Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Besserer Sound am TV (Dolby Atmos?)
Hamster
2020-11-28, 16:59:02
Moin!
Da bald ein neuer TV Einzug ins Wohnzimmer erhält, denke ich auch über eine modernere Soundbeschallung nach.
Aktuell habe ich noch immer ein Logitech Z-5500 im Einsatz (über 10 Jahre :eek:).
Grundsätzlich macht es eine gute Arbeit. Die Boxen hängen an der Wand, so sieht auch ganz OK aus.
Es geht halt nur Dolby Digital und DTS. Und es ist THX zertifiziert.
Ich/wir schauen eigentlich nur noch Streamingdienste (prime, Netflix, disney+, gelegentlich Sky...).
Bringt es hier etwas auf Dolby Atmos zu gehen?
Und wenn ja, mit welcher Gerätschaft?
Z.B. würde mir eine Sony HT-ZF9 Soundbar mit Sub + 2 Rear LS gefallen.
Ich habe es aber bisher nicht probegehört. Preislich nicht ganz günstig, aber wenn es wieder 10 Jahre hält.... oder habt ihr eine bessere Idee?
Oder lohnt es gar nicht zu wechseln?
Danke euch!
Alexander
2020-11-28, 17:01:50
Nur für Tv oder auch für Musik?
Hamster
2020-11-28, 17:08:04
Wirklich nur zum Fernsehen.
(Falls die Anlage sich auch für Musik eignen sollte, würde ich sie dafür ggf. dann auch nutzen. Ist aber definiv kein Suchkriterium)
Kartenlehrling
2020-11-28, 17:48:33
Am Montag bekomme ich die 7.1.2 Soundbar von Samsung HW-Q900t ohne hintere Surroundboxen zwischen 650-900€,
dann kann ich dir was sagen, Englische Seite schwören auf das 5.1 Sonos Arc , aber das ist hier in Europa recht teuer.
https://geizhals.de/samsung-hw-q900t-a2326267.html?hloc=de
Samsung HW-Q900T 7.1.2 ca. 800€
https://geizhals.de/sonos-arc-surround-set-arcg1set2xoneslblk-a2321712.html?hloc=de
Sonos Arc Surround Set 5.1 (ARCG1SET2XONESLBLK) ca. 1800€
t9PSSB3hbyI
The 4 Best Soundbars To Buy In 2020
https://gzhls.at/i/52/86/105286-n0.jpg
Aktuell habe ich noch immer ein Logitech Z-5500 im Einsatz (über 10 Jahre :eek:).
Bei dir ist wirklich die frage ob du es überhaupt brauchst,
einen kräftigen Subwoofer mit 5.1 system hast du ja.
Eigentlich würde es ja reichen wenn du dir einen AVReceiver kaufst der mindesten 7.1.2 Atoms anbiete,
vielleicht zusätzlich die Frontboxen ersetzt und die alten Boxen als High-Surround nehmen für oben.
https://res.cloudinary.com/lautsprecher-teufel/image/upload/c_limit,f_auto,q_auto,w_1400/v1/products/Reflekt/712-upfiring-perspective-2560x1280.jpg
https://usermanual.wiki/Document/712dolbyatmosenabledspeakersetupguide.334252589-User-Guide-Page-1.png
Was erwartes du?
Wenn du Starwars siehst und der Todesstern explodiert,
kannst du da die Explosionswelle verfolgen wie sie durchs Zimmer wandert?
Atmos bringen ja nur die obere ebene dazu, leider setzten viele Filme diese aber nur sehr sparsam ein. (https://www.youtube.com/watch?v=7yARngiOpg0)
Alexander
2020-11-28, 17:51:39
Der Händler bei dem ich am Freitag war meint ebenfalls dass die Sonos Arc die mit Abstand beste Soundbar ist. Schau bei mydealz vorbei. Dieses Wochenende ist sehr viel von Sonos billiger zu haben.
Ich hatte früher auch ein z5500. Ich habe mir einen AVR und einen Sub gekauft und die Boxen weiter verwendet. Danach immer wenn Geld da war die Boxen ersetzt. Schon Sub und AVR waren Welten, denn viele Formate unterstützt das 5500 ja nicht. Außerdem hat es bei mir gebrummt und gerauscht.
