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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: GeForce RTX 3080 Ti kommt nun mit fast den Hardware-Daten der ...


Leonidas
2020-11-05, 13:50:57
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-geforce-rtx-3080-ti-kommt-nun-mit-fast-den-hardware-daten-der-geforce-rtx-3090-

Legendenkiller
2020-11-05, 14:15:03
was ist eigentlich die Steigerungsform von Papiertiger?

Ich mein die 3080 ist nur minimal Lieferbar, die 3090 trotz stolzen Preises noch schlechter. Warum sollte dann eine 3080ti z.b. für ~999€UVP also 1200€ Straßenpreis besser verfügbar sein?

Und die wenigen "bisher glücklichen" 3090 Besitzer könnten sich, je nach Preis der 3080TI verarscht vorkommen.

Die Ironie ist da dann die 3080TI den selben Preis wie die 2080TI hat.
Was man mit guten Marketing alles machen kann ist erstaunlich :-)

Lowkey
2020-11-05, 14:17:10
Die 3000er Karten kommen jeden Tag bei den Händlern an und sie kaufbar. Die 3090er liegen seit der AMD Präsentation einfach nur rum. Niemand will eine durchschnittliche Karte.

Hier spontan: https://www.notebooksbilliger.de/pc+hardware/angebote+aktionen+pc+hardware/watch+dogs+legion+bundle/page/1?sort=popularity&order=desc&availability=sofort

LuckyD
2020-11-05, 14:21:18
...

Und die wenigen "bisher glücklichen" 3090 Besitzer könnten sich, je nach Preis der 3080TI verarscht vorkommen.

...
Wer das nicht hat kommen sehen, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen. Das GLEICHE hat Nvidia schon mit der 10xx Serie abgezogen. Da hieß es nach dem Launch der GTX 1080, dass keine 1080 TI geplant sei. Und schwupps, war nach (keine Ahnung --- geschätzt) 4-6 Monaten (oder waren es 10 ...) doch eine da. DER Grund, wieso ich eine 1080 habe ohne TI. Wer nicht warten kann, ist selbst schuld. ;)

Leonidas
2020-11-05, 14:22:26
was ist eigentlich die Steigerungsform von Papiertiger?


nVidia Ampere?

Lowkey
2020-11-05, 14:22:34
Die 3090 ist eigentlich die neue Titan und dann ist jeder Preis gerechtfertigt, da die Karte weniger für Gaming gedacht ist.

Legendenkiller
2020-11-05, 14:26:41
Die 3000er Karten kommen jeden Tag bei den Händlern an und sie kaufbar. Die 3090er liegen seit der AMD Präsentation einfach nur rum. Niemand will eine durchschnittliche Karte.

Hier spontan: https://www.notebooksbilliger.de/pc+hardware/angebote+aktionen+pc+hardware/watch+dogs+legion+bundle/page/1?sort=popularity&order=desc&availability=sofort


ja aber nur zu Apotekenpreisen und trotzdem oft noch mit sowas
"Verfügbar ab 16.11.2020"

https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9810_16+0029768+-+RTX+3080

Edit sehe gerasde das die 3090 mehr sogar mehr Angebote hat, mit 1700€ bis 2500€ :-)

Legendenkiller
2020-11-05, 14:33:49
nVidia Ampere?

:biggrin:

Naja und fairerweise muss natürlich AMD erst noch beweisen das die Steigerungsform nicht BigNavi ist :rolleyes:

Gast
2020-11-05, 14:40:44
Eher zwischen GeForce RTX 3080 und Radeon RX 6900 XT gelegen, als (besserer) Kontrahent zur Radeon RX 6800 XT. Jene stellt sicherlich für nVidia sogar die größere Gefahr dar als die Radeon RX 6900 XT in ihrem abgehobenen Preisfeld. Dafür müsste nVidia die GeForce RTX 3080 Ti allerdings auch preislich unterhalb der Radeon RX 6900 XT ansetzen – faktisch nahe an die Radeon RX 6800 XT ($649) heran, um diese auch wirklich auszustechen.

Wieso?

In dem Fall müsste man die 6800XT preislich in die Zange nehmen.

