Absegnung Gaming PC komplett

[schmalhans]

Hallo Leute, da ich im anderen Thread leider keine Antwort bekommen habe, versuche ich es auf diesem Wege.

hier mein aktuelles System:

Intel i5 6600k mit Alpenföhn Brocken 1
G-Skill Ripjaws schwarz, 3200Mhz - 16Gb (2x8)
MSI RX 470 OC
Asrock Z170 Fatal1ty Gaming K4
2x Sandisk Ultra 2 SSD intern, jeweils 500GB
Bequiet Netzteil 650W
Sharkoon Gehäuse mit 4x 120er Lüftern
LG CD-Laufwerk
AOC G2460PF Monitor
Sharkoon Tastatur und Maus


würde gerne von euch eine Meinung bzw. Absegnung einholen. Werde mein System aufrüsten, habe eigentlich keinen Zeitdruck, jedoch kann ich mein bisheriges System komplett an einen Kumpel verkaufen. Da er jedoch selbst aktuell nur einen Laptop besitzt und auch zocken will, sollte es demnächst geschehen. Würde auch gerne Singles Day/Black Friday/Cyber Monday zum Einkaufen nutzen. Zusammengebaut wird der PC natürlich selbst.

Das neue System soll wie folgt aussehen:

CPU: AMD Ryzen 7 3700X
Mainboard: MSI MPG X570 Gaming Plus - hier kenne ich mich nicht aus, bitte Einschätzung
Graka: Wahrscheinlich eine AMD Radeon 6800
Ram: 32GB Corsair Vengeance RGB PRO 3600Mhz
Gehäuse: Corsair iCue 465X
AiO Wakü: Corsair h100i
SSD: SanDisk Extreme PRO M.2 1 TB (Frage: muss es eine PCIe 4.0 sein oder reicht noch 3.0)?
NT: 750 Watt Corsair CX750F (ausreichend?)
Monitor: Xiaomi Curved Gaming Monitor 34" (Ultrawide)

Ziel ist natürlich, kommende Spiele mit ausreichend (min. 60) Fps zu spielen, Cyberpunk, Atomic Heart, BF6 nächstes Jahr, etc.

Ich freue mich auf eure Einschätzungen. Wichtig ist mir vor allem, dass alles miteinander kompatibel ist und ich nirgends einen Flaschenhals habe. OC bei der CPU soll auch betrieben werden.

LG Jörg

[erlgrey]

Ich würde zum spielen eher einen 5600x und ein b550 Board (e.g. tomahawk, aorus pro) holen, als x570 + zen2.

Zur 6800 kann eh niemand etwas sagen, aio und ssd sind ganz okay. PCIE 4.0 SSD "braucht" man nicht.

[Lowkey]

https://www.3dcenter.org/artikel/fullhd-ultrahd-performance-ueberblick-2012-bis-2019

140% im 4k Index oder 1000% im FHD Index sind die empfohlene Leistungsklasse für 3440x1440.

99% der 3Dc User würden dir wohl zur 5600x + B550 Kombo raten.
750w beim NT ist genug bzw. ideal.
PCI-E 3.0 oder 4.0 entscheidet der Aufpreis. Der Nutzen bzw. Unterschied ist gering.

[Fliwatut]

Ich würde zuerst mal nur eine neue Grafikkarte kaufen, dann die CPU soweit sinnvoll möglich übertakten und dann in den Lieblingsspielen gucken, ob die CPU limitiert, die Plattform wechseln kann man dann immer noch.
Wenn der neue Monitor eine hohe Auflösung hat, ist es meistens sowieso die GPu, die limitiert.

[Lowkey]

Ja, ist die Frage was man spielt, aber der Sprung von 4 auf 8 ist 2020 gewaltig

https://youtu.be/PfJUQ9Giif0?t=161

[WedgeAntilles]

99% der 3Dc User würden dir wohl zur 5600x + B550 Kombo raten.
750w beim NT ist genug bzw. ideal.
PCI-E 3.0 oder 4.0 entscheidet der Aufpreis. Der Nutzen bzw. Unterschied ist gering.

Ich finde den 5600X nur in einem sehr bestimmten Szenario die richtige Wahl.

