Sockel AM5 (DDR5, PCIe 5.0, 2021/22)

[w0mbat]

Ich finde AM5 als next-gen Plattform sehr interessant, vor allem im Hinblick auf die Langlebigkeit von AM4, neuem DDR5 Speicher und weiterer möglicher Technologien, wie z.B. PCIe Gen5.

Intel mit Sapphire Rapids in 2021 ja schon DDR5/PCIe 5.0 bringen, bei AMD wissen wir aber noch deutlich weniger.

Vielleicht kommt AM5 erst mit Zen4, welcher 1H2022 erwartet wird. Vielleicht wird es aber schon davor einen "Zen3+" refresh mit neuem I/O-die geben, und AMD läutet damit den Sockel AM5 ein.

Speku

AMD AM5
late 2021/2022
DDR5
PCIe 5.0
USB4
>1331 pins

Was meint ihr so? Werden wir AM5 schon mit nem zen3 refresh sehen? Gibt es gleich den Sprung auf PCIe Gen5? Und was könnte noch interessantes kommen?

[SKYNET]

sagte das schon vor wochen/monaten: zen3+ wird kommendes jahr erscheinen und DDR5 wird einzug halten, AMD wird wie schon bei AM4 nen "testlauf" machen wollen für die next-gen CPUs(die im fall von AM4 die Zen serie sind).

[Platos]

Naja, da kann man doch nur nach Gefühl/Vermutung spekulieren (und nicht etwa auf Basis von irgend etwas).

Wenn noch ein Zen3+ Refresh kommt, dann wird Zen4 sicherlich nicht mehr H1 2022 kommen. Und wenn das der Fall ist, dann kommt Zen 3 4 erst 2023. Dann wäre vlt. auch PCI-E 5.0 möglich.

Kommt kein Zen3+ Refresh, wird Zen4 vermutlich H1 2022 kommen und demnach wird es ganz sicher kein PCI-E 5.0 geben.

Es gibt auch noch die Frage, ob DDR4 noch supportet wird. Wenn zwischen Zen4 noch ein Zen3+ kommt, wird Zen4 sicherlich nicht mehr DDR4 supporten. Aber ein Zen3+ Refresh oder Zen 4 in H1 2022 vlt. schon.

Hier übrigens passend:;)

https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-1415-dezember-2020

[amdfanuwe]

dann kommt Zen 3 erst 2023.
??? ZEN 3 ist doch schon da.

Ist doch wie beim Impfen:
1) Simulation.
2) analyse ein paar handgemachter Exemplare im Labor
3) anschließend eine Testcharge an ausgewählten Kandidaten getestet
4) größerer Feldversuch
5) Freigabe für die Masse

Auf AM5 mit DDR5 bezogen:
1) Simulation
2) Simulierter Hardwareaufbau mit FPGA für Labortests
3) erste Chips auf Testboard für Tests von ausgesuchten Partnern ( RAM Hersteller ... )
4) größerer Feldeinsatz mit unkritischen Systemen ( wie Bristol Ridge damals auf AM4 )
5) Einsatz in weiteren Systemen.

Ich denke mal, AMD ist mit AM5 gerade in Phase 3. Am einfachsten wäre es wohl den I/O Die mit DDR5 neu zu gestalten.
Phase 4 dürfte dann am einfachsten ein ZEN 3 Chiplet gepaart mit neuem I/O Chip zum Start der AM5 Platform sein ( H2 2021) .
Für Phase 5 hat man dann eine gereifte Platform für ZEN 4. Der kann dann irgendwann 2022 kommen, wenn AMD mit der Leistung und dem Yield zufrieden ist.
Da kann durchaus weniger als ein Jahr zwischen der AM5 Einführung und der neuen ZEN4 Architektur liegen.

ZEN 3+ scheint mir eher was für neue APUs zu sein, bei denen man noch ein paar Schwachstellen von ZEN3 bereinigt hat. Die Entwicklung bei AMD ist da ja sehr dynamisch.

Ist auch denkbar, dass der ZEN3 Chiplet auf 5nm portiert wird und bei zufriedenstellenden Ergebnissen auf den Markt kommt. Ob dann als ZEN3 Refresh auf AM4 oder schon auf AM5 hängt dann vom Timing der Komponenten ab.