Wenn die 5 Boxen nicht reichen, kann man für Atmos ja schnell ein 2. z5500 Boxenset für 20 Euro anklemmen.
Hamster
2020-11-29, 13:39:52
Danke euch soweit.
Das Problem beim AVR: die sind immer so klibig (oder kennt ihr kleinere Alternativen?) und preislich spielen sie direkt in einer Liga, da kann ich auch direkt zu kompletten Sets wechseln :(
Kartenlehrling
2020-11-29, 13:59:47
Klobig?
Das steht leider in keinem Verhältnis, 2,5kg Canton Smart Amp 5.1 Wireless AV-Verstärker, 6 verkabelt + 6 wireless boxen für 700€/2,5kg,
dafür bekommt du einen 7.2 Denon AVR-X2700H, AV-Receiver für 600€/10kg .
https://www.canton.de/de/produkte/smart/smart-amp-5.1?number=04022
Canton Smart Amp 5.1 Wireless AV-Verstärker
Hamster
2020-11-29, 15:14:11
Äh ja, meinte "klobig"
Mir gehts auch nicht ums das Gewicht (das wäre egal) sondern um die Abmessungen, insbesondere in der Höhe.
Mehr als 10,5cm dürfen diese nicht betragen, sonst passts nicht in den vorgesehenen Platz.
Und da wird das Angebot dann schon sehr sehr dünn...
Daher ja die Überlegung gleich in eine Komplettlösung zu investieren wie eben in das beispielhaft genannte Sony HT-ZF9 mit Rear Speaker.
Ganz ehrlich? Ich würde mir das überlegen da 800€ in ein besseres Sidegrade zu investieren. So viel besser sind die Sondbars auch nicht als das Logitech Teil und Atmos kannst du in dieser Klasse und bei Soundbars eh vergessen (=nutzlos).
Hamster
2020-11-29, 15:42:29
Ganz ehrlich? Ich würde mir das überlegen da 800€ in ein besseres Sidegrade zu investieren. So viel besser sind die Sondbars auch nicht als das Logitech Teil und Atmos kannst du in dieser Klasse und bei Soundbars eh vergessen (=nutzlos).
Gerne. Daher ja auch der Thread.
Hast du einen konkreten Vorschlag?
Leider nein. Es gibt da einfach nichts besseres als die vorgeschlagenen Soundbars.
Für 5.1 sind 800€ wenig. Ich persönlich würde mir dafür eher 2 gute Lautsprecher und einen günstigen und kleinen Amp kaufen. Aber dafür ist bei dir offenbar nicht der Platz und du willst damit eher TV schauen. Und ob dafür die 800€ dir eine merkliche Verbesserung geben, ist imo fraglich. Von Dolby Atmos wirst du da auf jeden Fall nichts haben. Diese Speaker da auf der Soundbar, die an die Decke strahlen sind Mist. Atmos ist etwas für Top Anlagen. Auch wenn einem anderes suggeriert wird.
Das hier:
https://www.nubert.de/nupro-as-3500/p4331/?category=254
Kann eine Alternative sein, wenn denn Verfügbar. Das sind in etwas auch 2 Lautsprecher in einer flachen Box.
Hamster
2020-11-29, 16:46:31
Bedeutet das schlußendlich, dass ich in einer Upgrade-Falle stecke weil das uralte Z-5500 so gut war? :ulol:
Hach schwierig.
Das Nubert-Teil sieht interessant aus. Muss ich mir mal anschauen.
Bin aber weiter für Tipps offen und dankbar!
PatkIllA
2020-11-29, 16:50:30
Ich häng mich mal dran.
Ich persönlich würde mir dafür eher 2 gute Lautsprecher und einen günstigen und kleinen Amp kaufen.Muss der dann eARC haben oder reicht für Stereo auch der analoge Ausgang?
Und wie steuer man dann die Lautstärke?
Ich hätte sogar noch ein paar Standlautsprecher im Keller.
Für stereo reicht der analoge Ausgang, so denn der TV einen hat.
https://www.hifiklubben.de/argon-audio-sa1-verstarker-mit-bluetooth/argsa1wh/?gclid=Cj0KCQiAqo3-BRDoARIsAE5vnaIv2QsRkl8vR4oDJWppYc9HnwH1fsgDwoi2m0zbhFzxE4Uec6FjdVQaAldREALw_wcB
Für meinen Schreibtisch habe ich den mit einem paar Elac DBR62
Hamster
2020-11-29, 18:03:49
Der Gedanke an einen AVR + neuer Sub gefällt mir vielleicht doch...