Die 3080 müsste preislich unter der 6800XT landen, sagen wir mal bei um die 600. Die 2080Ti könnte sich auf jeden Fall einen Mehrpreis zur 6800XT erlauben, schließlich hat man mehr Speicher und mit quasi 3090 Performance vermutlich auch ein wenig mehr Performance.

Die 2080Ti müsste dann bei den bisherigen 700 der 2080 landen, bzw. könnte sich evtl. je nach Mehrperformance sogar ein wenig mehr an Aufpreis leisten in die Richtung 750-800, je nachdem wo sie endgültig landet.

Ich denke aber trotzdem eher an einen Konkurrenten zur 6900XT, mit mehr Speicher und vorraussichtlich weitgehend ähnlicher Performance muss man sich vor dieser keinesfalls verstecken.

Lehdro
2020-11-05, 14:45:59
Die 3090 ist eigentlich die neue Titan und dann ist jeder Preis gerechtfertigt, da die Karte weniger für Gaming gedacht ist.
Die 3090 ist keine Titan, Punkt. Nur weil der Preis so ist, fehlt trotzdem der ganze Rest. Hört bitte auf diesen Schmarrn immer weiter zu verbreiten...

Mega-Zord
2020-11-05, 14:54:07
:biggrin:

Naja und fairerweise muss natürlich AMD erst noch beweisen das die Steigerungsform nicht BigNavi ist :rolleyes:

Einen kleinen Vorgeschmack dürfte der heute Verkaufsstart der Ryzen 5000-CPUs werden. 5900X und 5950X sind wohl schon vor dem offiziellen Verkaufsstart um 15 Uhr vergriffen.

Buddy Casino
2020-11-05, 15:05:39
5900X und 5950X sind wohl schon vor dem offiziellen Verkaufsstart um 15 Uhr vergriffen.

Lieferbar bei Amazon, für saftige 677,62 €: https://www.amazon.de/AMD-Ryzen-9-5900X-Box/dp/B08164VTWH/

UPDATE: und ausverkauft

Digidi
2020-11-05, 15:10:57
Ich wurde ja gescholten für die Aussage das eine 3080ti noch kommt und vielleicht sogar noch eine Titan.

Das war von vorneherein klar das sich Nvidia hier noch alle Karten offen hält und die Ti's erst dann bring wenn AMD Ihre Anküdigungen macht.

Mit der 3090 und dem hohen Preis hat man sich wohl selbst ins Aus geschossen man hätte lieber eine Titan(Vollausbau) für 1750 gebracht und für 1250 die 3090.... Aber so what..

Platos
2020-11-05, 15:28:44
Die 3080 20GB wurde also "gestrichen", weil sich 3080Ti nach mehr anhöhrt und deshalb und dank AMD (6900XT) kann man nun 1000$ aufwärts verlangen?


Allerdings frage ich mich, wenn es ein 6900XT Konter werden würde, wo dann der 6800XT Konter bleibt. Denn mit der regulären 3080 wird man völlig abstinken, egal ob jetzt 3-4% drüber oder drunter. 50$ höherer Preis für 6GB weniger Speicher und von der Perfomance (bisher) Gleichstand?

Aufgrund des Chips muss es eig. ein 3090 Konter sein, aber was machen sie mit der 6800XT ? Die steht einfach so viel besser da, wie die verkrüppelte 3080 10GB. Und eine 3080 20GB macht nun wirklich 0 Sinn, wenn es nebenher noch eine 3080TI 20GB gibt.

Also entweder haben sie einen 6900XT Konter oder aber sie haben einen 6800XT Konter (eine 3080 20GB würde eine 3080TI auffressen). Schlussendlich entscheided nur der Preis und Takt, was man kontern will.

Mega-Zord
2020-11-05, 15:54:33
So ähnlich hatte ich das letzte Woche auch im PCGH-Forum geschrieben, als AMD seine RX 6000-Serie vorgestellt. Ich bin allerdings von 12GB ausgegangen.

https://extreme.pcgameshardware.de/threads/amd-radeon-rx-6000-ab-17-uhr-im-livestream-liveticker.593517/page-5#post-10535583

WedgeAntilles
2020-11-05, 16:24:34
Die 3080 20GB wurde also "gestrichen", weil sich 3080Ti nach mehr anhöhrt und deshalb und dank AMD (6900XT) kann man nun 1000$ aufwärts verlangen?