[HOT]

Es gab doch schon Quellen, die PCIe5 ausgeschlossen haben.
Es ist ziemlich klar, dass AM5 Anfang 2022 mit Rembrandt erscheint (der braucht halt die Bandbreite), Warhol (also der Zen3-"Refresh") wird noch AM4 sein und damit sehr sicher kein echter Refresh, sondern nur eine weitere XT-Variante. Von daher verzögert sich Zen4 auch nicht. Dieser wird dann nach Rembrandts Testlauf für AM5 auch auf AM5 erscheinen, sicherlich im Sommer.

AM5:
- PCIe4 (24 Lanes wie gehabt)
- DDR5
- 2 USB3.2gen2
- 2 USB4

[w0mbat]

Wieso kein PCIe 5.0? Intel bringt es wohl schon 2021.

[HOT]

Genoa könnte sein, aber Desktop offenbar nein, hat Rembrandt ja auch nicht. Natürlich sind das alles Gerüchte, aber es sah wie folgt aus:

Mitte bis Ende 21 -> Warhol -> AM4, 7nm Zen3-Die. I/O-Die ist unklar mit Tendenz zu bisherigem IOD.
Anfang 22 -> Rembrandt -> AM5, 6nm Zen3-APU mit PCIe4 und DDR5 für 12 CUs RDNA2
Mitte 22 -> Raphael -> AM5, 5nm Zen4-Die (nach wie vor 8 Kerne) mit nach wie vor PCIe4 und DDR5
Mitte bis Ende 22 -> Genoa -> neuer Sockel, mehr CCDs als bisher (bis 96 Kerne), IA3, PCIe unbekannt und DDR5 ist klar.

Und bezüglich Saphire Rapids: Der scheint erst mal nur als Cooper Lake Nachfolger zu kommen. Das ist ja auch ein 2-Die-in-einem-Package-Produkt. Und ob das noch 21 soweit ist, sehen wird dann :D.

[Cyberfries]

PCIe 5.0 ist für den Massenmarkt eher uninteressant, da werden wir noch lange drauf warten dürfen.
Intel will es nächstes Jahr für Server bringen, stimmt.
Allerdings wurde glaube ich gesagt, dass der Sprung zum Heimanwender länger dauern soll als bei PCIe 4.0.
Damals waren es zwei Jahre, würde bedeuten dass PCIe 5.0 frühestens 2024 kommt.
Im ungünstigsten Fall kommt also PCIe 5.0 erst mit AM6, je nach AM5-Lebensdauer.
Würde mich nicht wundern, wenn AMD kürzere Sockelzyklen plant.

Mitte bis Ende 21 -> Warhol -> AM4, 7nm Zen3-Die. I/O-Die ist unklar mit Tendenz zu bisherigem IOD.
Anfang 22 -> Rembrandt -> AM5, 6nm Zen3-APU mit PCIe4 und DDR5 für 12 CUs RDNA2
Mitte 22 -> Raphael -> AM5, 5nm Zen4-Die (nach wie vor 8 Kerne) mit nach wie vor PCIe4 und DDR5
Mitte bis Ende 22 -> Genoa -> neuer Sockel, mehr CCDs als bisher (bis 96 Kerne), IA3, PCIe unbekannt und DDR5 ist klar.

Genoa als Rome-Nachfolger auf Sockel SP5 und PCIe 5.0, darüber wurde bereits 2019 berichtet (https://www.truecosmos.com/amd-epyc-genoa-ddr5-memory-pcie-5-0-protocol/).
Verlässlichkeit?
Warhol glaube ich immer noch nicht an deine Theorie. Ergibt für mich keinen Sinn,
aus meiner Sicht werden das Zen3-Chiplets mit neuem IO-Die auf AM5.

[HOT]

Ist ja nicht meine Theorie, die Roadmap sagt hier ganz einfach was anderes:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-23-september-2020
Warhol hat eindeutig einen AM4-Kasten (hellgrün).
Wenn der ein neues IOD bekommt, dann trotzdem noch auf AM4. Kann ja sein, für DDR4 und 5 sind linzenzierbare Controller ja eh vorbereitet IIRC. Wenn das schon das neue IOD ist, ist relativ klar, warum Raphael dann nur PCIe4 hat, denn der wird genau das IOD dann ja auch erben.