Bin hier auf eine nette Übersich von kleineren AVRs gestoßen, falls mal jemand das gleiche Problem hat:
https://av-wiki.de/av-receiver_slim
Kartenlehrling
2020-11-29, 19:01:02
Ja dann bleibt nur Marantz NR1711 übrig für 700€ + drei Frontboxen für Hauptboxen und Center,
einfach 3 gleiche 100€ Centerboxen kaufen, dann hat man für 1000 € aufgerüste 7.1 ,
mit 2x Atmosabstahlboxen ca. 200€/paar die man auf die Frontboxen stellt, hat man das volle 7.1.2 Heim-Kino Erlebnis.
Der Marantz kann nur 7.1 oder 5.1.2 , also kann man zwei alte Logi Boxen für die Deckenstahler nehmen.
https://geizhals.de/marantz-nr1711-schwarz-a2342761.html?
Marantz NR1711 schwarz
https://geizhals.de/?cat=hifibox&xf=711_Centerlautsprecher&asuch=&bpmin=&bpmax=130&v=e&hloc=de&plz=&dist=&filter=aktualisieren&sort=p&bl1_id=30
Lautsprecher mit Typ: Centerlautsprecher
http://manuals.marantz.com/NR1711/EU/DE/fig/Pict%20Atmos%20SP%20Layout%20X2200WE3_DRDZILpodpdevh.png
Sorry, aber einen AVR für 700€ und dann diese billigLS bringt imo nix. Ich sage es ja: wer 5.1 will und das vernünftig muss mehr geld einplanen. Und Atmos in der Preislige ist ein NoGo.
Ein AVR nutzt nur, wenn man früher oder später vorhat da auch etwas vernünftiges dranzuklemmen.
Kartenlehrling
2020-11-29, 19:45:01
Dafür sind die neuen 3x Centerboxen, für Surround reichen seine alten 4x Logi locker, ausserdem reichen die zwei front deckenstrahl Atmos.
Alexander
2020-11-29, 19:49:15
Vielleicht reicht dir 2.1?
Hier gibt es gerade Dali Oberon 3 + versch. Dali Subs im Angebot. Nur noch heute und morgen.
https://www.grobi.tv/
Dafür sind die neuen 3x Centerboxen, für Surround reichen seine alten 4x Logi locker, ausserdem reichen die zwei front deckenstrahl Atmos.
Die Centerboxen da sind Mist.
Kartenlehrling
2020-11-29, 20:05:13
Die Centerboxen da sind Mist.
Welche? Er hat ja noch nichtmal einen ausgewählt?
Aber ich habe gerade gesehen das der NR1711 nur ein 5.1.2 Atmos geht, oder 7.1
Also kann er zwei seiner alten Logi Boxen, als Atoms deckenstahler nehmen.
Und er brauch nichtmal die Kabel neu verlegen nur zwei vorne dazulegen.
5.1.2 atmos
http://manuals.marantz.com/NR1711/EU/DE/fig/Pict%20Atmos%20SP%20Layout%20X2200WE3_DRDZILpodpdevh.png
http://manuals.marantz.com/NR1711/EU/DE/DRDZSYpvilxnds.php
oder 7.1
http://manuals.marantz.com/NR1711/EU/DE/fig/Pict%20SP%20Layout%207.1%20SB_OBAOILajxxsdjy.png
Be dem Budget macht Atmos kenen Sinn.
Grmbl-Na-Gut
2020-11-30, 10:34:23
Ich habe momentan das gleiche Problem.
Zuerst dachte ich an eine Soundbar.
Aber da die Soundbars nicht wirklich gut sind was den Klang anbelangt dachte ich an ein 5.1 Set mit Verstärker integriert im Sub.
So etwas kostet von Teufel auch um die 450-800 Euro.
In dem Bereich lohnt sich aber die Überlegung einen AVR zu kaufen und mit einem 2.0 oder 2.1 System anzufangen und die Boxen nachzurüsten.
