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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: GA103-basierte "GeForce RTX 3070 Ti" als nVidia-Konter zur RX 6800


Leonidas
2020-11-30, 14:00:26
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-ga103-basierte-geforce-rtx-3070-ti-als-nvidia-konter-zur-radeon-rx-6800

Meridian12
2020-11-30, 14:16:48
Gefällt mir nicht, das NVIDIA quasi immer erstmal nur die gefühlten solala Karten rausbringt und dann kurze Zeit später die TI Versionen,die dann gefühlt die Vollwertigen neuen Karten sind.

Natürlich ist "solala" nicht ganz korrekt, weil sie bei erscheinen ja schneller sind als die Vorgängergeneration, aber ich habe bei NVIDIA immer mehr das Gefühl, das die Nicht TI Karten reine Übungskarten für die TI Versionen sind.

Gast
2020-11-30, 14:21:45
Also nachdem eine 3080 gerade so vor einer 6800XT landet kann ich mir nicht vorstellen, wie es diese 3070Ti mit jener aufnehmen können soll.

WedgeAntilles
2020-11-30, 14:29:22
Überzeugt IMO nicht so wirklich.
Die Mehrleistung braucht es nicht, dafür sind 10GB immer noch etwas knapp.

Und die Mehrleistung erkauft man sich auch noch mit massig Mehrverbrauch.

Nvidia dreht damit an der Stellschraube Performance, die aber bereits fest angezogen ist und sitzt.
Dafür wird die lose Stellschraube Speicherausstattung quasi nicht angetastet.

Eine 3070 mit 12GB (8 x 1,5GB) für 550 Euro oder so wäre die perfekte Lösung.
Wenig Stromverbrauch, mit 12GB genug Ram, genug Leistung, akzeptabler Preis.

Leonidas
2020-11-30, 14:51:58
Eine 3070 mit 12GB (8 x 1,5GB) für 550 Euro oder so wäre die perfekte Lösung.


Exakt. Nur erfordert das leider 4-6 Monate Vorplanung, weil man erstmal die dafür benötigten Speicherchips gänzlich neu auflegen muß.

Legendenkiller
2020-11-30, 14:53:31
In Text steht doppelete Speichermenge -> 3070ti mit 16 Gbte.
Aber selbst mit 12Gbyte würde aber die normale 3080 obsolet werden.

Dann ist natürlich noch der Preis interessant... die 3070ti dürfte preislich sicher auf das Niveau der 3080 rutschen. 650€-700€ UVP.
und die 3080ti dürfte dann Richtung 1000€ marschieren.

Eigentlich ein gute Taktik die realen Preise nachträglich anzuheben, wenn alle Leute die 500/700€UVP im Kopf haben.

Leonidas
2020-11-30, 15:41:00
In Text steht doppelete Speichermenge -> 3070ti mit 16 Gbte.


Wenn ich es nicht gänzlich falsch gemacht habe, dann nur als hypothetische Option, die mit der nun genannten Karte nicht gezogen wird.

WedgeAntilles
2020-11-30, 15:54:26
Exakt. Nur erfordert das leider 4-6 Monate Vorplanung, weil man erstmal die dafür benötigten Speicherchips gänzlich neu auflegen muß.

Passt doch eigentlich, früher ist da ja eh nix lieferbar.
Und man wusste ja bereits vor mindestens 4 Wochen, dass die Speichermenge die Engstelle ist.

Wenn also im März / April die 3070 mit 12GB käme, wäre das möglich gewesen.
Klar kann man auch für Januar ne Karte ankündigen - die es dann sowieso wieder nicht gibt.

Und als Konter zu was? Einem nicht verfügbaren AMD Produkt.
Als ob bei AMD im Januar plötzlich massig Karten verfügbar sind - da ist die Verfügbarkeit ja noch schlechter als bei nvidia.

Ich begreife es nicht.
Vermutlich bin ich dafür zu doof und außerdem ist es above my pay grade.
Die verdienen das 100 fache und werden bestimmt wissen was sie tun.