Rembrandt und Raphael haben einen AM5-Kasten (weiss gestrichelt).
Hier geht auch noch mal klar hervor, dass Rembrandt nur PCIe4 hat für AM5.

[Zossel]

Mehr PCIe-Lanes wären mir lieber als schnellere PCIe-Lanes.

[davidzo]

Mehr PCIe-Lanes wären mir lieber als schnellere PCIe-Lanes.

Mehr als x570? Für den desktop sehe ich da keinen Anwendungszweck. Und für Workstation gibts threadripper und nicht zuletzt epyc mit 128Lanes bzw.bis 160bei 2P. Schon 128 lassen sich in standardchassis (EATX) physisch gar nicht ausausnutzen, dafür braucht es proprietäre formate und selbst dann nutzen die meisten Rome/Milan Server nicht das volle Potential der CPUs.

Nee, für mehr Lanes sehe ich keine Verwendung. Das erhöht unnötig die Lizenzkosten, diespace, idleverbrauch der plattform, etc.

[pipin]

Also ob PCIe 5.0 auch für den Sockel AM5 kommt, kann man bezweifeln.
Das dürfte eher erstmal ne Servergeschichte werden.


Mitte bis Ende 22 -> Genoa -> neuer Sockel, mehr CCDs als bisher (bis 96 Kerne), IA3, PCIe unbekannt und DDR5 ist klar.


Eher Q2 2022 und dann mit PCIe 5.0.

Siehe auch:

https://twitter.com/aschilling/status/1298980041968062465

Andreas hat da wohl dieselben Folien gesehen, die man noch nicht leaken kann ohne Hinweise auf die Quelle zu geben.
Allerdings fehlt da noch nen Interconnect und eine andere Sache.

[Zossel]

Nee, für mehr Lanes sehe ich keine Verwendung. Das erhöht unnötig die Lizenzkosten, diespace, idleverbrauch der plattform, etc.

Der Trend geht zu Storage per PCIe anzubinden, warum sollte man einen Sockel für die nächsten Jahre designen welcher diesen Trend nicht Rechnung trägt?

Und was sind die Kostentreiber bei den Lizenzen? Und wie viel Leistung verbraten Lanes die nicht angeschlossen sind?

[Nightspider]

Wenn Warhol eine 6800 und 6900 Kennung bekommen wird, wirds echt verwirrend.

Beim Namensschema hätte AMD vielleicht wirklich mehr nachdenken müssen.

Ich glaub noch immer nicht an AM5 für Warhol aka Zen3+.

Ich sehe AM5 erst mit Zen4/Zen4+ 2022.

DDR5 bringt aus Konsumentensicht im Jahr 2021 nur Nachteile.
Wieso sollte AMD also AM5 schon 2021 auf die User loslassen?

Das würde viel eher zu Rembrandt 2022 passen.

[=Floi=]

Ich will das ganze nich schlecht reden, aber bisher ist irgendwie die luft raus, dass ich etwas viel besseres erwarten würde. AMD geht jetzt auch in richtung 5ghz. Die caches sind schon riesig und mit 16 kernen hat man bisher auch alles abgedeckt.

[w0mbat]

Aktueller Stand

LGA 1718 pins
PCIe Gen5 für mainstream nicht sicher

Die Frage ist, ob Zen4 die erste AM5 CPU wird, oder ob wir davor schon andere AM5 CPUs bekommen, zB ne 6nm Zen3 APU, Zen3+ oder was mit V-Cache?

Intel hat Ende Mai 2020 CML gebracht (neuer Sockel), Ende März 2021 RKL und ADL soll auch noch dieses Jahr kommen (wieder mit neuem Sockel), da ist Tempo dahinter!

[amdfanuwe]

Schätze mal ZEN3+ APU auf AM5 erstmal nur OEM.
Desktop DIY erst mit ZEN4.

[BlacKi]

wenn rembrandt in den desktop kommt, dann könnte es die erste am5 cpu werden.

