System für CAD (Vectorworks) + CS (Photoshop, etc.) [Archiv]

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mo_anger

2020-12-01, 23:07:09

Liebe Gemeinde,

meinen letzten Gaming-PC habe ich vor über 15 Jahren als Schüler zusammengeschustert, bin daher völlig raus aus diesem "Game". Ich hoffe ihr seht es mir nach.

Brauche nun ein solides System für Zuhause, hauptsächlich um mit Vectorworks Pläne (Architektur), auch 3D, zu zeichnen und zu rendern, als auch Visualisierungen, hauptsächlich mit Photoshop, zu erstellen.

Anforderungen:

Wenn möglich möglichst kleines Gehäuse, leise, und falls das Sinn macht unter 1000€. Wenn Ihr sagt, dass ist eindeutig zu wenig, kann ich auch noch was drauflegen. Über eine Monitor-Empfehlung würde ich mich auch freuen, 22+ Zoll.

Aktuell arbeite ich auf einem MacBook Pro (13-inch, 2016, Four Thunderbolt 3 Ports), 2,9 GHz Dual-Core Intel Core i5, 8 GB 2133 MHz LPDDR3, Intel Iris Graphics 550 1536 MB.

Damit kann ich mit Vectorworks arbeiten, aber teilweise zu langsam, also System sollte auf jeden Fall mehr können als der ;)

Vielen Dank im voraus und einen schönen Abend an alle,

liebe Grüße, Moritz

bnoob

2020-12-02, 01:31:51

Die wichtigste Frage vorab:

Brauchst du aus irgendeinem Grund eine zertifizierte Grafikkarte für Vectorworks?

mawel

2020-12-02, 09:11:20

Haarmann

2020-12-02, 11:49:08

mo_anger

2020-12-02, 14:00:59

Die wichtigste Frage vorab:

Brauchst du aus irgendeinem Grund eine zertifizierte Grafikkarte für Vectorworks?

Nein, brauche ich nicht, wusste gar nicht, dass es die gibt :redface:

mo_anger

2020-12-02, 14:06:36

Da Vectorworks selber auch GTX GPU´s angibt:
https://www.vectorworks.net/support/quality-tested-hardware
& lt. diversen Berichten im Netz lohnt sich der Aufpreis auf Quadro/ProWX wohl nicht.
Viel wichtiger wäre z.B. ob Du produktiv damit arbeitest, Ausfallzeiten tolerierbar, Vor Ort Support , steuerl. Absetzbarkeit etc. wichtig sind bzw. Selbstbau vs. Workstation?

Also ich arbeite damit Zuhause für die Uni und bald hoffentlich auch selbstständig an Projekten. Sollte also schon ein solides System sein, jedoch nicht im Netzwerk einer Firma o.Ä.

Hab vor den selbst zusammenzubauen, das war zumindest vor 15 Jahren auch für relative Laien kein Problem. Hoffe das ist noch immer so :)

Vor Ort Support und Steuerliche Absetzbarkeit sind für mich absolut neue Kategorien in diesem Forum ;) Beides nicht notwendig.

mo_anger

2020-12-02, 14:09:17

mo_anger

Aufgrund der aktuellen Beta des nächsten Vectorworks Version ...

Viele Cores und Profigrafik bringen auch viel.

Bei der aktuellen Version merkst davon noch weit weniger.

Ergo welche Version wird genutzt und ändert sich das bald?

Nutze Vectorworks 2021, danke der Nachfrage und sorry, hab ich vergessen zu erwähnen, ist natürlich nicht ganz unwichtig ;D

Haarmann

2020-12-02, 15:54:26

Nutze Vectorworks 2021, danke der Nachfrage und sorry, hab ich vergessen zu erwähnen, ist natürlich nicht ganz unwichtig ;D

Nein, gerade bei der SW ists wichtig ;).

Wie gross muss ich mir das Projekt vorstellen?

Elbphilharmonie oder Bilderrahmen ;)

Ich kenne für die Tests nur Ersteres ...

mo_anger

2020-12-02, 16:37:11

Nein, gerade bei der SW ists wichtig ;).

Wie gross muss ich mir das Projekt vorstellen?

Elbphilharmonie oder Bilderrahmen ;)

Ich kenne für die Tests nur Ersteres ...