1) Preis-Leistung ist sehr wichtig - dann ist als 6-Kerner der 3600 die bessere Wahl. Sehr viel mehr Frames pro Euro als beim 5600X.
(Das gesparte Geld dann entweder bei Seite legen oder in in eine bessere Graka, z.B. die 6800XT, investieren.)

2) Preis-Leistung ist nicht so wichtig, viel Performance ist wichtiger.
Dann wäre der 5600X gut. Nur: Der hat nur 6 Kerne. Zukunftssicherer sind mehr.
Und Geld ist ja nicht ganz so entscheidend, also lieber etwas teurer einkaufen.
Der 5800X hat zwar 8 Kerne, ist im Vergleich zum 5900X aber das deutlich schlechtere Geschäft.
Der 5900X mit 12 Kernen kostet nur 100 Euro mehr als der 5800X.
Dafür hat er mehr Kerne, mehr Leistung und weniger Hitze.

Willst du viel Leistung erhälst du mit dem 5900X einen phantastischen Prozessor. Sehr viele Kerne, massig Leistung - der 5900X ist deutlich besser als der Zen 2 Vorgänger.
Zum ähnlichen Preis, 550 Euro.
-> Hier hast du sehr viel mehr Zukunftssicherheit als mit dem 5600X.
Ja, er kostet 250 Euro mehr, aber Geld ist ja nicht das entscheidenste. (Sonst wäre ja der 3600 die beste Wahl.)


Weder wenn Preis-Leistung noch wenn Leistung das wichtigste ist, ist der 5600X also die beste Wahl.


Der 5600X ist die richtige Wahl wenn
- du jetzt Spiele hast, bei denen du mit der Leistung des 3600 nicht hinkommst
- und du in 1-2 Jahren eh den nächsten Prozessor kaufen willst.

Denn Stand jetzt bringen dir mehr als 6 Kerne noch nicht wahnsinnig viel.
Wirst du eh bald wieder upgraden brauchst du heute keinen 5900X kaufen. Da tut es der 5600X.
Zukunftssicherheit ist ja irrelevant, da in 1-2 Jahren eh die nächste CPU kommt.


Was auf den Threadersteller zutrifft weiß nur er selber.

[schmalhans]

Danke für die Tipps schonmal!

Habe mich bei der CPU verschrieben, sorry!!! Es sollte 5800X heißen, möchte natürlich schon auf die neue Plattform umsteigen...

Und wieder aufrüsten falls möglich erst wieder in 3 - 4 Jahren.

Meine Fragen sind vor Allem:

- Lohnt sich eine PCIe 4.0 SSD? Danke für deine Einschätzung Lowkey, ich schaue da denke ich eher auf das P/L-Verhältnis und nehme eine PCIe 3 SSD
- X570 oder B550 Chipsatz? Was bringt mit ein X570 mehr als ein B550?

[Daredevil]

Dann wäre der 5600X gut. Nur: Der hat nur 6 Kerne. Zukunftssicherer sind mehr.

Wenn Geld egal ist, würde ich auch einen 5900X nehmen, weil zwei CCD und mehr Boost.

Aber mal zur "Zukunftssicherheit".
Hättest du vor einem Jahr ein 3900X gekauft mit 12 Kernen und würdest dieses Jahr eine 3090/6900XT in den Rechner stecken, läufst du mit einem 3900X deutlich eher ins CPU Limit, als mit einem 5600X.
Hättest du also zwei mal einen 6-Kerner gekauft, wäre das der bessere Deals als ein 12-Kerner. ( Mal davon ab, dass du den alten verkaufen kannst )
PS: Ein 3900X ist immer noch rasant schnell und limitiert wenn überhaupt auch nur, wenn man in Low Res spielt, oder eben eine 3090/6900XT hat und FullHD/WQHD.
Nicht, dass das jetzt wieder so rüberkommt, als wäre ein 3900X altes Eisen. :D

Danke für die Tipps schonmal!

Habe mich bei der CPU verschrieben, sorry!!! Es sollte 5800X heißen, möchte natürlich schon auf die neue Plattform umsteigen...

