Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 16. November 2020

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-16-november-2020

[Gast]

Koennte evt Warhol die Sockel AM5 Version (also mit DDR5) der Zen3 basierenden Ryzen 5000 Serie sein? Man haette was neues, fuer Zen2/Zen3 Besitzer nicht unbedingt ein Upgrade wert, aber man kann recht entspannt DDR5 einfuehren.

[Gast Ritis]

CDNA hat soweit für Gaming noch eine Bedeutung dass dort kein Infinity Cache beworben wird. Dafür für gibt es den sehr grossen durchgängig schnellen Speicher mit HBM. Die Idee ist wohl bei Compute wird weniger Cache-relevanter Inhalt berechnet, z.B. bei Videoverarbeitung und riesigen neuronalen Netzen.
Ich habe da meine Zweifel, dass das für Mining so interessant wäre wie ein Infinity-Cache Beschleuniger. Muss man abwarten was optimierter Code da macht. Beim nächsten Mining-Run könnten die RDNA statt CDNA gefragt sein... :(

Aber schon spannend, dass mit CDNA erstmals eine GPU ganz ohne das ursprüngliche "G" zu berücksichtigen entwickelt wurde. "G"eneric Processing ist das wohl jetzt endgültig. Ein Quake wird man schon drauf portieren können, hat AFAIK noch einen reinen CPU Software Renderer.

Die Frage ist wie sich das überschneidet in der CU Weiterentwicklung. ML wurde oft zitiert für DX12 wenn über Sinn für neue GPU Features spekuliert wurde. Beim Die-Shrink wird man die CU gleichermassen auf die neue Fertigung anpassen können. Vermutlich sind die noch so ähnlich, dass man gleichermassen profitiert, aber ja, auch Dual-CU war bei CDNA bis jetzt nicht ein mal genannt worden.

[Buddy Casino]

Eine Zen3 APU wäre mir sehr willkommen, denn die integrierte Graphik wäre ein gutes Backup, wenn die dedizierte Karte mal abraucht. In der Situation war ich schonmal.

Falls die integrierte Graphik nicht genutzt wird, sollte die Single-Thread Leistung / TDP im normalen Betrieb ja nicht weiter negativ beeinträchtigt sein, oder?

[Sweepi]

Die Vergleichswerte bei CB sind allerdings nicht im 10 minuten run - was im SC Bench wahrscheinlich kein großer Unterschied darstellt, in MC Bench allerdings wahrscheinlich schon.

[misterh]

@ Leo

i7 1185G mit und ohne 10min (CB R23) (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12495362&postcount=3)

[paul.muad.dib]

Wie stehen die Chancen dass diese Refresh noch auf AM4 erscheint und auch von 400er Boards unterstützt wird?

[Gast]

Dass Apple in einem AVX-Benchmark nicht derart weit vorne sein kann war eigentlich zu erwarten.

Was aber vor allem interessant ist, ist die geradezu brachiale Energieeffizienz von Apple.

Man erreicht, eine Skalierung von über 5 von Single auf Multicore, was so ziemlich das Maximum ist was man mit 4 großen und 4 kleinen Kernen erwarten kann.
Das heißt aber auch, dass Apple im Multicore die Taktraten wenig bis gar nicht reduzieren muss, um innerhalb von thermischen und Leistungslimit zu bleiben.
Der Verbrauch im Singlecore muss also entweder deutlich niedriger als bei der Konkurrenz sein, oder Apple ist sogar so effizient, dass man nicht mal im Multicore das Powerlimit ausreizt.

Man erreicht sogar eine höhere Skalierung als Intel, obwohl diese auch noch SMT zu Verfügung haben, was bekanntermaßen bei Cinebench doch einiges weiterhilft.

[Booby]

CB23 lief auf dem M1 unter Rosetta2, also dem Kompatibilitätsmodus.
Auch wenn Rosetta sehr performant ist, der Unterschied zu nativ beträgt etwa 20%. Unter einer Cinebench Arm64-Binary sollte der M1 bei ca. 1800-1900 im SC rauskommen.

[stinki]

Die MSRPs für Nvidias 30xx Karten werden wir doch niemals mehr sehen.
Das wird meiner Meinung nach so laufen wie bei der 2080Ti die gab es auch nie für €1000 sondern immer nur für €1200+. Und genau so wird es wahrscheinlich auch bei 3080, 3070, 3060Ti und 3060 laufen.
Bei den Launch-Reviews sollten diese Fantasiepreise in Zukunft auch gar nicht mehr bewertet werden da sie später im Markt sowieso nicht anzutreffen sind.
Ich finde Nvidia (aber auch AMD und Intel) tun sich keinen gefallen damit utopisch niedrige MSRPs zu nennen, zu denen später kein Kunde in der Lage sein wird, diese Produkte auch zu erwerben.
Wenn man in Zukunft Preise bei Reviews nennt, dann bitte die Preise der Board-Partner für Custom Designs, diese entsprechen hoffentlich eher dem späteren Marktgeschehen.