[DavChrFen]

Und wenn der Sockel zwar DDR5 kann, man aber auch DDR4 unterstützt, so dass die Mainboardhersteller entscheiden welcher Standard?

[BlacKi]

das wäre chaos, bei intel ist das weniger problematisch, da ihr sockel spätestens nach 2 gens inkompatibel wird und innerhalb dieser boardgeneration alle kompatibel sind. danach kam 1150v2. du musst so bei amd immer aufpassen, was hab ich für ne cpu vor mir, passt das auf den sockel oder nicht. hat die cpu einen ddr4 controller oder ddr5 oder und? dasselbe beim mainboard. für profis toll, für DAUs horror. es sei denn amd geht denselben weg, und nennt nach 2generationen ihren sockel am5v2.

[amdfanuwe]

das wäre chaos, bei intel ist das weniger problematisch, da ihr sockel spätestens nach 2 gens inkompatibel wird und innerhalb dieser boardgeneration alle kompatibel sind. danach kam 1150v2.
Du meinst wohl 1151. Und leider wird das v2 nicht in den Shops angegeben, weder bei den Prozessoren noch bei den CPUs. Aber wer kauft noch so was altes.
Und bei der aktuellen Generation muß man halt aufpassen wegen PCIe 4.0.
Läuft nur sicher mit neuen Boards und neuem Prozessor.
Die 11te Generation Rocket lake läuft nicht auf Boards mit 460 oder 410 Chipsatz, auf Z490 und H470 nur mit Bios update.
https://www.computerbase.de/2021-03/intel-core-i9-11900k-i5-11600k-test/2/
Ja, Intel ist für den DAU sicherer. Da kauft man am besten immer nur aktuelle CPU inklusive aktuellem Board. Freut auch Intels Kasse.
Einem DAU würde ich das bei AMD auch empfehlen. Kauf was aktuelles und sei ein paar Jahre glücklich damit.

Wer basteln will, sollte sich halt vorher schlau machen, egal ob Intel oder AMD.

[BlacKi]

ich glaub nicht das es mit am5 ddr4 geben wird. aus meinen genannten gründen. möglich wäre es, aber ich glaub nicht dran.

[Piefkee]

Und wenn der Sockel zwar DDR5 kann, man aber auch DDR4 unterstützt, so dass die Mainboardhersteller entscheiden welcher Standard?

Wird nicht passieren…
AM5 wird DDR5

[Thunder99]

Wieso nicht? Gab es ja auch früher, zwei verschiedene RAM Generationen.

Eine Zen3+ whatever APU könnte auch ein Vorläufer sein von AM5 bevor Zen4 auf den Markt kommt. Gab es auch schon mit Bristol Bridge und AM4.

Ist ist also alles möglich :wink:

[=Floi=]

ja, aber unterm strich holte man sich mit dem alten ram eher nachteile ins haus. Kostenvorteil, aber mehr nicht. Für günstige office pcs mag das noch ok sein, aber ab 6 kernen dürfte man leistung verschenken.

[Lehdro]

Wieso nicht? Gab es ja auch früher, zwei verschiedene RAM Generationen.

Eine Zen3+ whatever APU könnte auch ein Vorläufer sein von AM5 bevor Zen4 auf den Markt kommt. Gab es auch schon mit Bristol Bridge und AM4.

Ist ist also alles möglich :wink:
Bristol Ridge war aber quasi eine AM3/FM2+ CPU mit DDR4 statt DDR3, die dann folgerichtig auf AM4 läuft. Analog wäre ein Zen 3 (mit V-Cache)/APU und DDR5 auf AM5 möglich, halt mit erneuertem I/O Die.

[w0mbat]

Die Frage ist halt, ab wann DDR5 gut verfügbar sein wird und zu welchen Preisen. 300€ für 32GB DDR5-4800 wäre jetzt nicht so der Hammer.

Der 3DV-Cache 5900X, den Lisa gezeigt hat, war für AM4. Aber muss ja nichts heißen. Wenn Intel im Herbst wirklich Sockel 1700 mit ADL und DDR5 bringt, wäre AM5 mit den 3DV-Ryzen-CPUs Anfang 2022 vielleicht keine schlechte Wahl.