Und wieder aufrüsten falls möglich erst wieder in 3 - 4 Jahren.

Meine Fragen sind vor Allem:

- Lohnt sich eine PCIe 4.0 SSD? Danke für deine Einschätzung Lowkey, ich schaue da denke ich eher auf das P/L-Verhältnis und nehme eine PCIe 3 SSD
- X570 oder B550 Chipsatz? Was bringt mit ein X570 mehr als ein B550?

Der 8 Kerner ist der Mittelweg. Ein paar Reserven mehr, dafür nicht "zuviel Kerne", die dann beim Gaming nichtstun. Wenn das Budget nicht drückt und die GPU schon dick ist, passt das.
Eine PCIe 4.0 SSD lohnt sich erst, wenn du das Geld nicht in relevantere Dinge investieren kannst. ( CPU/GPU/RAM )
Der Vorteil eines X570 ist, dass du zwei PCIe 4.0 SSDs anbinden kannst und mit möglichkeiten hast zu erweitern. ( Zweite Grafikkarte o.ä. )
Aber auch beim Mainboard gilt es lohnt sich erst, wenn du das Geld nicht in relevantere Dinge investieren kannst. ( CPU/GPU/RAM )

Deswegen 6/8 Kerne, B550 und eine PCIe 3,0 NVME ( Auch da reicht noch eine SATA SSD, aber der Preisunterschied ist nicht mehr groß )

[Mortalvision]

Hmm, ich würde aktuell eher nur die GPU tauschen! Demnächst kommt die 6800 von AMD mit 16 GB Speicher. Kostenpunkt etwa 600-700€. Alternativ eine Vega VII, auch 16 GB und gebraucht für 400€ zu bekommen, aber nur ca. 60% der Leistung.

DANN kannst immer nich schauen, ob du zwingend eine neue CPU brauchst. Denn mit 1440p widescreen brauchste keine MonsterCPU

[Lowkey]

Ich finde den 5600X nur in einem sehr bestimmten Szenario die richtige Wahl.

1) Preis-Leistung ist sehr wichtig - dann ist als 6-Kerner der 3600 die bessere Wahl. Sehr viel mehr Frames pro Euro als beim 5600X.
(Das gesparte Geld dann entweder bei Seite legen oder in in eine bessere Graka, z.B. die 6800XT, investieren.)


Also ich selber hätte den 3600 + B450 diese Woche für unter 200 Euro geschossen. Das kann man aber nicht jeden Tag machen. Mit den 6/12 hast du sicherlich recht. Ich warte allerdings auf eine Xbox/PS5 Auswertung der Kernreservierung.
Dann kam mir nur der 5600x in den Sinn, weil der die 6800/6900er Karte a.) auslastet kann und b.) smartmemory mitnimmt. Es kann sein, dass der 5000er dann im Gegensatz zum 3000er zulegt und P/L zugunsten des 5000er besser ausfällt (B450 ohne PCI-E 4.0...)


2) Preis-Leistung ist nicht so wichtig, viel Performance ist wichtiger.
Dann wäre der 5600X gut. Nur: Der hat nur 6 Kerne. Zukunftssicherer sind mehr.
Und Geld ist ja nicht ganz so entscheidend, also lieber etwas teurer einkaufen.
Der 5800X hat zwar 8 Kerne, ist im Vergleich zum 5900X aber das deutlich schlechtere Geschäft.
Der 5900X mit 12 Kernen kostet nur 100 Euro mehr als der 5800X.
Dafür hat er mehr Kerne, mehr Leistung und weniger Hitze.


Ja, der 5800x ist kein guter Kauf für den Preispunkt. Der 5900x wäre mir aber zu teuer, denn schon beim 9900k gab es damals für den Preis einen Aufschrei. Zukunftsicher ist es auch nur bedingt, da a.) AMD günstigere CPUs wie den 5600 ohne x und 5700x nachschieben wird b.) nächstes Jahr noch ein Refresh kommt bzw. die Preise fallen und c.) die Notwendigkeit von 8/16 dann Eintritt, wenn wir schon 2022 schreiben. Der schnelle Austausch der CPU wäre auch kein Problem.