[Neosix]

Also ein Zen3+ 5Ghz quasi "bestätigt"? :D
Würde erklären warum man hier bei 4.9 Schluss gemacht hat. Zen3+ dann überall 100-200Mhz mehr, ist die 5Ghz Marke auch geknackt und man hätte schönes Marketing. Ala First AMD 5Ghz CPU...

[Rabiata]

Eine Zen3 APU wäre mir sehr willkommen, denn die integrierte Graphik wäre ein gutes Backup, wenn die dedizierte Karte mal abraucht. In der Situation war ich schonmal.

Falls die integrierte Graphik nicht genutzt wird, sollte die Single-Thread Leistung / TDP im normalen Betrieb ja nicht weiter negativ beeinträchtigt sein, oder?
Könnte eventuell auch fürs Zocken in einer VM interessant sein, weil entweder Grafikkarte oder integrierte Grafik (theoretisch) für GPU-Passthrough verfügbar wäre. Ich muß aber zugeben, daß ich das noch nie selbst probiert habe. Unter anderem, weil ich nur eine GraKa und keine integrierte Grafik habe.

[Gast]

Also ein Zen3+ 5Ghz quasi "bestätigt"? :D
Würde erklären warum man hier bei 4.9 Schluss gemacht hat.

Gibt es schon, der 5950 boostet @stock über 5GHz.

Man hat wohl auf die Kritik der völlig unrealistischen Angaben zu den Boosttakten bei den älteren Ryzens reagiert, und gibt jetzt lieber etwas zu wenig als zu viel an.

[Birdman]

Afaik funktionieren doch weder bei AMD noch nVidia die Consumerkarten (und/oder APUs) im Passthrough Modus bei den gängen Hypervisors

Edit: Hmm, nee, das kann wohl durchaus gehen - nur mit SR-IOV happert es wohl

[Neosix]

Gibt es schon, der 5950 boostet @stock über 5GHz.

Man hat wohl auf die Kritik der völlig unrealistischen Angaben zu den Boosttakten bei den älteren Ryzens reagiert, und gibt jetzt lieber etwas zu wenig als zu viel an.

Ich weiß, dennoch wird die CPU als 4,9 beworben, was im HWINfo steht checken die meisten doch gar nicht. So könnte man halt auch auf die Packung 5,x schreiben. So ein 5800XT mit 5+ Ghz würde mir gefallen.

[Rabiata]

Wie gesagt, ich habs noch nicht probiert mangels passender Hardware. Generell interessiert es mich für den Fall daß ich mal eine Windows VM unter Linux benutzen will und diese mit guter Performance die GraKa nutzen soll.

Was ich bisher dazu gelesen habe sagt, daß ein Gerät bei GPU-Passthrough nur exklusiv dem Host oder der VM zur Verfügung stehen kann. Boards mit zwei halbwegs flotten PCIe Slots (x8 oder besser), wo man eine zweite GraKa einstecken könnte, sind eher selten (Threadripper und passendes Board ist mir ein bissl zu teuer).
Mit einer APU könnte die VM die GraKa bekommen und der APU-Grafikausgang die OS-Benutzeroberfläche auf einem zweiten Bildschirm darstellen.

[Thomas Gräf]

Wie stehen die Chancen dass diese Refresh noch auf AM4 erscheint und auch von 400er Boards unterstützt wird?

Weitreichende Architekturänderungen braucht man wohl nicht erwarten, der Herstellungsprozess selbst wird von TSMC nochmal nachgebessert, was bekannt war, und AMD will das natürlich auch "mitnehmen".
Iwo hab ich sogar gelesen was da gemacht wird.

Also ja sollte alles beim alten bleiben mit Sockel und Bords.

[Gast]

Bisher tauchte Warhol in den Roadmaps als Zen3 auf. Leider stand in den Roadmaps nicht welchem Sockel die jeweiligen CPU Codenamen zugeordnet sind. Aber fuer einen Refresh kann man auch am I/O Die rum schrauben und muss es nicht unbedingt am Core Die tun. Also solange niemand klar sagt das Warhol eine AM4 CPU ist gehe ich eher davon aus das Warhol die erste AM5/DDR5 CPU ist. Dafuer sprechen wuerde aus meiner Sicht u.a. das man fuer eine Navi basierende APU gerne DDR5 haette um auch bei der Grafik endlich mal wieder einen kleinen Sprung machen zu koennen. Und Rembrand (Desktop APU) ist fuer 2021 angesetzt vor Raphael (Desktop CPU). Bisher wurden die CPUs immer vor den APUs released.

[Buddy Casino]

Könnte eventuell auch fürs Zocken in einer VM interessant sein, weil entweder Grafikkarte oder integrierte Grafik (theoretisch) für GPU-Passthrough verfügbar wäre.