Puh, also um konkreter zu werden, ich bin Stadtplaner, kein Architekt, sprich, es geht meistens eher um grobe Gebäudetypologien, Grundrisse, Schnitte, etc., das aber dann gerne auch mal in 3D und schon relativ detailliert, also mit über 100 Klassen (Layern), wo dann Straßen, Grünfächen, Gebäude, Menschen, etc. dargestellt werden.
Mit BIM (Building Information Modelling) arbeiten wir aktuell noch nicht so sehr, ist aber im kommen und sollte daher auch möglich sein (weiß nicht genau, ob das viel Leistung braucht).

Bezüglich dieser Anmerkung:

"Aufgrund der aktuellen Beta des nächsten Vectorworks Version ...
Viele Cores und Profigrafik bringen auch viel.
Bei der aktuellen Version merkst davon noch weit weniger.
Ergo welche Version wird genutzt und ändert sich das bald?"

Ich hatte gehört, dass viele Cores gerade nicht viel bringen und vor allem die CPU Leistung wichtig ist, nicht die GPU. Ändert sich da von V20 auf V21 so viel? Oder bezieht sich das eher auf AutoCAD?

Haarmann

2020-12-02, 17:36:42

mo_anger

Beim Vorgänger reichte ja irgendwo ein schneller Core ;). Mehr wurde irgendwie nie genutzt ... klar ist das überspitzt gesagt.

Wenn ne Viertel T4 gefühlt wie ne 2070 Suppe läuft - dann heisst das imo viel. Klar kann ich Dir nie sagen, wie es für Deine Projekte aussieht - kenn ich schlicht nicht.

Getestet wurde nebenher auch mit AMD "Pro" Karten - gleicher Effekt.

mawel

2020-12-02, 20:03:27

mo_anger

2020-12-03, 00:14:44

mo_anger

Aufgrund der aktuellen Beta des nächsten Vectorworks Version ...

Viele Cores und Profigrafik bringen auch viel.

Bei der aktuellen Version merkst davon noch weit weniger.

Ergo welche Version wird genutzt und ändert sich das bald?
Ich würde es bei dem Budget trotzdem mit ner GTX versuchen. Sollte die nicht ausreichen ist die Grafikkarte am einfachsten aufrüstbar. Leider sieht es mit Hardware zur Zeit ja generell eher mau aus, habe mal was versucht zusammenzustellen. Obwohl ich extra nach Artikel mit vielen Händlern gesucht habe ist es z.Zt. fast unmöglich alles von einen zu bekommen:
1 Kingston A2000 NVMe PCIe SSD 1TB, M.2 (SA2000M8/1000G) (https://geizhals.de/2112846)
1 AMD Ryzen 5 3600, 6C/12T, 3.60-4.20GHz, boxed (100-100000031BOX) (https://geizhals.de/2064574)
1 G.Skill Aegis DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-32GIS) (https://geizhals.de/2151624)
1 Palit GeForce GTX 1650 GP OC, 4GB GDDR6, HDMI, 2x DP (NE61650S1BG1-166A) (https://geizhals.de/2344894)
1 Gigabyte B550M Aorus Pro-P (https://geizhals.de/2420526)
1 Scythe Mugen 5 [Rev. B] (SCMG-5100) (https://geizhals.de/1647533)
1 Cooler Master Silencio S400, schallgedämmt (MCS-S400-KN5N-S00) (https://geizhals.de/2064976)
1 be quiet! Pure Power 11 CM 500W ATX 2.4 (BN297) (https://geizhals.de/1910266)

Gehäuse ist Geschmackssache, GPU ist mit ZeroFanMode, Mainboard würde eigentlich auch B450 reichen - das B550 hier hat allerdings 2,5GBLan und out of the Box Support für nen Ryzen 5000er falls es die mal gibt ;)

Wow, vielen Dank, das hilft mir schon sehr weiter :biggrin:

Ich falle gerade schon halb ins Bett, hätte aber morgen eventuell noch 1-2 Rückfragen. Vielen lieben Dank auf jeden schonmal. Gute Nacht :smile:

mawel

2020-12-03, 09:59:23

Wenn Du noch irgendwo sparen möchtest um mehr RAM, ne 2te oder größere SSD, stärkere GPU oder 8core CPU haben möchstest könnte man mit folgenden Komponenten noch was rausholen:

1 MSI B450M Pro-VDH Max (7A38-043R) (https://geizhals.de/2111702)
1 Alpenföhn Ben Nevis (84000000119) (https://geizhals.de/1211188)
1 Arctic Freezer 34 (ACFRE00052A) (https://geizhals.de/1974402)
1 Cooler Master Elite 342 USB 3.0 (RC-342) (https://geizhals.de/637619)

Bei den Towerkühlern auf die Bauhöhe achten, bzw. ob die in das Wunschgehäuse passen.