Man bekommt eine schnelle CPU mit einer modernen Plattform und der Option, später auf Zen4 zu gehen. Aber wenn dem so wäre, würden die AIBs sich jetzt wohl nicht so auf X570S Mobos stürzen.

[Relic]

Wird nicht passieren…
AM5 wird DDR5

Warum nicht? Intel hat auch bis Coffee Lake DDR3 unterstützt....

[Screemer]

Also eine kurze Googlesuche ergab, dass die phys von Synopsis und cadence ddr5/4 sind. Da ich einmal schwer davon ausgehe, dass AMD die ip dafür zukauft, würde es mich nicht wundern wenn der neue Iod ne des unterstützen würde.

[BlacKi]

cpu seitig könnten, oder vermutlich werden, diverse alte architekturen den anfang machen wie bei am4. aber am4 hat nie ddr3 supportet. wird mit am5 nicht anders sein. machbar wäre es, aber das board chaos will man sicher vermeiden. am5 wird wohl wieder bis 2027-2030 unterstützt? und dann machen solche alten am5 bretter mit ddr4 im jahre 2030 nur unnötig kompliziert. ich verstehe auch nicht warum man das will. zen3 mit vcache läuft doch noch mit am4, die bretter werden günstiger sein als die ersten am5 boards. und bis zen4 kommt, ist ddr5 doch schon im markt angekommen.

[|MatMan|]

AM5 mit DDR4 wäre völlig sinnlos. Wozu auch? Notfalls bringt man Zen4 einfach noch für AM4 mit DDR4 Support -> minimaler Aufwand.

[amdfanuwe]

am5 wird wohl wieder bis 2027-2030 unterstützt?
Nicht gesagt. Bei AM4 hatte AMD noch nicht die Unterstützung der Mainboardhersteller und auch nicht damit gerechnet, dass sie so schnell im Markt ankommen.
Mittlerweile sind sie etabliert und könnten es sich leisten öfters den Sockel zu wechseln um den Shitstorm bei inkompatibilitäten zu vermeiden.

Also vielleicht AM5, DDR5, PCIe4.0 ZEN4 nur für 7xxx und 8xxx und mit den 3nm Prozessoren ab 2024/25 AM6 DDR X, PCIe5, ZEN5.

[BlacKi]

ist möglich, ist aber unwahrscheinlich imho. +- 2026 ist wohl am wahrscheinlichsten. 2030 war meinerseits etwas übertrieben.

[Relic]

AM5 mit DDR4 wäre völlig sinnlos. Wozu auch? Notfalls bringt man Zen4 einfach noch für AM4 mit DDR4 Support -> minimaler Aufwand.

Nein das ist kein minimaler Aufwand, weil die Chips mit seinen PINs so designed sind, dass es auf AM5 passt (Stromversorgung, IMC, etc) das kann man nicht so einfach auf einen andern Sockel (vorallem auch noch einen kleineren mit weniger PINs) packen.

Der Aufwand einfach DDR4 Boards von seinen Boardpartnern bringen zu lassen ist doch viel geringer. der IMC kann wahrscheinlich eh beides warum also nicht?

Siehe: https://geizhals.de/biostar-h310mhd3-a2103630.html?hloc=de

Natürlich ist es ein Nischenmarkt, aber ich hab in meinem Homeserver auch einen G4560 mit DDR3 laufen, einfach weil ich noch massig DDR3 aus alten Rechnern rumliegen hatte und das mehr an RAM wichtiger war als die letzten % an CPU Leistung.

[|MatMan|]

Nein das ist kein minimaler Aufwand, weil die Chips mit seinen PINs so designed sind, dass es auf AM5 passt (Stromversorgung, IMC, etc) das kann man nicht so einfach auf einen andern Sockel (vorallem auch noch einen kleineren mit weniger PINs) packen.
Chips haben keine Pins.
Natürlich hat AMD es selbst in der Hand ob der neue IOD auch auf AM4 funktioniert. Das könnte man im Design berücksichtigen. Ich glaube kaum, dass der neue IOD flächenmäßig so viel größer als der alte wird, so dass es auch auf AM4 passen könnte.
Genauso könnte ein Zen4 Chiplet auch mit dem alten IOD funktionieren, wenn AMD das möchte. Ich glaube kaum, dass der IF von Zen4 sich so grundlegend von Zen3 unterscheidet, als dass man da keinen Fallback einbauen könnte.
Sehe ich als besseren Weg, anstatt Chaos bei der AM5 Plattform durch verschiedene RAM Sockel zu stiften.