Marodeur
2020-11-30, 16:11:28
Grad die Verkäufe, also was aktuell verkauft wird, sollte man eh nicht überbewerten. Die Frage wäre ja: was würde sich besser verkaufen wenn es aktuell lieferbar wäre? Hätte ich heute aus beiden mit den UVP Preisen die Wahl wäre es relativ klar eine AMD Karte. Da diese aber aktuell eher ein Mythos als etwas greifbares sind ist es eben nicht so klar und man ist geneigt zu nehmen was da oder überhaupt mal (vor-)bestellbar ist.

Und z.B. da wo ich auch meine letzte Karte gekauft habe (computeruniverse) sind nur die NV Karten gelistet. Zwar meist nicht verfügbar aber wenigstens vorbestellbar damit man sich auf andere Sachen konzentrieren kann als dieses F5 Kasperltheater. Eine 6800 ist dort noch gar nicht aufgeführt.

Tigerfox
2020-11-30, 17:10:11
So alt, so bekannt, jetzt nur mit erneuten Gerüchten gefüttert. Schon vor genau einem Monat (https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-nvidias-ga102-150-gestrichen-ga102-250-nun-gleich-mit-20-gb-speicher)wurde die nach Streichung der angeblich ursprünglich geplanten 3070Ti mit 16GB und GA104-Vollausbau aufgetauchte 3070Ti mit GA102-150 und 10GB dann wieder gestrichen und ich meine, schon damals wurde von einer Verschiebung zwecks Warten auf GA103 gesprochen. Ist sicherlich deutlich sinnvoller, ein GA102 von 84 auf 58SM ist schon auf 69% reduziert bzw. umd 31% beschnitten, ein GA103 mit wohl 72SM nur auf 80,5% bzw. um 19,5% und ist ingesamt deutlich günstiger. Trotzdem, wie bei 3060Ti und 3070 erhält man dann wahrscheinlich exakt die gleiche Karte mit gleichen Materialkosten, gleichem Taktpotential und PT, nur mit beschnittenem Chip für weniger Geld. Die Karten mit weniger Beschneidung sind in jedem Fall effizienter.

Mit 10GB weiss ich aber nicht so recht. Die Karte wird sicher eine ordentliche Mehrleistung gegenüber der 3070 bieten und damit die 6800 deutlich überflügeln, vieleicht sogar in Reichweite der 6800XT kommen und damit je nach Preislage interessant sein. Aber die 3090 zeigt bei Tests in 5K und 8K un tlw. schon in 4K, wie sehr 10/11GB die 3080 und 2080Ti limitieren. Wenn man nur für 1-2 Jahre viel Leistung für 1440p haben möchte ok, aber ich würde die nächsten Blockbuster-Titel abwarten, wo auch BigNavi sich laut AMD-Tests deutlich besser schlägt, bevor ich eine Ampere-Karte mit 6/8/10GB kaufe.

Ich finde es auch schade, dass bei der Namensgebung zwischen 3070 und 3070Ti nichts mehr kommen kann, eine Karte mit GA104-Vollausbau sehen wir dann wohl erst beim Refresh, wie damals bei GF104/100.

Gast
2020-11-30, 18:10:23
"[...]eine sehr optimistische Schätzung könnte hingegen durchaus auch eine Performance in Schlagdistanz zur Radeon RX 6800 XT annehmen."
Naja, rein von der Effizienz-Betrachtung her würde das mit 280W nicht passen. Die 6800XT ist ja grob so effizient wie die 3070 und effizienter als die 3080. GA103 wird sicher zwischen GA104 und GA102 liegen und damit müsste man wohl für ähnliche Leistung wie 6800XT auch auf 300W gehen.
Daher gehe ich eher davon aus, dass man sich damit begnügt, die 6800 zu schlagen.

Platos
2020-11-30, 19:33:54
Haha, also wenn das so kommt, lache ich mich schlapp. 10GB als Konter :D

nvidia Ampere - gibt immer was zu lachen.

