Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 16. September 2020
Leonidas
2020-09-17, 10:05:43
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-16-september-2020
Hammer des Thor
2020-09-17, 10:38:37
Ich denke eher das 5800X wird nen 10 Kerner sein und einen schnelleren 8 Kerner als 6700X wirds nicht geben. Ich glaube sogar dass die andere Nummern haben, da wegen der 8fach CCX-gleich CCD mehr symmetrische Varianten möglich sind wie auch 14 Kerne. Da es bei den Threadrippern auch so sein sollte, müssten die auch oben noch mehr Nummern frei machen!
Legendenkiller
2020-09-17, 10:51:31
Glaub ich nicht.
Wozu ein 10 Kernern , das ist ein 1/4 Schritt.
4,8,16,32,64, 128,256
> 12 ist schon der 1/2 Schritt, das reicht. 6 Kerne ist der 1/2 Schritt von 4 auf 8, das ist ok. Aber 10 oder auch 14 ist einfach nicht nötig.
Intel hat doch nur die 10 Kerner nur als Notlösung weils zu 12 nicht gereicht hat.
Und auch 2021/22 werden 6/8 Kerner das Brot und Butter Geschäft ausmachen.
Deswegen kommt auf jedenfall ein Zen3 mit 8 Kernen. Und wer mehr will kauf gleich 12 oder 16 Kerne. Die Lücken dazwischen werden über Taktraten Varianten geschlossen.
Ich denke eher das 5800X wird nen 10 Kerner sein
Nicht unmoeglich aber sehr unwarscheinlich. Wegen zwei Kernen ein weiteres Chiplet aufloeten macht nicht viel Sinn. Vor allem da bei der 3000 Serie die Preisdifferenz zwischen 8 und 12 Kerner schon recht fair ist. Ausserdem holt man sich mit allem ueber 8 Kernen auch die Nachteile des MCP Verfahrens ins Haus.
Urspruenglich haette ich erwartet das AMD den CCX von 4 auf 6 Cores erweitert statt wie jetzt passiert auf 8. Dann haette es 12 Kern Chiplets gegeben und eine 10 Core CPU haette dann auch Sinn gemacht. Mit einem Chiplet 6/8/10/12 Cores, mit zwei Chiplets 16/24 Cores.
Leonidas
2020-09-17, 12:18:53
Der 10-Kerner wurde schon als Gerücht genannt, kann also durchaus kommen. Die genannten Modelle sind dies allerdings nicht.
Gast Ritis
2020-09-17, 12:24:05
Nicht unmoeglich aber sehr unwarscheinlich. Wegen zwei Kernen ein weiteres Chiplet aufloeten macht nicht viel Sinn. Vor allem da bei der 3000 Serie die Preisdifferenz zwischen 8 und 12 Kerner schon recht fair ist. Ausserdem holt man sich mit allem ueber 8 Kernen auch die Nachteile des MCP Verfahrens ins Haus.
Urspruenglich haette ich erwartet das AMD den CCX von 4 auf 6 Cores erweitert statt wie jetzt passiert auf 8. Dann haette es 12 Kern Chiplets gegeben und eine 10 Core CPU haette dann auch Sinn gemacht. Mit einem Chiplet 6/8/10/12 Cores, mit zwei Chiplets 16/24 Cores.
10 Kerne macht nur Sinn wenn man wie Intel den Markt mit kleinen Häppchen melken will oder technisch nicht mehr anbieten kann.
Das sehe ich bei AMD noch nicht. Ich hoffe auch, dass die höchstens halbe Schritte machen. Einen 28-Core oder 52-Core Threadripper braucht es zwischen 24/32/48/64 meiner Meinung nach auch nicht.
Lowkey
2020-09-17, 12:32:00
Liegt der Grund für die 4% Leistung + 50% Energieverbrauch der 3080 bei Big Navi?
Gastarbeiter
2020-09-17, 12:48:06
Liegt der Grund für die 4% Leistung + 50% Energieverbrauch der 3080 bei Big Navi?
Schön wärs.
blutrausch
2020-09-17, 13:02:38
Liegt der Grund für die 4% Leistung + 50% Energieverbrauch der 3080 bei Big Navi?
Das werden wir wohl erst in 2 Monaten erfahren, wenn BigNavi verfügbar ist.
Der 10-Kerner wurde schon als Gerücht genannt, kann also durchaus kommen. Die genannten Modelle sind dies allerdings nicht.
