strohmann. Es geht doch gerade darum, ein Monopol zu verhindern und das ist Aufgabe der Kartellbehörden. Nvidia würde ARM natürlich so nutzen, dass es seine Profite maximiert und das geht am besten durch Monopolisierung. Im Kapitalismus geht es nur um Profitmaximierung. Nvidia wäre dumm, sich selbst durch Entwicklungen wie den A64FX Konkurrenz zu machen (https://www.youtube.com/watch?v=i0pem3ryTPM&t=35m) und so seine Profite zu schmälern. Nvidia hat Margen von über 60% und will diese natürlich weiter erhöhen und nicht senken. Bei den AI-Beschleunigern der Top4 Cloud-Anbietern hat Nvidia einen Anteil von fast 100%.
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