Tigerfox
2020-11-30, 21:07:04
Die 3080 ist nur in einigen Fällen wirklich hinter der 6800XT, in vielen anderen Titeln, vor allem mit Raytracing, ist die 3080 schneller als die 6800XT, also kann die 3070Ti auch in diesen Fällen in Schlagweite kommen.

iamthebear
2020-11-30, 22:00:19
Ein GA103 macht schon echt Sinn, da das aktuelle Lineup ja nicht gerade sinnvoll ist, da mit jeder 3080 20% des Chips deaktiviert sind, egal ob jetzt wirklich defekt oder nicht.
Genauso denke ich nicht, dass sich die 10GB wirklich auf Dauer halten lassen können wenn AMD 16GB bietet und konkurrenzfähig ist. Bei schlechten Konsolenports wird die Luft in Zukunft ja schon dünn.

Meine Vermutung

GA102 (84SM Vollausbau):
.) 3080 Ti mit 320Bit 20GB GDDR6X mit 82SM
.) 3080 mit 320 Bit 10 und 20GB mit 68SM (Verwertung für die teildefekten 3080er)

GA103 (60 SM Vollausbau):
.) 3070 Ti mit 320Bit 20GB GDDR6X mit 58SM (auch möglich: 20GB GDDR6 oder 16GB GDDR6X)
.) 3070 mit 256Bit 8 oder 16GB mit 46SM (für die teildefekten Chips)

GA104 (48SM Vollausbau):
.) 3070 siehe oben
.) 3060 Ti mit 38SM (teildefekte Chips)

GA105?
.) 3060

Tigerfox
2020-11-30, 22:35:34
Wie kommst Du darauf, dass der GA103 nur 60 SM/5 GPC hat und dann auch für die 3070 genutzt wird?
Die 60SM wurden lange, lange vor Erscheinen der 3080 mal kolportiert, haben sich AFAIK aber schon längst erledigt, die Gerüchte gingen seitdem immer von 6 GPC aus, also 72 SM, um den GA102 auf der 3080 zu ersetzen.
Es gab mal ein Gerücht, dass der GA103 auch pinkompatibel mit dem GA104 sein soll, damit auch da Restverwertung auch da stattfinden kann, aber das wird sicher die Ausnahme sein, siehe GTX 1060 GDDR5X mit GP104 und EVGA RTX 2060 KO mit TU104.

Mit 5 GPC hätte ein GA103 aber nur 80 ROPs, weil da nun jeweils 16 im GPC sitzen und nicht mehr an die Speichercontroller gekoppelt sind, die 3070 hat aber ebenso 6 GPC wie die 3080, nur eben mit 8 statt 12 SM pro GPC, also haben beide 96 ROPs. So hätten deine 3070Ti und 3070-GA103 bedeutend weniger ROPs als die 3080 und 3070-GA104, was sich teils fatal auswirken dürfte.

Mit einem GA102 bzw. GA103 mit 6 GPC kriegt man die mehrfach genannten 58 SM der 3070Ti aber noch hin, indem man eben in allen GPC zwei SM deaktiviert. Wenn 60 SM dagegen der Vollausbau wären, gäbe es auch nur 5 GPC.
Die 3070Ti wurde auch schon mehrfach mit 10GB genannt und das geht nur mit 320Bit.

Zur 3060 und 3050Ti gab es auch schon Gerüchte zu einem GA106 mit 32 SM und 192 Bit, wobei die 3060 30 SM haben soll. Wenn der GA106 dagegen wie der TU106 auf dem großen Chip basiert und 12 SM statt 8 Pro GPC hat, wären das eher 36 SM.

Leonidas
2020-12-01, 03:37:57
Vermutlich bin ich dafür zu doof und außerdem ist es above my pay grade.
Die verdienen das 100 fache und werden bestimmt wissen was sie tun.


Man hofft es ... und dennoch gibt es "leichte" Zweifel ;)




Zum GA103 mit 60 SM: Eigentlich sollten es bei dessen Neuauflage nun mehr sein, damit man auch die 3080 mit einem günstigeren Chip erstellen kann. Leider deutet die GA103-300 für die 3070Ti auf wenig Hardware-Reserven (gegenüber deren 58SM) hin. Ergo noch komplett unentschieden.







Zur 3060 und 3050Ti gab es auch schon Gerüchte zu einem GA106 mit 32 SM und 192 Bit,.


Quelle? Ist mir nämlich nie untergekommen. Ich vermutet, da hat jemand wild spekuliert. Denn eigentlich steht der GA106 seit Mai 2019 mit 30SM fest.