Geruechte. Da gab und gibt es viele. Die Frage ist ob so eine CPU Sinn macht:
8 Cores = Ein CCX ein Chiplet
10 Cores = Zwei CCX zwei Chiplets => +25% Cores => +~15% Leistung zu sicherlich unverhaeltnismaessig hoeheren Kosten in der Produktion im Verhaeltnis zur Leistung.
Mir will nicht aufgehen warum das irgendwie Sinn machen sollte. Fuer Gamer und Office reicht alles bis 8 Kernen locker flockig aus. Als Gamer wird man sicherlich auch von ein CCX mit 8 Kernen auf einem Chiplet profitieren. Da drueber ist schon Workstation Niveau. 10 Kerne braucht man nur wenn 8 Kerne nicht die erwartete Leistung bringen, ich sehe nicht warum AMD dazu gezwungen sein sollte. Den Intel 10C CPUs stehen die AMD 12C CPUs gegenueber sogar zu einem niedrigeren Preis. ^^ Der AMD Ryzen 9 3900X kostet aktuell 379 Euro. Selbst zum XT Preis ist AMDs 12C CPU hier die bessere Wahl.
Mr.Smith
2020-09-17, 14:52:44
..
Deswegen kommt auf jedenfall ein Zen3 mit 8 Kernen. Und wer mehr will kauf gleich 12 oder 16 Kerne. Die Lücken dazwischen werden über Taktraten Varianten geschlossen.
awa. klar kommen 8kerne, allein schon wegen 8er-CCX.
10Kerne kann aber durchaus auch kommen, und für Leute interessant sein, die mehr als 8 wollen, aber nicht unbedingt 10 wollen.
Klar würde 12Kerne Intel mehr unter Druck setzen, aber preislich dazwischen noch nen 10Kerner bringen wäre durchaus denkbar, das ist mehr als genug Preisdelta dazwischen frei.
Nur wäre der Nachteil dann von 2 CCX größer und könnte nicht durch mehr Kerne gerechtfertigt werden.. Schwierig, aber wir werden es ja in 2-3 Wochen wissen :)
MasterElwood
2020-09-17, 16:50:04
"Aber die Fraktion derjenigen, die eigentlich lieber auf jede neue Generation umsteigen will (und demzufolge bereits einen Turing-Beschleuniger im Rechner hat), bekommt nicht gerade übermäßig hohe Performance Gewinne geboten.
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Wirklich? +72% vs. 2080 ist KEIN hoher Performance Gewinn? :freak:
Liegt der Grund für die 4% Leistung + 50% Energieverbrauch der 3080 bei Big Navi?
Ich denke mal der Grund dürfte eine relativ schlechte Ausbeute sein, wenn man sieht wie viel am GA102 deaktiviert wurde.
Man hatte wohl ein bestimmtes Performanceziel, und das konnte man nur mit einem besser ausgebauten GA102, oder eben mit dem stark abgespeckten aber dafür hohen Taktraten und damit viel Verbrauch erreichen.
"Aber die Fraktion derjenigen, die eigentlich lieber auf jede neue Generation umsteigen will (und demzufolge bereits einen Turing-Beschleuniger im Rechner hat), bekommt nicht gerade übermäßig hohe Performance Gewinne geboten.
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Wirklich? +72% vs. 2080 ist KEIN hoher Performance Gewinn? :freak:
Sehe ich auch so,
hab eine 2070 WaKu, fast so schnell wie stock 2080, aber wollte die 3080 Founders gleich kaufen, leider ausverkauft...
Naja der Leistungszuwachs ist ja vor allem mit Leistungsaufnahme erkauft.
3080 => 100% Leistung => 330W => 100% Leistungsaufnahme
2080 => 59,3% Leistung => 225W => 68% Leistungsaufnahme
Nicht das mich das stoert, wollte es nur mal so erwaehnen. Die interessanteren NV Karten werden die 3070 und 3090 sein, da bin ich mir sicher. Diese Karte ist irgendwie mehr meeeh als hui.
bbott
2020-09-17, 20:21:07
Naja der Leistungszuwachs ist ja vor allem mit Leistungsaufnahme erkauft.
3080 => 100% Leistung => 330W => 100% Leistungsaufnahme
2080 => 59,3% Leistung => 225W => 68% Leistungsaufnahme
Nicht das mich das stoert, wollte es nur mal so erwaehnen. Die interessanteren NV Karten werden die 3070 und 3090 sein, da bin ich mir sicher. Diese Karte ist irgendwie mehr meeeh als hui.