So richtig wahrscheinlich halte ich eine Zen4 DDR4 Version aber generell nicht, außer die DDR5 Preise sind zum Launch noch total abgehoben. Ansonsten muss man eben Zen3 kaufen, wenn man bei DDR4 bleiben will. AMD produziert das alte Zeug ja noch gerne länger weiter...

[BavarianRealist]

Aus heutiger Sicht dürfte es komplett offen sein, wie sich der DDR5-Markt am Anfang entwickelt, vor allem, weil es eben auch noch diese Knappheiten im Markt gibt. Da kann es schnell zu Verwerfungen in den Preisen bzw. Verfügbarkeits-Problemen kommen.

Wenn es sich irgendwie machen lässt - also ohne zu großen Aufwand/Kosten - würde sich AMD viel Flexibilität nehmen, wenn AM5 nicht auch DDR4 kann. Vor allem die OEMs, die Komplett-Rechner bauen, dürften gerne die freie Wahl haben, um nicht am Ende ohne genug Speicher da zu stehen oder aufgrund zu teurem DDR5 die neuen Produkte verschieben zu müssen.

Im Office-Segment dürfte es auch kaum jemanden stören, wenn in den neuen Highend-Super-Duper-Zen4-Rechnern dann nur DDR4-Ram verbaut ist. Hier zählt eher Verlässlichkeit und evtl. eben ein paar neue Features wie eben womöglich noch höhere Sicherheit gegen irgendwelche Hardware-Bugs etc...bzw. zumindest das Gefühl...

[Relic]

Chips haben keine Pins.
Natürlich hat AMD es selbst in der Hand ob der neue IOD auch auf AM4 funktioniert. Das könnte man im Design berücksichtigen. Ich glaube kaum, dass der neue IOD flächenmäßig so viel größer als der alte wird, so dass es auch auf AM4 passen könnte.
Genauso könnte ein Zen4 Chiplet auch mit dem alten IOD funktionieren, wenn AMD das möchte. Ich glaube kaum, dass der IF von Zen4 sich so grundlegend von Zen3 unterscheidet, als dass man da keinen Fallback einbauen könnte.
Sehe ich als besseren Weg, anstatt Chaos bei der AM5 Plattform durch verschiedene RAM Sockel zu stiften.

So richtig wahrscheinlich halte ich eine Zen4 DDR4 Version aber generell nicht, außer die DDR5 Preise sind zum Launch noch total abgehoben. Ansonsten muss man eben Zen3 kaufen, wenn man bei DDR4 bleiben will. AMD produziert das alte Zeug ja noch gerne länger weiter...

Die Chips haben Bumps die mit den Pins verbunden werden müssen. Wieso sollte man sich designtechnisch einschränken um auch auf AM4 zu passen, wenn es anders viel einfacher geht?

Um nochmal eine kleine Reise in die Vergangenheit bei AMD zu machen: Für AM3 gibt es auch Mainboards mit DDR2 und DDR3 Unterstützung:

https://www.asrock.com/mb/AMD/960GC-GS%20FX/index.de.asp

[BlacKi]

das board ist echt der hammer.^^ ich glaub das macht kein boardhersteller heute mehr mit^^ geht vl technisch nichtmehr.

[w0mbat]

Heute um 18 Uhr soll AM5/X670 vorgestellt werden, nur zur Info.

[fondness]

Gibts einen Livestream?

[y33H@]

https://explore.amd.com/mte/aug-2022-component/register

https://event.on24.com/wcc/r/3832101/D4E9A7A8288A40D023699242E5E70356

[fondness]

merci

[w0mbat]

Zum Teil extreme fette VRMs, 24x 110A und so :ugly:

[Neurosphere]

Ansonsten nicht so viel unerwartetes. Was mir allerdings aufgefallen ist, falls ich mich nicht verguckt habe, die kleineren MSI haben alle PCIe 5.0 nur für den M2, nicht für den PCIe Slot. Keine Ahnung ob das bei den andern auch so ist.