Allerdings frage ich mich, wenn es ein 6900XT Konter werden würde, wo dann der 6800XT Konter bleibt. Denn mit der regulären 3080 wird man völlig abstinken, egal ob jetzt 3-4% drüber oder drunter. 50$ höherer Preis für 6GB weniger Speicher und von der Perfomance (bisher) Gleichstand?

Aufgrund des Chips muss es eig. ein 3090 Konter sein, aber was machen sie mit der 6800XT ? Die steht einfach so viel besser da, wie die verkrüppelte 3080 10GB. Und eine 3080 20GB macht nun wirklich 0 Sinn, wenn es nebenher noch eine 3080TI 20GB gibt.

Also entweder haben sie einen 6900XT Konter oder aber sie haben einen 6800XT Konter (eine 3080 20GB würde eine 3080TI auffressen). Schlussendlich entscheided nur der Preis und Takt, was man kontern will.

Ich finde das auch völlig sinnlos von Nvidia.
ne 3080TI für 1000 Euro oder so - greift da nicht die absolut größte Mehrheit einfach zur 6800XT?
Für 650 Euro, quasi gleiche Leistung, bisschen weniger Ram, paar Features weniger.
Ist doch der weit bessere Deal, vor allem zum zocken.

Als ob es im Preisbereich 1000 Euro aufwärts jetzt sooo einen riesigen Markt gibt.

Schwachsinn IMO.

Ne 3080 mit 20GB für 800 Euro als Konter für die 6800XT.
Das wäre IMO die weit bessere Variante.
800 vs 650 Euro wäre am Markt gut darstellbar (nvidia-Markenname, +4GB Ram, DLSS, voraussichtlich RT)

Aber 1000 Euro vs 650 Euro? Selbst wenn die 3080TI dann vielleicht 2% schneller ist? Ist ja lächerlich.

Gast
2020-11-05, 16:32:04
Der 3090 fehlt die sonst übliche zweite GPU. Mit Dual-GPU-Karten könnte man ein System wie hier (https://www.youtube.com/watch?v=Zw3vwCBOjQ0) bauen und käme damit auf ~5GRays/s.

Ex3cut3r
2020-11-05, 17:38:30
Ist eh egal, da kann Nvidia sich drehen und wälzen wie Sie wollen. Wird alles viel zu spät irgendwann 2021 kommen. Interessiert dann einfach nicht mehr, weil jeder der Interesse hat, sich eine 3080, 3090 oder ne Big Navi geholt hat. Ich wurde an Nvidias Stelle schon Anfang 2022 den Nachfolger von Ampere mit viel VRAM und doppelter Leistung präsentieren. Ampere war ein Schuss in den Ofen, kann passieren.

iamthebear
2020-11-05, 17:58:19
Ich mein die 3080 ist nur minimal Lieferbar, die 3090 trotz stolzen Preises noch schlechter. Warum sollte dann eine 3080ti z.b. für ~999€UVP also 1200€ Straßenpreis besser verfügbar sein

Möglicherweise produziert Nvidia die Chips schon seit 3 Monaten mit akzeptabler Ausbeute und lässt nur die paar Krüppelchips, wo wirklich über 20% defekt ist als 3080 auf den Markt los.

Auch wenn ich es ursprünglich als Verschwörungstheorie abgestempelt habe aber Moores Law hatte möglicherweise doch Recht: https://youtu.be/SxtfNcm45xk

Nvidia hatte nie vor die 3080 um 700 Euro Endkundenpreis zu verkaufen. Die 10GB Version wir auslaufen, es wird eine 3080 Ti zu 2080 Ti Preisen kommen und eventuell eine 3070 Ti mit 16GB um die 700 Euro.

Man kann hier nur hoffen, dass AMD wirklich etwas Druck macht und bald mit einer vernünftigen DLSS Alternative ankommt.

Gast
2020-11-05, 18:29:48
nVidia Ampere?