Wenn dies im gleichen Prozess wäre ok, aber von 12nm auf 8nm?!! Nein, Danke.
Ich weise darauf hin das 5 % weniger Bildrate bei 50 W weniger Stromverbrauch nur die halbe Wahrheit ist.
Den Test dazu bei Hardwareluxx anschauen.
5 % ist der Durchschnitt. Die eigentlichen minimum fps gehen teils bis 10 - 20 % runter.
Irgendwo ein Mittelding bei 300 W wäre natürlich besser.
Hammer des Thor
2020-09-18, 01:53:50
Glaub ich nicht.
Wozu ein 10 Kernern , das ist ein 1/4 Schritt.
4,8,16,32,64, 128,256
> 12 ist schon der 1/2 Schritt, das reicht. 6 Kerne ist der 1/2 Schritt von 4 auf 8, das ist ok. Aber 10 oder auch 14 ist einfach nicht nötig.
Intel hat doch nur die 10 Kerner nur als Notlösung weils zu 12 nicht gereicht hat.
Und auch 2021/22 werden 6/8 Kerner das Brot und Butter Geschäft ausmachen.
Deswegen kommt auf jedenfall ein Zen3 mit 8 Kernen. Und wer mehr will kauf gleich 12 oder 16 Kerne. Die Lücken dazwischen werden über Taktraten Varianten geschlossen.
Intel hat ihre HEDT-CPUs bis zu den 18-Kernern in 2 Kern-Schritten abgestimmt. AMD als neuer Desktop-Marktführer wird da wohl ähnlich viel Auswahl anbieten zumal im deren obereres Mainstream-Segment ein deutlich höheren Marktanteil als Intel HEDT bekommen dürfte! Ein 14-Kernen macht alleine schon wegen der großen Preislücke zwischen dem 12 und 16 Kerner Sinn!
Leonidas
2020-09-18, 04:34:35
"Aber die Fraktion derjenigen, die eigentlich lieber auf jede neue Generation umsteigen will (und demzufolge bereits einen Turing-Beschleuniger im Rechner hat), bekommt nicht gerade übermäßig hohe Performance Gewinne geboten.
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Wirklich? +72% vs. 2080 ist KEIN hoher Performance Gewinn? :freak:
Ok, in diesem Fall - Ja. Ich dachte eher an eine 2080S oder 2080Ti. Hast mich auf dem falschen Fuß erwischt.
CD-LABS
2020-09-18, 18:40:55
"Aber die Fraktion derjenigen, die eigentlich lieber auf jede neue Generation umsteigen will (und demzufolge bereits einen Turing-Beschleuniger im Rechner hat), bekommt nicht gerade übermäßig hohe Performance Gewinne geboten.
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Wirklich? +72% vs. 2080 ist KEIN hoher Performance Gewinn? :freak:
Es ist halt immer die Frage, welche Karte man gegen welche hält. Einfach nur die Zahlen der Hersteller nehmen, also z.B. früher GTX 580 mit der 680 verglichen? Oder 580 mit der Titan? Für letzteres sprach und spricht einiges. In den Jahren danach hat sich herauskristallisiert, dass der "echte" Vergleich der bei gleicher Leistungsaufnahme ist. Und diese Gen wird das kompliziert, denn es gab ja bei Turing gar keine 320Watt-Karte. Das Matchup übertaktete 2080ti mit 320W-Powertarget vs. 3080 bzw. auf 270 Watt gelockte 3080 zeigt die damit verbundenen Probleme der Bewertung noch stärker auf.
Klar ist auf jeden Fall, dass der Effizienzfortschritt skandalös gering ist. Nicht vergessen: Pascal und Turing waren beide im Vergleich zu Kepler und Maxwell bereits schwache Gens und Ampere unterbietet dies nochmals.
Immerhin diesmal zu wieder humaneren Preisen und mit einem mit weitem Abstand besten Refdesign, was es auf Seiten Nvidias jemals gab. (insgesamt gäbe es noch die Nano in den Ring zu werfen, doch ist das Duell sehr ungleich) Und das, obwohl die 3080 FE nur die abgespeckte Variante trägt.
Ich hoffe darauf, dass bald ein Refresh in besserer Fertigung und mit HBM(2E/3) nachgeschoben wird. Oder eben gar eine neue Architektur einfach zeitnäher vorgestellt werden wird.
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