Freestaler

2020-12-03, 10:47:33

Macht nicht gerade bei solche Singlethread lasten die 5000 Ryzen deutlich mehr sinn? Herade da hat er zugelegt. Also ich pers 5000 ryzen oder 10000 Intel für CAD.

mawel

2020-12-03, 10:53:08

Macht nicht gerade bei solche Singlethread lasten die 5000 Ryzen deutlich mehr sinn? Herade da hat er zugelegt. Also ich pers 5000 ryzen oder 10000 Intel für CAD.

Viel Erfolg sowas zu bekommen... Mit Scalperzuschlag außerhalb des Budgets bzw. 50% des Budgets gehen dann für den 5600x drauf (momentan günstigstes lieferbares Angebot 489€). Aber mit dem B550 hätte er wie gesagt die Option später nachzurüsten. Zur Zeit wird für ~30% mehr Singlethreat Leistung leider 100% Preisaufschlag berechnet (3600x zu 5600x).
Intel supported leider nur max. 2 CPU Generationen -> Multicore hat AMD z.Zt. einfach das bessere P/L Verhältnis und Upgrademöglichkeiten.
Selbst wenn es nur ein Ryzen 3600 wird, den Sprung vom I5u Dualcore des Macbooks sollte man spüren ;).

Pirx

2020-12-03, 11:08:01

Am Ende reicht der große Renoir für die Ansprüche?

Haarmann

2020-12-03, 14:04:33

Ne AMD W7100 gibts günstig und ev käme ich an ne W9100 ran ...

T86

2020-12-03, 14:29:14

Ich würde es bei dem Budget trotzdem mit ner GTX versuchen. Sollte die nicht ausreichen ist die Grafikkarte am einfachsten aufrüstbar. Leider sieht es mit Hardware zur Zeit ja generell eher mau aus, habe mal was versucht zusammenzustellen. Obwohl ich extra nach Artikel mit vielen Händlern gesucht habe ist es z.Zt. fast unmöglich alles von einen zu bekommen:
1 Kingston A2000 NVMe PCIe SSD 1TB, M.2 (SA2000M8/1000G) (https://geizhals.de/2112846)
1 AMD Ryzen 5 3600, 6C/12T, 3.60-4.20GHz, boxed (100-100000031BOX) (https://geizhals.de/2064574)
1 G.Skill Aegis DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-32GIS) (https://geizhals.de/2151624)
1 Palit GeForce GTX 1650 GP OC, 4GB GDDR6, HDMI, 2x DP (NE61650S1BG1-166A) (https://geizhals.de/2344894)
1 Gigabyte B550M Aorus Pro-P (https://geizhals.de/2420526)
1 Scythe Mugen 5 [Rev. B] (SCMG-5100) (https://geizhals.de/1647533)
1 Cooler Master Silencio S400, schallgedämmt (MCS-S400-KN5N-S00) (https://geizhals.de/2064976)
1 be quiet! Pure Power 11 CM 500W ATX 2.4 (BN297) (https://geizhals.de/1910266)

Gehäuse ist Geschmackssache, GPU ist mit ZeroFanMode, Mainboard würde eigentlich auch B450 reichen - das B550 hier hat allerdings 2,5GBLan und out of the Box Support für nen Ryzen 5000er falls es die mal gibt ;)

Board, RAM und CPU hab ich 1:1 so bei meinem Bruder verbaut - läuft perfekt.

Netzteil:
https://geizhals.de/seasonic-core-gc-500w-atx-2-4-ssr-500lc-core-gc-500-a2123489.html
Längere Garantie

Gehäuse:
https://geizhals.de/sharkoon-v1000-v19788.html

mo_anger

2020-12-03, 18:11:29

Viel Erfolg sowas zu bekommen... Mit Scalperzuschlag außerhalb des Budgets bzw. 50% des Budgets gehen dann für den 5600x drauf (momentan günstigstes lieferbares Angebot 489€). Aber mit dem B550 hätte er wie gesagt die Option später nachzurüsten. Zur Zeit wird für ~30% mehr Singlethreat Leistung leider 100% Preisaufschlag berechnet (3600x zu 5600x).
Intel supported leider nur max. 2 CPU Generationen -> Multicore hat AMD z.Zt. einfach das bessere P/L Verhältnis und Upgrademöglichkeiten.
Selbst wenn es nur ein Ryzen 3600 wird, den Sprung vom I5u Dualcore des Macbooks sollte man spüren ;).