Willst du viel Leistung erhälst du mit dem 5900X einen phantastischen Prozessor. Sehr viele Kerne, massig Leistung - der 5900X ist deutlich besser als der Zen 2 Vorgänger.
Zum ähnlichen Preis, 550 Euro.
-> Hier hast du sehr viel mehr Zukunftssicherheit als mit dem 5600X.
Ja, er kostet 250 Euro mehr, aber Geld ist ja nicht das entscheidenste. (Sonst wäre ja der 3600 die beste Wahl.)


Wie gesagt: zu teuer und eigentlich genau deswegen interessant, weil er im Vergleich die beste Wahl der 5000er CPUs darstellt, aber für sich genommen zu einem Preispunkt im Verhältnis zur 3000er Generation zu teuer erscheint.


Angenommen der limitierende Faktor ist die Anzahl an Threads. Dann reichen 6/12 in 2 Jahren nicht mehr. Der 5800x ist zu teuer, der 5900x auch dann oversized. Bleibt nur der 3700x oder gar ein Intel i7-10700 als Alternative, aber nur wenn der Preis stimmt. Und dann läßt man PCI-E 4.0 wech, aber wohl auch andere neue Features. Das bedeutet kaum Leistungsverlust.

Die 6800/3080 muss nur unter FHD ausgelastet werden. Ab WQHD spielt die CPU Leistung kaum eine Rolle, außer die Anzahl der Kerne. Bei der PCI-E 4.0 SSD hat man den Vorteil, dass man den Kritikpunkt des hohen Stromverbrauchs umgeht, wenn man sie im PCI-E 3.0 betreibt. Beim Leistungslimit bis 3500mb/s merkt man nichts, aber die SSD bleibt kühler und haltbarer.


Wenn man das durchdenkt, dann muss man sich entscheiden ob es die aktuelle, neue, relativ sichere Technik sein soll oder ein Restposten der letzten Generation. Die Nachfrage ist nun zu dieser Jahreszeit mit am Höchsten. Die Verfügbarkeit ist schlecht und die Preise oben.

[WedgeAntilles]

Ich stimme dir voll zu Lowkey.

Wenn man nicht unbedingt jetzt schon 12 Kerne für Anwendungen braucht (dann ist der 5900X auch vom Preis her super) ist die Zen 3 Reihe IMO schlicht zu teuer.

Ich würde das heute nicht kaufen sondern auf fallende Preise warten.
Oder den 3600 / günstigen Intel wie 10400F nehmen, die ein viel besseres Preis-Leistungs-Verhältnis haben.

Dabei sind Intel und AMD preislich und Leistungstechnisch ähnlich.
Der 10400F ist im Schnitt ein Tick schneller und braucht zudem weniger Strom.
(https://www.igorslab.de/untere-mittelklasse-im-showdown-intel-core-i5-10400f-vs-amd-ryzen-5-3600-zusammen-mit-dem-passenden-motherboard-im-vergleich-ist-billiger-besser/3/)

Da zahlst du für den Prozessor nur 150 Euro und hast nicht so wahnsinnig viel Leistung weniger.
Und abhängig wo du spielst limitiert sowieso die GraKa, das viele Geld mehr für Zen 3 lohnt sich also nur, wenn Geld eher nicht so die große Rolle spielt.

[schmalhans]

Also am Hungertuch nage ich jetzt nicht, wollte nur nicht unnötig Geld rausschleudern bzw. ausschließen, dass ich ein Ungleichgewicht bei Grak/CPU-Leistung habe. Bauchmäßig würde ich mich auf jeden Fall für eine Zen 3 CPU entscheiden, da ich wie gesagt lieber jetzt etwas mehr Geld in die Hand nehme, und dafür 3, 4 Jahre Ruhe habe. Für wie aktuell 600€ würde ich aber jedoch keinen 5800X kaufen. Ich warte in dieser Hinsicht mal ab was Black Friday/Cyber Monday bringen.