Very good point! Scheint durchaus machbar, sofern alle Komponenten mitspielen: https://wiki.archlinux.org/index.php/PCI_passthrough_via_OVMF

[Schimi1983]

Also ein Zen3+ 5Ghz quasi "bestätigt"? :D
Würde erklären warum man hier bei 4.9 Schluss gemacht hat. Zen3+ dann überall 100-200Mhz mehr, ist die 5Ghz Marke auch geknackt und man hätte schönes Marketing. Ala First AMD 5Ghz CPU...


hat AMD schon gehabt ;-)

https://www.amd.com/de/products/cpu/fx-9590

[Neosix]

Uh stimmt, okay aber über den FX redet doch niemand mehr oder? ;)

[Thomas Gräf]

Bisher tauchte Warhol in den Roadmaps als Zen3 auf. Leider stand in den Roadmaps nicht welchem Sockel die jeweiligen CPU Codenamen zugeordnet sind. Aber fuer einen Refresh kann man auch am I/O Die rum schrauben und muss es nicht unbedingt am Core Die tun. Also solange niemand klar sagt das Warhol eine AM4 CPU ist gehe ich eher davon aus das Warhol die erste AM5/DDR5 CPU ist. Dafuer sprechen wuerde aus meiner Sicht u.a. das man fuer eine Navi basierende APU gerne DDR5 haette um auch bei der Grafik endlich mal wieder einen kleinen Sprung machen zu koennen. Und Rembrand (Desktop APU) ist fuer 2021 angesetzt vor Raphael (Desktop CPU). Bisher wurden die CPUs immer vor den APUs released.

Wenn Warhol die erste Sockel AM5 Cpu wird, dann freuen sich die Bordhersteller.
Weil danach kommt dann der richtige Zen4 und da den noch keiner kennt braucht es dann die nächsten neuen Bords.
Wenn das anders läuft würde es mich wundern, also wenn die allerersten Sockel AM5 Bords von Zen3 bis Zen4 voll kompatibel sind.
Aber gut, lass mich gerne überraschen. Schauen ma mal.

:wave2:

[Lehdro]

Wenn Warhol die erste Sockel AM5 Cpu wird, dann freuen sich die Bordhersteller.
Weil danach kommt dann der richtige Zen4 und da den noch keiner kennt braucht es dann die nächsten neuen Bords.
Wenn das anders läuft würde es mich wundern, also wenn die allerersten Sockel AM5 Bords von Zen3 bis Zen4 voll kompatibel sind.
Aber gut, lass mich gerne überraschen. Schauen ma mal.

:wave2:
Hä?
Das macht überhaupt keinen Sinn.

Was waren denn die ersten CPUs für AM4? Ahja, das waren Bulldozer APUs...teilweise läuft sogar schon jetzt Ryzen 5000 auf haargenau denselben Boards. Warum sollte AMD jetzt noch schlimmer als Intel werden?

[Thomas Gräf]

Sollen sie nich nein...ich hätt nich kompatibel schreiben sollen sorry.

Aber den jeweils aktuellen Chipsatz hätt ich dann schon sehr gern bei solch HighEnd CPU.

[Leonidas]

@ Leo

i7 1185G mit und ohne 10min (CB R23) (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12495362&postcount=3)


Aha! Doch ein Unterschied! Und ich dachte, die Werte wären alle durchgehend mit 10-Min-Throttle gemacht.



Wie stehen die Chancen dass diese Refresh noch auf AM4 erscheint und auch von 400er Boards unterstützt wird?


Eher gering. AMD hatte den AM4-Support bis 2020 versprochen und gleich angesagt, das es nicht über PCIe 3.0 und DDR4 hinausgeht. Demzufolge dürfte nun der Schnitt kommen.

[Denniss]

Zen3 refresh auf AM4 wird darauf ankommen wie breit und günstig DDR5 verfügbar wird.

[etp_inxession]

Schaut man in die AMD Historie ...

müsste ja AM4+ kommen mit Unterstützung für DDR4 und DDR5

Solche Platinen mit Unterstützung für 2 Arten von Speicher gab es bei AM2+ und AM3+

Der Zen3 Refresh wäre ja wie gemacht für das "Herantasten" an DDR5.

[MasterElwood]

Ein "Refresh" mit +100 oder +200 Mhz ist kein Refresh sondern eine Verarsche.

[Sweepi]

Ich hingegen würde raten das "erst" Zen 4 auf AM5 kommt und das AMD Zen3+ nicht auf DDR5(/PCIe5) "portiert", also auf AM4 belässt.....

[Lehdro]

Ein "Refresh" mit +100 oder +200 Mhz ist kein Refresh sondern eine Verarsche.
Und bei Intel direkt mal eine neue Generation :freak:

[Denniss]

+200 MHz wäre bei Intel schon die zweite Refresh Gen

[Birdman]

Und bei Intel direkt mal eine neue Generation :freak:
Naaaa, meist hat Intel bei einem Refresh durchaus mehr als nur 100-200Mhz Taktfrequenz geboten, z.B. noch ein neuer Chipsatz!