Hätte eher vermutet das es für SSDs bei PCIe bleibt und bei den GPUs PCIe 5.0 als "Verkaufsargument" der Vorrang gelassen wird.

[BlacKi]

mhh? nur die x670e haben pcie 5.0? x670 5.0 nur für m.2?:biggrin:

hätte hdmi 2.1 erwartet.

https://cdn.videocardz.com/1/2022/08/GBT-X670E-2_videocardz-1536x858.jpg

[Linmoum]

PCIe 5.0 ist bei den E-Boards Pflicht, sowohl für die GPU als auch M.2-Slots. Es kann also keine Boards ohne geben.

Bei den non-E ist es generell optional.

[amdfanuwe]

Hätte eher vermutet das es für SSDs bei PCIe bleibt und bei den GPUs PCIe 5.0 als "Verkaufsargument" der Vorrang gelassen wird.
Wurde von Anfang an so von AMD kommuniziert.
https://pics.computerbase.de/1/0/4/2/0/4-c303f01e68fb153b/article-1280x720.047dfe76.jpg
PCIe 5.0 für GPU nicht notwendig, sieht man ja auch daran, dass PCIe 3.0 x 16 für aktuelle GPUs ausreicht.
Hingegen scheint PCIe 5.0 M2 SSD für schnelles in Game streaming in Zukunft ein Verkaufsargument sein.

Wer PCIe 5.0 x 16 für Entwicklerboards, FPGA AIB etc. braucht, wird ja auch fündig.

[BlacKi]

ob du das deiner nächsten pcie 5.0 karte mit 4x oder 8 lanes auch so verkaufen kannst? zukunftstauglichkeit? das kann dich in der übernächsten gpu gen einholen wenn du eine 8600xt mit pcie 4.0 und x8 lanes betreiben willst, welche aber dann von einer 5.0 x4 ssd mit streamen soll XD das hilft dir dann auch nicht das deine ssd 5.0 kann^^

[w0mbat]

Soweit ich es verstanden habe: X670E = gen5 für M.2 und PEG (1x16 & 2x8) sind zwigend von AMD vorgeschrieben; X670 = gen für M.2 ist vorgeschrieben, gen5 für PEG erlaubt aber kein Muss; B650 = gen5 für M.2 erlaubt aber kein Muss, gen5 für PEG nicht erlaubt.

[RBG]

Ist eigentlich bekannt ob AMD Rembrandt als Desktop APU auf AM5 rausbringen wird? Ich befürchte das die Desktop Versionen von Dragon Range und Phoenix mal wieder ein halbes Jahr oder mehr nach den Mobile Versionen kommen. Also Ende 2023 oder so.

[amdfanuwe]

Ich hab seit 6 Jahren ein PCIe 3.0 Board.
Bin natürlich etwas angepisst, dass ich da eine 5500XT nur eingeschränkt betreiben könnte.
Demnächst steht ein neues System an, falls Mining nicht wieder den Markt leerfegt.
Wenn ich in 6 Jahren dann PCIe 5.0 für eine GPU brauche, wird halt wieder ein neues Board fällig. Na und?
Vielleicht ist es dann schon AM6?
Abgesehen davon gibt es bei AM5 ja die Wahl für PCIe 5.0 auf PEG. Ist halt was teurer.

[BlacKi]

es spricht ja nichts dagegen sich ein b650 board mit nur 4.0 zu holen. ich finde nur die 5.0 limitierung auf m.2 merkwürdig.

[amdfanuwe]

B650 = gen5 für M.2 erlaubt aber kein Muss, gen5 für PEG nicht erlaubt.
Laut Folie PCIe 5.0 Storage für alle Chipsätze. Also auch für B650 ein Muss.