Bei dir ist es nun so wie bei mir. Ich habe noch eine Bose 5.1 ohne HDMI hier davon werde ich erst die Boxen nutzen um mir einen AVR zulegen, welcher auch Atmos unterstützt.
Problematisch für mich ist nun nur, das die HDMI 2.1 Chips fehlerhaft sind.
Daher habe ich die Anschaffung nun erst auf Eis gelegt.
Preislich bewegt sich ein Atmos System aber auch erst AB 1500 Euro.
https://www.heise.de/news/Hersteller-aeussert-sich-zu-HDMI-2-1-Problemen-bei-Denon-und-Marantz-Receivern-4938168.html
Ich verstehe nicht wozu man das Bild durch den Verstärker schleift...
Das Bild geht zum Anzeigegerät und der Ton zum Verstärker.
M.f.G. JVC
Ich verstehe nicht wozu man das Bild durch den Verstärker schleift...
Das Bild geht zum Anzeigegerät und der Ton zum Verstärker.
M.f.G. JVC
Wenn du viele Quellgeräte hättest (bspw. Bluray Player, PS4, Sat Receiver, etc.) , würdest du das verstehen.
Blackpitty
2020-11-30, 22:46:48
ich hab nen Denon AVR x1200 an dem XBox und TV hängen und als Lautsprechersystem hatte ich mir richtig gute alte Canton 91 DC Standlautsprecher, CM 51 Center und 2 für hinten(Canton 920) geholt gebraucht bei Kleinanzeigen.
Wurde da im Hifi Forum 1a beraten und man suchte mir in meinem Wohnumkreis sogar Lautsprecher zusammen.
Bin beim gesammten System mit neuem AVR bei 800€ gelandet und mega happy damit, der Klang ist einfach richtig gut und die Lautsprecher sind richtig perfekt verarbeitet, sau schwer und kosteten damals neu nen mittleren 4 stelligen Mark Bereich
Würde solche Lautsprecher in schwer und aus Holz irgendwelchen Plastikwürfeln immer vor ziehen, der Klang ist ganz anders
hatte auch zuerst was neues für 500€ rum z.B. von Teufel gesucht aber da kommt man nie hin im Vergleich beim Klang
Sub wollte ich erst einen, habs dann aber doch bisher gelassen da ich bisher noch nicht den Drang hatte einen zu benötigen
Wenn du viele Quellgeräte hättest (bspw. Bluray Player, PS4, Sat Receiver, etc.) , würdest du das verstehen.
Ein Paar Quellgeräte habe ich...
Z.b.: hat der Beamer einen eigenen BR in seiner nähe...
Der Verstärker steht aber vorne beim Fernseher...
Wäre doch etwas komisch, das Bild von Hinten nach Vorne und wieder nach Hinten zu schleifen ^^
Aus dem BR kommen Bild(HDMI) und Ton(single Cinch) und gehen direkt ab Abspielgerät schon getrennte Wege.
Ich finde es halt praktischer und technisch eleganter, nichts wo unnötig durch zu schleifen.
(das will der Monk in mir ^^)
M.f.G. JVC
Grmbl-Na-Gut
2020-12-01, 10:56:31
Ein Paar Quellgeräte habe ich...
Z.b.: hat der Beamer einen eigenen BR in seiner nähe...
Der Verstärker steht aber vorne beim Fernseher...
Wäre doch etwas komisch, das Bild von Hinten nach Vorne und wieder nach Hinten zu schleifen ^^
Aus dem BR kommen Bild(HDMI) und Ton(single Cinch) und gehen direkt ab Abspielgerät schon getrennte Wege.
Ich finde es halt praktischer und technisch eleganter, nichts wo unnötig durch zu schleifen.
(das will der Monk in mir ^^)
M.f.G. JVC
Das mag ja bei Stereo bis 5.1 gehen aber nicht bei Atmos! Den Luxus den ich über HDMI habe nicht zu vergessen. Schau mal in die Handbücher deiner Geräte was dich noch so erwartet.
Also es geht um Atmos dabei wird es den meisten schon nicht aufgefallen sein, das man zwei Leitungen die Wand bis zur Decke ziehen muss.
Atmos über die Anstrahlung der Wand ist bäh, sprich da kann ich es ganz sein lassen und wieder zur Soundbar.
https://hifi.de/ratgeber/optisch-koaxial-spdif-hdmi-kabel-32510
Ein Paar Quellgeräte habe ich...