Fragen:

Die WD SN750 SSD gibts bei MM gerade im Angebot, zusätzlich noch ein 10€-Newsletter Gutschein, Preis liegt somit bei 102€ ungrad. Kann man die empfehlen? Ist jetzt PCIe 3, der Preisunterschied zum PCIe 4 ist es mir aktuell einfach nicht wert.

https://geizhals.de/western-digital-wd-black-sn750-nvme-ssd-1tb-wds100t3x0c-00sjg0-dbrpg0010bnc-wrsn-a1969746.html

Was sagt ihr zu dem Board?

https://www.mindfactory.de/product_info.php/MSI-MPG-B550-Gaming-Plus--ATX--So-AM4-7C56-003R-_1369907.html

LG und vielen Dank

/edit: Wegen mehreren Kernen: Ab und zu, ca. 1-2 Mal im Quartal schneide ich Videos mit einigen Spuren. Ist jetzt aber nicht so häufig dass ich es als sehr oft bezeichnen würde. Merke jedoch hier bei meinem 6600k schon leichte Performanceprobleme.

[WedgeAntilles]

Hier mal ein Test der WD:

https://www.techstage.de/test/WD-Black-SN750-im-Test-NVMe-Datenspeicher-fuer-Gamer-4646011.html

Laut dem Test ist die Karte gut.

Hier noch ein ausführlicher Test:

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/storage/48825-western-digital-wd-black-sn750-im-test-unspektakulaer-gut.html

Es ist nicht die allerschnellste SSD, aber IMO ist das auch nicht notwendig.
Es gibt immer etwas, das ein paar Prozent schneller (dafür deutlich teurer) ist.
Laut Hardwareluxx ist es ne gute SSD.
Ich selber habe keine Ahnung und kann nur Tests verlinken^^


Beim Board habe ich 0 Ahnung.

[Rooter]

Ich würde warten. Klar, kann man immer sagen, aber aktuell ist es echt so. Zen3, RTX3000, Radeon 6000, ist alles nagelneu, schlecht verfügbar und daher sauteuer. Warte ein paar Monate und du sparst einen Haufen Geld. Dein 6600 ist ja jetzt auch keine Gurke.

ist die Zen 3 Reihe IMO schlicht zu teuer.Ja, aber nur, weil sie nagelneu ist. Für das was sie mehr leistet, finde ich die Preise angemessen. Halt noch ein wenig warten, bis der Markt den Preis geregelt hat.

MfG
Rooter

[Lowkey]

Janein, AMD hat diesmal statt dem 5600 den 5600x und statt dem 5700x den 5800x veröffentlicht. Die Preise werden fallen, aber bei der immensen Nachfrage durch Winter, Urlaubsverboten und Lockdown kann ich mir nicht vorstellen, dass man zum BF oder in den nächsten 4 Wochen Angebote sehen wird. Mainboards bestimmt, billigen Speicher vllt, aber keine CPUs oder Grafikkarten.

Das Board ließt sich grob nach den Bewertungen aus ausreichend. Günstige Boards haben meistens ein tieferes PL, weniger hohen Speichertakt und schlechtere Soundchips. Wenn das Board nun einen 5950x als lauffähig angibt, dann meistens nur im Rahmen des angegebenen Powerlimits der CPU und nicht mit maximalster Leistnung + ein paar Bios Optionen fehlen.

Videos kann man mit jeder CPU schneiden. Es dauert nur je nach CPU länger.

[Nostalgic]

Würde auch sagen das jetzt der denkbar schlechteste Zeitpunkt ist zu kaufen.
Alles (noch) zu teuer. Zen 3 nicht verfügbar, Zen2 zu preisstabil.

Diesen Herbst wollte ich auch vom Haswell und Vega 56 upgraden. Werde aber wieder bis Frühjahr zurück stellen.

[schmalhans]

So Leute, habe jetzt fast alles da:

Ryzen 5600X
G.Skill Ripjaws 32 GB, 3600 MHZ CL16
750W Corsair NT
Corsair 465x Gehäuse
Corsair H100i AiO Wakü
WD Sn750 M2 SSD 1 TB

Fehlt noch die Grafikkarte und das MB. Bei letzterem habe ich mir das MSI B550 Tomahawk rausgesucht, denke das sollte passen.