Wurde heute Nachmittag gerade von Zen3 abgelöst XD

Zergra
2020-11-05, 22:52:56
Wurde heute Nachmittag gerade von Zen3 abgelöst XD

Wohl eher nicht, MF hatte mehr als 2000CPUs, bei der 3080 waren es am ersten Tag nicht mal 100....

Meridian12
2020-11-05, 23:57:34
Manche denken wohl, dass am Releasetag jeder Händler von jeder CPU 10 000 Stück auf Lager rumliegen haben muss.

Der Ansturm war wirklich gewaltig und viele haben die CPU bekommen, aber viele haben natürlich in die Röhre geschaut.

Die Nachfrage ist jedenfalls riesig. Wenn im Dezember weiterhin viele leer ausgehen, kann man von Papiertiger reden, aber das an Tag 1 solche Sachens chnell ausverkauft sind, ist doch völlig normal.

Das kommt sogar bei mässigen Produkten vor.

Mega-Zord
2020-11-06, 09:53:20
Ja, wobei CPUs logistisch ein viel kleineres Problem darstellen, als so eine Grafikkarte. Einmal Chip, einmal Package und ab dafür. Eine Grafikkarte ist ein deutlich komplexeres Produkt. AMD wird wohl eher mit der RX 6000 zeigen müssen, ob sie wirklich besser sind als NV.

Gast
2020-11-06, 10:07:43
Wohl eher nicht, MF hatte mehr als 2000CPUs, bei der 3080 waren es am ersten Tag nicht mal 100....


Und wieviele davon waren 3950X?

Ziemlich unpassender Vergleich, die Gesamtanzahl an Produkten von einer Preispspanne von 300 bis 800€ mit nur 2 Produkten >700€ zu vergleichen.
Insbesondere auch unpassend, die Anzahl eines General Purpose Geräts wie einer CPU mit einem quasi reinen Spielegerät wie einer Highend-Grafikkarte zu vergleichen.

Aber grundsätzlich hast du recht, bei Ampere sieht es ja bis heute nicht wirklich besser aus, nichtmal die gelungene Vorstellung von RDNA2 hat die Nachfrage einigermaßen bremsen können.

Wenn es in 2 Monaten bei Zen3 auch nicht bessser ist, dann kann ist es ähnlich wie bei Ampere

Gast
2020-11-06, 10:22:08
Manche denken wohl, dass am Releasetag jeder Händler von jeder CPU 10 000 Stück auf Lager rumliegen haben muss.


Also mir hätte ja eine gereicht, und soweit ich sehe war für mich als Österreicher keine einzige CPU am Launchtag wirklich verfügbar.

Bei den meisten Händlern waren die CPUs noch nicht mal im Index und damit über die Suche auffindbar, bevor sie ausverkauft waren.

Einzig mindfactory hatte die 5800X etwas länger, kommt für mich als Österreicher aufgrund der gesalzenen Versandkosten nicht in Frage. 5600X und 5900X waren aber auch dort sofort weg, und war die 5950X überhaupt erhältlich? Habe ich jedenfalls bei keinem Händler zu irgendeinem Zeitpunkt als verfügbar gekennzeichnet gesehen.

Und die meisten anderen Händler kann man eh nicht ernstnehmen, e-tec hat beispielsweise preismäßig jede CPU gleich mal eine Klasse höher eingeordnet, und das wenn man am Launchtag eh nicht liefern kann.

Und wenn nicht mal ein Riese wie Amazon eine vernünftige Anzahl an CPUs hat kann man nicht unbedingt von einem gelungenen Launch sprechen.

Aber AMD hatte bisher bei den meisten Produktvorstellungen immer das "Glück" das eh nur wenige ihre Hardware wollten damit ist es natürlich leicht lieferbar zu sein.

Das hat sich erst mit Zen2 angefangen zu ändern und schlägt jetzt mit Zen3 so richtig durch.

Aber AMD ist da ja alles andere als alleine.

Die letzen CPU-Launches von Intel waren auch nicht gerade berauschend obwohl man immer alten Wein verkauft, und Nvidia Ampere ist ja eine einzige Katastrophe.