Z.b.: hat der Beamer einen eigenen BR in seiner nähe...
Der Verstärker steht aber vorne beim Fernseher...
Wäre doch etwas komisch, das Bild von Hinten nach Vorne und wieder nach Hinten zu schleifen ^^
Aus dem BR kommen Bild(HDMI) und Ton(single Cinch) und gehen direkt ab Abspielgerät schon getrennte Wege.
Ich finde es halt praktischer und technisch eleganter, nichts wo unnötig durch zu schleifen.
(das will der Monk in mir ^^)
M.f.G. JVC
Da geht dann aber nur Stereo oder du hast wirklich Massen an Cinch verlegt (was ja komplett bescheuert wäre)
Am elegantesten wäre es den BR Player einfach vorne beim Verstärker per HDMI einzustöpseln, wodurch du dir den Cinch-Salat sparen würdest bzw. 5.1 genießen könntest.
PS: ich hab mir damals einen Pioneer VSX-933 gebraucht für 170 geschossen und mein altes Einsteiger-Set von Jamo drangehängt. Aktuell rüste ich eins nach dem anderen auf:
- Klipsch RP-440C als Center (256€)
- Klipsch RP-160M als Rears (237€)
Suche derzeit noch RP-280F als neue Fronts, aber das dürfte schwierig werden...
Dolby digital 2 und dts kann der 20 Jahre alte Harman Kardon ^^ (mit einem digitalen single Cinch)
Habe noch nie mehr gebraucht... reicht mir ganz einfach mit den ganzen Magnat all Ribbon Boxen aus den frühen 80igern :smile:
Jap, das längste digitale single Cinch ist 5Meter und selbst gelötet, weil bei allen gekauften selten Ton Aussetzer waren ;)
(beim Licht ein und aus schalten setzte z.b. offt der Ton kurz aus...)
Bei meinem Aufbau wäre es absolut blöd zu bewerkstelligen, wenn ich das Bild durch den Verstärker schleifen müsste...
(Wozi PC +10m Kabel, Beamer +6m ... das klappt technisch kaum mehr)
M.f.G. JVC
- Klipsch RP-440C als Center (256€)
- Klipsch RP-160M als Rears (237€)
Suche derzeit noch RP-280F als neue Fronts, aber das dürfte schwierig werden...
Hihi, ich habe meine alten z5500-Boxen auch nach und nach durch Klipsch ersetzt. Allerdings neue^^
Kartenlehrling
2020-12-01, 12:57:55
Am Montag bekomme ich die 7.1.2 Soundbar von Samsung HW-Q900t ohne hintere Surroundboxen zwischen 650-900€,
dann kann ich dir was sagen, ....
So gestern angeschlossen, klang ist gut, Räumlichkeit mässig (nur Soundbar + Sub),
Einstellungmöglickeiten unterirdisch schlecht, was hat sich Samsung dabei gedacht?
Die Einstellmöglichkeit an der Soundbar falsch platziert.
Sie bieten zwar eine App-Einrichtung an, aber das macht es auch nicht besser, zuwenig Möglichkeiten,
man weiß nicht welche Surroundmodus gerade anliegt und die Lautsprecher einpegeln,
was man von einen Surroundsystem erwarte geht auch nicht, auch war nicht alles Lippensync was ich gestern gesehen habe,
angeschlossen an einen 2019er Q82R über ACR, die Soundbar soll HDMI2.1 eACR können,
der TV nur ACR somit sollen Atmos und DTSX nicht darüber gehen.
Samsung Community Forum gibts wenig Hoffung das die 2019er noch mit einem update diese dann doch können,
HDMI2.1 4k/120hz soll der TV über einen HDMI-Anschuss können,
Die 7.1.2 Soundbar+Sub hat mir 640€ gekoste, fürs Wohnzimmer würde ich sie mir nicht holen,
aber sie ist fürs Schlafzimmer so behalte ich sie.
https://www.samsung.com/de/audio-devices/soundbar/7-1-2-ch-soundbar-dolby-atmos-black-hw-q900t-zg/
Dolby digital 2 und dts kann der 20 Jahre alte Harman Kardon ^^ (mit einem digitalen single Cinch)
Habe noch nie mehr gebraucht... reicht mir ganz einfach mit den ganzen Magnat all Ribbon Boxen aus den frühen 80igern :smile:
Jap, das längste digitale single Cinch ist 5Meter und selbst gelötet, weil bei allen gekauften selten Ton Aussetzer waren ;)
(beim Licht ein und aus schalten setzte z.b. offt der Ton kurz aus...)