Nochmal Danke erstmal. Ich bin gerade dabei die ersten Teile zu bestellen, bzw. Shops zu durchkämmen, damit ich zumindest teilweise gebündelt kaufen kann. Halte mich dabei bei den Kernelementen an Deine Liste - die Argumente überzeugen mich :)

Wahrscheinlich bekomme ich einen ausgemusterten Tower + Netzteil aus der Arbeit, weiß leider noch nicht die Spezifikationen, muss aber auf jeden Fall nochmal gucken was das Netzteil kann. Gibt es da bei "Deinem" System Mindestanforderungen für die Wattanzahl?

Ganz andere Frage: Betriebssystem!? Habe die letzten 10 Jahre hauptsächlich mit MAC/OSX gearbeitet und als ich den letzten PC zusammengeschraubt hab, habe ich noch ne gecrackte Windows XP Professional Installations-CD verwendet :D Kaufe ich einfach Windows 10 Home für 145€ und lade mir das auf nen USB-Stick runter oder wie läuft das heutzutage?:confused:

Was mich wundert, dass Mainboards heutzutage nicht standardmäßig WLAN-fähig sind. Also ist egal, ich hab am Schreibtisch eh ein LAN-Kabel liegen, aber in manchen Situationen wäre das ja durchaus praktisch!?

Nochmals vielen Dank für die schelle und kompetente Hilfe, Ihr habt mich mal wieder gerettet, wirklich hammer das Forum :biggrin:

Pirx

2020-12-03, 18:20:52

die Keys für die Wanzensoftware (mit den supertollen Updates) gibts für 5 € auf dem Marktplatz deiner Wahl

mo_anger

2020-12-03, 18:24:18

die Keys für die Wanzensoftware (mit den supertollen Updates) gibts für 5 € auf dem Marktplatz deiner Wahl

Bin mir nicht ganz sicher, was Du mir sagen willst, aber ich interpretiere mal:

Würdest Du mir eher Linux oder andere!? Microsoft Alternativen empfehlen? Bin dafür durchaus offen, wichtigstes Kriterium: Läuft da Vectorworks und Adobe CC drauf?

Pirx

2020-12-03, 18:26:46

Nope leider wirst du dir wohl Win10 zumindest auch zulegen müssen, Vectorworks scheint es nicht für Linux zu geben (was nicht gerade für diese Firma spricht, ähnlich wie Autodesk)

T86

2020-12-03, 18:30:21

Mit dem ausgemusterten Netzteil wäre ich dann ganz kritisch

älter als 5 Jahre oder kein DC/DC Gerät? Ersetzen!

Alte Netzteile haben nichts in modernen Rechnern zu suchen auch wenn die Stecker leider passen.

mo_anger

2020-12-03, 21:09:24

Ich würde es bei dem Budget trotzdem mit ner GTX versuchen. Sollte die nicht ausreichen ist die Grafikkarte am einfachsten aufrüstbar. Leider sieht es mit Hardware zur Zeit ja generell eher mau aus, habe mal was versucht zusammenzustellen. Obwohl ich extra nach Artikel mit vielen Händlern gesucht habe ist es z.Zt. fast unmöglich alles von einen zu bekommen:
1 Kingston A2000 NVMe PCIe SSD 1TB, M.2 (SA2000M8/1000G) (https://geizhals.de/2112846)
1 AMD Ryzen 5 3600, 6C/12T, 3.60-4.20GHz, boxed (100-100000031BOX) (https://geizhals.de/2064574)
1 G.Skill Aegis DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-32GIS) (https://geizhals.de/2151624)
1 Palit GeForce GTX 1650 GP OC, 4GB GDDR6, HDMI, 2x DP (NE61650S1BG1-166A) (https://geizhals.de/2344894)
1 Gigabyte B550M Aorus Pro-P (https://geizhals.de/2420526)
1 Scythe Mugen 5 [Rev. B] (SCMG-5100) (https://geizhals.de/1647533)
1 Cooler Master Silencio S400, schallgedämmt (MCS-S400-KN5N-S00) (https://geizhals.de/2064976)
1 be quiet! Pure Power 11 CM 500W ATX 2.4 (BN297) (https://geizhals.de/1910266)

Gehäuse ist Geschmackssache, GPU ist mit ZeroFanMode, Mainboard würde eigentlich auch B450 reichen - das B550 hier hat allerdings 2,5GBLan und out of the Box Support für nen Ryzen 5000er falls es die mal gibt ;)

Lieber mawel,

in der Hoffnung, Dich nicht bereits überstrapaziert zu haben, eine kleine aber vielleicht folgenreiche Frage:

Hätte ich bei meinen Anforderungen das "möglichst kleine Gehäuse" weggelassen, würdest Du dann was komplett anderes empfehlen? Also würde ich den Midi-Tower aus der Arbeit nehmen, müsste es kein µATX-Mainboard sein, sondern könnte auch ein "normales" ATX-Mainboard sein, usw...