Erinnert mich an die "guten alten Zeiten" als das noch normal war. Man war halt die letzten 10 Jahre oder so ziemlich verwöhnt, in denen echte Hardlaunches mit vernünftiger Verfügbarkeit die Normalität waren.

WedgeAntilles
2020-11-06, 12:50:00
Wo ist eigentlich das Problem, wenn es 2,3 Wochen dauert bis man ein Produkt "normal" kaufen kann?

Klar, Ampere ist lächerlich - aber bei Zen 3 gab es doch ne ganze Menge und ich kann mir jetzt auch nicht vorstellen, dass da die nächsten Wochen kaum Nachschub anrollt.

Auf ein Auto muss ich auch warten.
Sollen die Firmen für den Launchtag gigantische Lager aufbauen, damit direkt an Tag 1 jeder kaufen kann?

Bisschen viel erwartet IMO.

Gast
2020-11-06, 13:29:12
Ja, wobei CPUs logistisch ein viel kleineres Problem darstellen, als so eine Grafikkarte. Einmal Chip, einmal Package und ab dafür. Eine Grafikkarte ist ein deutlich komplexeres Produkt. AMD wird wohl eher mit der RX 6000 zeigen müssen, ob sie wirklich besser sind als NV.

Du vergisst hier wohl, dass es an GPUs von Nvidia mangelt und nicht an allem Anderen, das an so einer Grafikkarte dran ist.

Meridian12
2020-11-06, 14:54:18
Also mir hätte ja eine gereicht, und soweit ich sehe war für mich als Österreicher keine einzige CPU am Launchtag wirklich verfügbar.

Bei den meisten Händlern waren die CPUs noch nicht mal im Index und damit über die Suche auffindbar, bevor sie ausverkauft waren.

Einzig mindfactory hatte die 5800X etwas länger, kommt für mich als Österreicher aufgrund der gesalzenen Versandkosten nicht in Frage. 5600X und 5900X waren aber auch dort sofort weg, und war die 5950X überhaupt erhältlich? Habe ich jedenfalls bei keinem Händler zu irgendeinem Zeitpunkt als verfügbar gekennzeichnet gesehen.



Mindfactory alleine hatte gestern 1170 5800 verkauft und noch welche auf Lager. Dazu 800 5600 verkauft.
5900 weiß ich nicht.

Sprich, alleine ein einziger (zugegebenermaßen sehr großer) Händler hat 2000 CPUs gestern verkauft.

Die haben also schon eine extrem hohe Stückzahl geordert und bekommen.

Ist ja nicht so, dass man als Händler 100 000 CPUs einfach mal ordert und schaut, wie die sich verkaufen.

Alle Händler haben jetzt aber sicherlich wieder große Mengen nachgeordert,die müssen aber auch erstmal produziert und geliefert werden.

Ist ja nicht so, das AMD schon seit Monaten 5xxx CPUs fertigt und damit die Lager gefüllt hat bis zum 5.11.

Die Nachfrage ist halt massiv größer als alle gedacht haben.

Daredevil
2020-11-06, 15:37:20
Weg ist weg, egal ob Paper Launch oder 2000 Stück am Tag verkauft.

Gast
2020-11-06, 16:26:48
Auf ein Auto muss ich auch warten.


Ein Neuwagen wird auch extra für mich angefertigt, da ist es klar, dass dieser extra für mich bestellt wird und ich auch warten muss.

Nehme ich einen Wagen "von der Stange" kann ich auch direkt zum Händler gehen, meinen Versicherungsvertreter anrufen und den Wagen gleich mitnehmen.



Sollen die Firmen für den Launchtag gigantische Lager aufbauen, damit direkt an Tag 1 jeder kaufen kann?


Es ist ja nicht so als hätte man aus der Vergangenheit keine Erfahrung wie viele Produkte beim Launch und wie viele über die Gesamtlebenszeit verkauft werden. Und es ist auch nicht so als hätte man nicht Statistiken diverser Medien verfügbar, um die Nachfrage nach einem bestimmten Produkt abschätzen zu können.