Bei meinem Aufbau wäre es absolut blöd zu bewerkstelligen, wenn ich das Bild durch den Verstärker schleifen müsste...
(Wozi PC +10m Kabel, Beamer +6m ... das klappt technisch kaum mehr)
M.f.G. JVC
Achso du meinst per Koax. Naja wie gesagt, du scheinst spezielle Umstände zu haben, daher mögen etwaige Ansichten einfach nicht allgemeingültig sein.
Hihi, ich habe meine alten z5500-Boxen auch nach und nach durch Klipsch ersetzt. Allerdings neue^^
Meine sind auch neu, war nur ein Abverkauf der vorherigen Generation.
Einfach ein Traum. :cool:
00-Schneider
2020-12-01, 13:44:45
Die 7.1.2 Soundbar+Sub hat mir 640€ gekoste
Ist die Bezeichnung nicht totaler Hoax?
Inwiefern kann eine Soundbar Raumklang in 7.1 erzeugen? Nur durch Reflektionen an der Wand hinter und neben einem?
Ist das nicht totale Bauernfängerei?
Ist die Bezeichnung nicht totaler Hoax?
Inwiefern kann eine Soundbar Raumklang in 7.1 erzeugen? Nur durch Reflektionen an der Wand hinter und neben einem?
Ist das nicht totale Bauernfängerei?
Klar, Wohnzimmer sind ja genormt... aber jeden Tag steht einer auf, ne?
00-Schneider
2020-12-01, 13:53:01
Klar, Wohnzimmer sind ja genormt... aber jeden Tag steht einer auf, ne?
Naja, kann ja sein, dass bei hochpreisigen Soundbars ein Einmessmikro o.ä. dabei ist. Kann mir aber nicht vorstellen, dass das Ergebnis wirklichen Raumklang erzeugt.
Matrix316
2020-12-01, 14:23:26
Ja dann bleibt nur Marantz NR1711 übrig für 700€ + drei Frontboxen für Hauptboxen und Center,
einfach 3 gleiche 100€ Centerboxen kaufen, dann hat man für 1000 € aufgerüste 7.1 ,
mit 2x Atmosabstahlboxen ca. 200€/paar die man auf die Frontboxen stellt, hat man das volle 7.1.2 Heim-Kino Erlebnis.
Der Marantz kann nur 7.1 oder 5.1.2 , also kann man zwei alte Logi Boxen für die Deckenstahler nehmen.[...]
Verdammt, da bringst du mich auf eine Idee... warum bin ich da noch nicht eher drauf gekommen? Das muss ich heute abend mal ausprobieren...
Jo, den Marantz würde ich auch empfehlen, wenn man was flaches will. Wobei eine gescheite Soundbar auch ausreichend sein sollte, wenn es nicht zu auffällig sein soll.
Persönliche Erfahrung:
Ich habe ein paar Klipsch 14SA als Atomos-Deckenstrahler. (Vorher die Z5500-Brüllwürfel)
Zum probieren, hab ich die einfach mal auf die RP-280F gelegt, als ich sie aus der Packung geholt habe, ob man sich die Montage unter der Decke sparen kann.
Bringt überhaupt keine Punkte (bei mir im Wohnzimmer). War verschwendete Einmess-Zeit.
Also unter die Decke damit. Da hört man dann auch, das was von oben kommt.
Hamster
2020-12-05, 15:50:17
Danke euch allen für die Infos/Erfahrungswerte.
Ok, das Thema Dolby Atmos ist gestrichen - war ne Schnapsidee :)
Habe jetzt ein Sony HT-ZF9 (https://www.sony.de/electronics/sound-bars/ht-zf9) samt passender Rearspeaker (https://www.sony.de/electronics/sound-bars/sa-z9r) hier stehen und teste gegen die vorherige Variante.
Zumindest der Sourroundsound ist schonmal viel beeindruckender.
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