Gast
2020-12-01, 07:59:01
Die 3080 ist nur in einigen Fällen wirklich hinter der 6800XT, in vielen anderen Titeln, vor allem mit Raytracing, ist die 3080 schneller als die 6800XT, also kann die 3070Ti auch in diesen Fällen in Schlagweite kommen.
Ja, aber dafür braucht die 3080 auch deutlich mehr als die 6800XT. Will man mit GA103 die 6800XT einholen, müsste man auch grob mit 300W Board Power kalkulieren, was ja scheinbar nicht der Fall ist.
Und zum Thema RT: Das wird in den Titeln seit zwei Jahren auf NVidia hin optimiert. Wie schnell (oder langsam) AMDs RT Umsetzung ist, wird man also vielleicht in 6-12 Monaten mal genau sagen können. Aktuell könnten die Unterschiede auch einfach durch fehlende Optimierung kommen.
Zuletzt spricht auch gegen eine 3070TI auf 6800XT Niveau, dass man dann quasi die 3080 ersetzen würde. Denn letztendlich wäre die ja auch kaum schneller. Aber nach 3-4 Monaten eine Grafikkarte auf EOL setzen, das wäre schon etwas früh, oder? Und auch unnötig, denn gegen die 6800XT hat man ja die 3080, wohingegen die 6800 vor der 3070 liegt und NVidia das nicht auf sich sitzen lassen will. Ergo ist der zu schlagende Gegner der 3070TI die 6800. Wie nah man am Schluss der 6800XT kommt, ist dann vermutlich egal und nur ein Bonus, da man vermutlich preislich merklich niedriger liegen wird.
Wobei ich mich schon frage: Ist die 3070TI die einzige Karte auf GA103 Basis? Das kann eigentlich auch nicht sein, also wird früher oder später noch die 3080 (oder 3070) auf den Chip geändert, sost wäre das den Aufand doch gar nicht wert...

Gast
2020-12-01, 08:14:41
"[...]
Naja, rein von der Effizienz-Betrachtung her würde das mit 280W nicht passen.


Von der Effizienz würde es durchaus passen, da liegen zwischen Ampere und Navi nur ganz wenige Prozent.

Der Unterschied ist, dass 3080 und 3090 deutlich mehr "überfahren" werden.

Wenn man alle Karten auf 270-280W betreibt liegt kaum etwas dazwischen.

Was aber wieder Unwahrscheinlich ist, ist dass Nvidia diese Performance mit so viel weniger Hardware erreicht.

Legendenkiller
2020-12-01, 10:41:02
zu den Liefermengen / Zeiten hätte ich noch eine Idee.

Wenn man am Tag 1 in Asien 100% Karten hat, passiert folgendes.

Die erste Charge wird per Luftfracht geliefert und ist innerhalb von 1 Woche am Zielort verkaufbar.
Das ist teuer, deswegen macht man das nur so viel wie nötig. z.b. 10% der Gesammtmenge.

Die restlichen 90% tut man aufs Schiff, was aber 4-6 Wochen bis in die EU braucht.
Auch die nun weiterlaufende Prduktion wird nun 100% per Schiff geliefert.


Es entsteht also nach dem Lanch der 10% ein "Loch" von 4-6 Wochen bis das erste Schiffe mit den restlichen 90% der ersten Lieferung ankommt.
Danach kommen dann regelmäßig Schiffe mit der danch produzierten Ware die vor 6 Wochen losgefahren sind.

Deswegen konnte Nvidia und nun auch AMD nach der 1 Lauchcharge erstemal mehrere Wochen garnix liefern.


PS: das soll keine Entschuldigung für die Hersteller sein, weil sie diesen "Loch" ja Bewusst inkauf genommen haben ohne darauf hinzuweißen.