Dass man nicht die gesamte Nachfrage eines Produktes am Launchtag erfüllen kann ist ja noch einzusehen, aber das nichtmal eine Stunde nach Launch schon alle Produkte weg sind ist schon mehr als lächerlich.

Gast
2020-11-06, 16:29:25
Du vergisst hier wohl, dass es an GPUs von Nvidia mangelt und nicht an allem Anderen, das an so einer Grafikkarte dran ist.

Naja so genau weiß das keiner, zumindest kein Insider.

Man hört vieles, mal zu wenig GPUs mal zu wenig GDDDR6X, mal dass die GPUs einfach zu spät an die Partner geliefert wurden und damit die Kartenproduktion erst viel zu spät starten konnte.

Was auch immer davon stimmt, oder vielleicht ist es eine Mischung aus mehreren Punkten.

Meridian12
2020-11-06, 16:48:08
Weg ist weg, egal ob Paper Launch oder 2000 Stück am Tag verkauft.


Nicht wenn es um Paperlaunch geht.

Das Wort heisst nämlich, das die Launch nur auf dem Papier stattfand und man gar keine kaufen konnte. Alleine Mindfactory hat 3000 Stück in 2 Stunden verkauft (aktualisierte Info zu oben :biggrin:).

Sowas ist das komplette Gegenteil von Paperlaunch.

Dein weg ist weg heisst nur, dass es eine riesige Nachfrage gab,die das Angebot überstiegen hat.

Die Chancen bald die CPU kaufen zu können sind damit normalerweise aber um ein vielfaches größer,als bei einem Paperlaunch, wo es Monate dauern kann, bis was lieferbar ist.

Mega-Zord
2020-11-07, 00:34:15
Du vergisst hier wohl, dass es an GPUs von Nvidia mangelt und nicht an allem Anderen, das an so einer Grafikkarte dran ist.

Eher Samsung... aber weißt du es? Micron stellt auch eine wesentliche Bleeding Edge Komponetene her. Wir haben hier Samsung, die ggf. überfordert mit der GPU sind und GDDR6X von Micron, der sicher nicht zufällig nicht auf den Quadro-Karten verbaut wird.

WedgeAntilles
2020-11-07, 12:07:40
Nehme ich einen Wagen "von der Stange" kann ich auch direkt zum Händler gehen, meinen Versicherungsvertreter anrufen und den Wagen gleich mitnehmen.

Sorry, das ist in vielen Fällen schlicht Unsinn.
Selbstverständlich musst du bei vielen Modellen Wochen bzw. Monatelang warten - weil die Händler schlicht und ergreifend keine Autos diesen Typs (egal welche Farbe, Ausstattung) vorrätig haben.

Das gilt für alle Preisbereiche, egal ob es eher im Luxussegment wie ein teurer Daimler ist oder ein günstiges Auto wie ein Dacia.

Das weiß aber auch jeder, der in seinem Leben schon mal Autos gekauft hat...

Daredevil
2020-11-07, 12:10:58
Dein weg ist weg heisst nur, dass es eine riesige Nachfrage gab,die das Angebot überstiegen hat.

Die Chancen bald die CPU kaufen zu können sind damit normalerweise aber um ein vielfaches größer,als bei einem Paperlaunch, wo es Monate dauern kann, bis was lieferbar ist.
Sagen wollte ich damit, dass die Produkte so oder so teurer werden.
Wenn MF an einem Tag 3000 Stück vertickt und leer läuft, kostet die CPU beim nächsten mal halt 10€ mehr, dann werden 30000€ mehr umgesetzt und die Leute kaufen es trotzdem und stellen den 5600x für 399€ auf Ebay.
Genau das gleiche passiert auch bei nem Paper Launch, nur in geringer Dimension.

Zwei Szenarien, die den Kunden immer mehr kosten werden.

PS: Oder halt 50€ :D
https://abload.de/img/unbenanntw3jgd.png

Gast
2020-11-07, 15:04:08
der sicher nicht zufällig nicht auf den Quadro-
Karten verbaut wird.
Der wird ganz einfach deshalb nicht auf Quadro Karten verbaut, weil es aktuell nur mit 1GB gibt, und die Quadros 48GB bekommen, was eben nur mit 24x 2GB möglich ist.