Nun zum leidigen Thema. Eigentlich sollte es ja eine RX 6800 non-XT werden, aber die ist ja nirgends verfügbar, schon garnicht zu vernünftigen Preisen. Ich habe mir jetzt folgende Möglichkeiten ausgedacht:

1. Auf eine verfügbare RX 6800 warten und diese überteuert kaufen (wäre meine Bauchentscheidung, weil ich das Ding will :freak: )
2. Eine neue RX 5700XT kaufen für ~380€
3. Eine gebrauchte (~350€) oder neue 2070 Super für ~ 480€
4. Eine neue 3070 für ~600€ wenn's gut läuft

Für was würdet ihr euch entscheiden bzw. was meint ihr dazu?

[Dampf]

So Leute, habe jetzt fast alles da:

Ryzen 5600X
G.Skill Ripjaws 32 GB, 3600 MHZ CL16
750W Corsair NT
Corsair 465x Gehäuse
Corsair H100i AiO Wakü
WD Sn750 M2 SSD 1 TB

Fehlt noch die Grafikkarte und das MB. Bei letzterem habe ich mir das MSI B550 Tomahawk rausgesucht, denke das sollte passen.

Nun zum leidigen Thema. Eigentlich sollte es ja eine RX 6800 non-XT werden, aber die ist ja nirgends verfügbar, schon garnicht zu vernünftigen Preisen. Ich habe mir jetzt folgende Möglichkeiten ausgedacht:

1. Auf eine verfügbare RX 6800 warten und diese überteuert kaufen (wäre meine Bauchentscheidung, weil ich das Ding will :freak: )
2. Eine neue RX 5700XT kaufen für ~380€
3. Eine gebrauchte (~350€) oder neue 2070 Super für ~ 480€
4. Eine neue 3070 für ~600€ wenn's gut läuft

Für was würdet ihr euch entscheiden bzw. was meint ihr dazu?

Alle Optionen sind okay, außer 2 und die erste Hälfte von 3.

Kaufe dir keinesfalls eine 5700XT, denn die RDNA1 ist nicht DX12 Ultimate, nicht Directstorage und auch nicht Raytracing kompatibel, wird daher also sehr schlecht altern. Next Gen Grafik wird die nicht darstellen können.

Ich persönlich würde auf die 3060Ti warten, die hat angeblich 2080 Super Leistung und wird wohl nur 399€ kosten, wenn sie denn verfügbar sein wird Ende des Jahres.

[Lowkey]

zu 1. es wollen gerade viele Leute eine AMD Grafikkarte für fast jeden Preis haben
zu 2. / 3. : der Preisrutsch kommt und dann habt man ein altes Modell im neuen Rechner.

Meine Wahl wäre 4. : alle Links besorgen und regelmäßig für ein paar Tage checken.

So was zB. https://webshop.asus.com/de/komponenten/grafikkarten/rtx-30-serie/2955/asus-tuf-rtx3070-o8g-gaming

[WedgeAntilles]

4. Eine neue 3070 für ~600€ wenn's gut läuft

Bei Notebooksbilliger.de gibt es immer wieder die 3070 FE für 499.
Wird da ab und zu als "verfügbar" geführt (und auch mehr als 1 Minute).
In wie fern man dann aber tatsächlich eine kaufen kann weiß ich nicht.

Wäre aber sicherlich einen Versuch wert mal 1,2 Tage lang alle 30 Minuten oder so F5 zu klicken. (Falls das bei dir am Tag möglich ist.)

So schlecht sind die FEs diese Generation ja nicht, ich persönlich sehe da weder bei AMD noch bei Nvidia nen Grund 20% (und mehr) Aufpreis für eine Custom zu zahlen.

Je nach dem wie wichtig dir Cyberpunk als Spiel ist (und wie wichtig dir RT) ist, könnte eine Ampere-Karte da die bessere Wahl dafür sein.
RT soll auf AMD Karten bei Release nicht richtig funktionieren und erst nächstes Jahr gepatcht werden. Und wie die Performance dann ist weiß man natürlich auch nicht.
Selbst bei Ampere sollte man wohl DLSS mit aktivieren, da sonst vermutlich zu wenig Frames raus kommen. Maximales RT kann man bei AMD also mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht verwenden.