Kearvaig
2020-12-01, 11:18:21
Wettbewerb - sehr schön :biggrin:

Benutzername
2020-12-01, 11:28:25
Wettbewerb - sehr schön :biggrin:

Jupp. das erste Mal seit Jahren, daß nVidia sich mal wieder auf den Hosenboden setzen muss. Im moment sieht das Angebot (so es denn lieferbar ist), daß nVidia mit bisheriger AMD Leistung spekuliert hat und AMD mit bisherigen nVidia Preisen. Lagen sie beide bisschen falsch. :lol:

Tigerfox
2020-12-01, 19:07:28
Zum GA103 mit 60 SM: Eigentlich sollten es bei dessen Neuauflage nun mehr sein, damit man auch die 3080 mit einem günstigeren Chip erstellen kann. Leider deutet die GA103-300 für die 3070Ti auf wenig Hardware-Reserven (gegenüber deren 58SM) hin. Ergo noch komplett unentschieden.
Wäre aber reichlich unlogisch, einen neuen Chip nur für diese eine Karte zu machen (ggf. mit Restverwertung als 3070) und ihn dann so zu gestalten, dass nur ein GPC zur 3080 fehlt, das Speicherinterface aber breit genug wäre, zumal die Gerüchte über einen GA103 ja nach Erscheinen der 3080 wieder aufkamen, lange bevor es welche zu einer 3070Ti mit 58SM gab.

Quelle? Ist mir nämlich nie untergekommen. Ich vermutet, da hat jemand wild spekuliert. Denn eigentlich steht der GA106 seit Mai 2019 mit 30SM fest.
Das war entweder hier oder auf videocardz, bin zu Faul zum Suchen, aber das ist auch einfach Mathe, wie schon beim GA103 mit 72 SM. Ein GPC besteht bei Gaming-Ampere bisher immer entweder aus 8 SM (GA104) oder 12 SM (GA102), und so war es auch schon bei Turing (TU102, TU106 mit 12 SM, TU104, TU116 mit 8 SM). Die schon zigfach kolportierten 30 SM für die RTX 3060 lassen sich so nur umsetzen, wenn die Karte entweder 4 GPC mit je 8 SM hätte, als 2/3 GA104 wäre, oder 3 GPC zu je 12 SM hätte, also ein halber GA103 wäre, so wie der TU106 ein halber TU102 war.
Da nun noch eine weitere Konfigutation zu erwarten mit vielleicht 3 GPC zu je 10SM oder 5 GPC zu je 6 SM, ist abwegig. Ich bin mir aber relativ sicher, dass alle Spekulationen eher von 32 SM Maximum im GA106 ausgehen, ohne Belege natürlich.

Ja, aber dafür braucht die 3080 auch deutlich mehr als die 6800XT. Will man mit GA103 die 6800XT einholen, müsste man auch grob mit 300W Board Power kalkulieren, was ja scheinbar nicht der Fall ist.
Und zum Thema RT: Das wird in den Titeln seit zwei Jahren auf NVidia hin optimiert. Wie schnell (oder langsam) AMDs RT Umsetzung ist, wird man also vielleicht in 6-12 Monaten mal genau sagen können. Aktuell könnten die Unterschiede auch einfach durch fehlende Optimierung kommen.
Zuletzt spricht auch gegen eine 3070TI auf 6800XT Niveau, dass man dann quasi die 3080 ersetzen würde. Denn letztendlich wäre die ja auch kaum schneller. Aber nach 3-4 Monaten eine Grafikkarte auf EOL setzen, das wäre schon etwas früh, oder? Und auch unnötig, denn gegen die 6800XT hat man ja die 3080, wohingegen die 6800 vor der 3070 liegt und NVidia das nicht auf sich sitzen lassen will. Ergo ist der zu schlagende Gegner der 3070TI die 6800. Wie nah man am Schluss der 6800XT kommt, ist dann vermutlich egal und nur ein Bonus, da man vermutlich preislich merklich niedriger liegen wird.
Wobei ich mich schon frage: Ist die 3070TI die einzige Karte auf GA103 Basis? Das kann eigentlich auch nicht sein, also wird früher oder später noch die 3080 (oder 3070) auf den Chip geändert, sost wäre das den Aufand doch gar nicht wert...

Ich meinte ja nur, dass die 3080 doch in aktuellen Titeln so oft noch einen gehörigen Abstand zur 6800XT hat, dass eine 3070Ti, die nur maximal 15% langsamer ist als die 3080, gerade in den Fällen, wo sich die 3080 deutlich vor die 6800XT setzen kann, auf Augenhöhe mit der 6800XT liegen dürfte, so dass die Karte nicht nur die 6800 in die Schranken weisst, sondern je nach Preis gut zwischen beiden positioniert ist.