Oder ist das für Deinen Rat "unerheblich"?

Ich hätte natürlich gerne einen schicken, möglichst kleinen Tower, aber im Endeffekt steht er eh nur unterm Schreibtisch im Eck:confused:

mo_anger

2020-12-03, 21:43:49

Ich würde es bei dem Budget trotzdem mit ner GTX versuchen. Sollte die nicht ausreichen ist die Grafikkarte am einfachsten aufrüstbar. Leider sieht es mit Hardware zur Zeit ja generell eher mau aus, habe mal was versucht zusammenzustellen. Obwohl ich extra nach Artikel mit vielen Händlern gesucht habe ist es z.Zt. fast unmöglich alles von einen zu bekommen:
1 Kingston A2000 NVMe PCIe SSD 1TB, M.2 (SA2000M8/1000G) (https://geizhals.de/2112846)
1 AMD Ryzen 5 3600, 6C/12T, 3.60-4.20GHz, boxed (100-100000031BOX) (https://geizhals.de/2064574)
1 G.Skill Aegis DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-32GIS) (https://geizhals.de/2151624)
1 Palit GeForce GTX 1650 GP OC, 4GB GDDR6, HDMI, 2x DP (NE61650S1BG1-166A) (https://geizhals.de/2344894)
1 Gigabyte B550M Aorus Pro-P (https://geizhals.de/2420526)
1 Scythe Mugen 5 [Rev. B] (SCMG-5100) (https://geizhals.de/1647533)
1 Cooler Master Silencio S400, schallgedämmt (MCS-S400-KN5N-S00) (https://geizhals.de/2064976)
1 be quiet! Pure Power 11 CM 500W ATX 2.4 (BN297) (https://geizhals.de/1910266)

Gehäuse ist Geschmackssache, GPU ist mit ZeroFanMode, Mainboard würde eigentlich auch B450 reichen - das B550 hier hat allerdings 2,5GBLan und out of the Box Support für nen Ryzen 5000er falls es die mal gibt ;)

Hier mein Einkaufswagen bei Mindfactory:

https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/52d01e2215e5ff5bdd5214ceb5b2cc544bc7330efdb68374561

Prozessor ist unboxed, passt das? Habe ja ohnehin einen extra Kühler!? Und die Grafikkarte ist nicht exakt dieselbe, checke aber den Unterschied nicht wirklich :confused:

SSD muss ich in nem anderen Shop kaufen, die sind bei Mindfactory alle viel teurer, warum auch immer. Ansonsten war dies der Shop, wo es das meiste gab :smile:

Danke nochmal, verstehe auch wenn Du keine Lust mehr hast, werde schon irgendwie klarkommen notfalls ;) Morgen Abend werd ich wohl bestellen :)

mawel

2020-12-04, 14:05:43

CPU boxed reicht, beim Kühler musst halt schauen ob er in Dein neues Case passt von der Höhe her.
Die GPU scheint mir recht teuer, eine 1650 gibt es bei MF auch günstiger (z.Zt. https://www.mindfactory.de/product_info.php/4GB-KFA2-GeForce-GTX-1650-EX-PLUS-OC-Bulk-GDDR6-HDMI-DP-DVI_1373279.html für 149€).
Ich hatte nach einer GPU mit zero fan Mode geschaut, wobei die 1650 wohl generell alle leise sein sollten.

Bezüglich ATX - µATX
Ich denke heutzutage packt kaum einer mehr als 2 Zusatzkarten rein (vlt. max. Wlan, was auch über USB geht und damit schnell auch mal an nen anderen PC angeschlossen werden kann) und Du bist mit µATX flexibler falls der Platz für den Tower doch mal eng wird oder Du Dich doch für ein neues Case erwärmst.
Abgesehen davon Filter doch mal bei Geizhals nach Boards im Format und Ausstattung Deiner Wahl. Dabei aber Immer ein Auge auf die Bewertungen und Verfügbarkeit haben.