RyoHazuki
2020-12-01, 23:39:01
Hmmm ok... also wenn AMD 5 modelle zukünftig im portfolio hat, müssen es dann bei NV 9-12 sein oder wie? (12 aus dem grund der speicherbestückung)

Bei NV beginnt es wieder unübersichtlich zu werden.
Ich fands mit den 2080ern schon super doof...

Ich wusste bis eben nicht (google sei dank) wie es nach der 2080Ti weiter ging ^^

Schnitzl
2020-12-02, 09:26:52
(...)
Ich meinte ja nur, dass die 3080 doch in aktuellen Titeln so oft noch einen gehörigen Abstand zur 6800XT hat, dass eine 3070Ti, die nur maximal 15% langsamer ist als die 3080, gerade in den Fällen, wo sich die 3080 deutlich vor die 6800XT setzen kann, auf Augenhöhe mit der 6800XT liegen dürfte, so dass die Karte nicht nur die 6800 in die Schranken weisst, sondern je nach Preis gut zwischen beiden positioniert ist.
:confused:
https://www.computerbase.de/2020-11/amd-radeon-rx-6800-xt-test/3/#abschnitt_zusatz_sieben_topaktuelle_spiele_im_benchmark

Tigerfox
2020-12-02, 10:56:09
Das habe ich durchaus miteinbezogen, bei den älteren Spielen steht es ja 3/14 für Nvidia, teils sehr deutlich, bei den neueren 5/2 für AMD, insgesamt also 8/16 für Nvidia. Mit RT liegt AMD aber deutlicher zurück und dreht den Spieß in einem der getesteten Titel auch komplett um.

Man kann also nicht generell sagen, dass Nvidia generell nur in älteren Titeln vorne liegt, AMD in neueren, es wird auch in Zukunft sehr auf den Titel und den Einsatz von RT ankommen, beide Architekturen haben da ihre Stärken und die Titel sind unterschiedlich in eine Richtung optimiert.

Die Abstände sind aber so klein, dass Die 3070Ti in NV-optimierten Titeln mit der 6800XT konkurrieren oder zumindest in Schlagweite kommen könnte, in AMD-optimierten aber eher mit der 6800.

Schnitzl
2020-12-02, 11:12:23
Das habe ich durchaus miteinbezogen, bei den älteren Spielen steht es ja 3/14 für Nvidia, teils sehr deutlich, bei den neueren 5/2 für AMD, insgesamt also 8/16 für Nvidia. Mit RT liegt AMD aber deutlicher zurück und dreht den Spieß in einem der getesteten Titel auch komplett um.

Man kann also nicht generell sagen, dass Nvidia generell nur in älteren Titeln vorne liegt, AMD in neueren, es wird auch in Zukunft sehr auf den Titel und den Einsatz von RT ankommen, beide Architekturen haben da ihre Stärken und die Titel sind unterschiedlich in eine Richtung optimiert.

Die Abstände sind aber so klein, dass Die 3070Ti in NV-optimierten Titeln mit der 6800XT konkurrieren oder zumindest in Schlagweite kommen könnte, in AMD-optimierten aber eher mit der 6800.
zu diesem Text stimme ich zu, du hattest aktuell gesagt. Das habe ich so verstanden, dass du die neuen meinst :)
Beim Fettgedrucken wirds wieder kompliziert. Meiner Meinung nach muss man da noch etwas abwarten, bevor man sagen kann ob und wie weit AMD zurückliegt.
Könnte noch die eine oder andere Überraschung geben.
Sowohl AMD als auch nVidia haben da noch ein paar Hausaufgaben, AMD mehr noch als nVidia.

JVC
2020-12-02, 11:16:54
... dass Die 3070Ti in NV-optimierten Titeln mit der 6800XT konkurrieren ...

Ebenso konkurriert die 6800XT+OC, in Titeln die Ihr liegen, mit der RTX3090+OC ;)

M.f.G. JVC