[Linmoum]

es spricht ja nichts dagegen sich ein b650 board mit nur 4.0 zu holen. ich finde nur die 5.0 limitierung auf m.2 merkwürdig.Zum einen brauchen die Chipsätze auch untereinander Abgrenzungsmerkmale bei der Ausstattung (wo wäre sonst der Sinn bei verschiedenen?) und zum anderen, wahrscheinlich viel wichtigeren: Die Boards müssen auch günstiger angeboten werden (können).

Intel spielt für GPUs keine Rolle, Ada hat angeblich gar kein PCIe 5.0. Wenn AMD eh schon weiß, dass z.B. nur sämtliche N31-SKUs auf PCIe 5.0 setzen werden, dann braucht man auch keine 1xx€-Mainboards mit voller Ausstattung beim PEG. Das ist wenig sinnvoll und sorgt nur dafür, dass die Preise noch mal höher liegen würden.

[amdfanuwe]

es spricht ja nichts dagegen sich ein b650 board mit nur 4.0 zu holen. ich finde nur die 5.0 limitierung auf m.2 merkwürdig.
Zum einem sind durch minimum PCIe 5.0 auf einem m.2 billige Boards möglich,
zum anderem setzt man damit einen mindest Standard für SAS und damit neue Möglichkeiten für die nächste Spiele Generation.


https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/bvpPMhip2TB79vGbjWd9UJ-970-80.jpg.webp
And we're excited about DirectStorage. Anything that can leverage the power of modern SSDs to lighten the load on the CPU, and get us gaming quicker, and potentially deliver vast, seamless open worlds with no loading or asset-stuttering, gets a big thumbs up from us.
https://www.pcgamer.com/amd-smartaccess-storage-reveal/

[BlacKi]

tja, und ich glaube an pcie 5.0 bei ada, aber m.2 werden pcie 5.0 ssds viel zu teuer sein, nicht wegen des busses, sondern dem controller und der chips + kühlung.

[Linmoum]

5.0 SSDs teurer als entsprechende GPUs? Das bezweifle ich dann doch. Zumal es auch genug Käufer gibt, die unterhalb von 1TB einkaufen weil sie mehr nicht brauchen/wollen/whatever.

[BlacKi]

5.0 vs 4.0 ssds

[Tesseract]

ich ahne schlimmes was den feature-bloat angeht. hört sich so an als würden alle boardpartner krampfhaft versuchen die paar wenigen (potenziell) wichtigen/sinnvollen features wie PCIe 5.0 lanes hinter tonnenweise gamerkiddy-crap wie sinnlose blenden, buntem bling, edgelord-strukturen usw. zu verriegeln um die boards dann für 300€+ zu verkaufen.

ist im prinzip nix neues, aber mit X570 haben sie wohl blut geleckt und treiben das jetzt an die spitze.

[Zossel]

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/bvpPMhip2TB79vGbjWd9UJ-970-80.jpg.webp

https://www.pcgamer.com/amd-smartaccess-storage-reveal/

Dekompression auf der GPU sollte auch den Bedarf an PCIe Bandbreite zügeln.

[amdfanuwe]

Dekompression auf der GPU sollte auch den Bedarf an PCIe Bandbreite zügeln.
Steht doch auf der Folie, in der Mitte:" GPU Decompression".
Wesentlich ist ja, dass die Daten nicht erst in den CPU RAM abgelegt werden.
Da der Ryzen Prozessor die PCIe Lanes direkt angebunden hat, müssen sie halt da durch. Inwiefern die CPU Kerne dazu benötigt werden ??

[Zossel]

Da der Ryzen Prozessor die PCIe Lanes direkt angebunden hat, müssen sie halt da durch. Inwiefern die CPU Kerne dazu benötigt werden ??

Die CPU muss den DMA-Transfer für die passenden Blöcke im Filesystem triggern.

[bbott]

es spricht ja nichts dagegen sich ein b650 board mit nur 4.0 zu holen. ich finde nur die 5.0 limitierung auf m.2 merkwürdig.
Nur da macht PCIe 5 ür m2 eigendlich mehr Sinn, ich verstehe Intel nicht es nur bei PEG zu beschränken dort reicht eigentlich noch 3.0 und 4.0 dicke.

[BlacKi]

bei 16x schon, aber das haben nicht alle karten, vorallendingen in ein paar generationen wirst du mit 8x lanes auf der 8600xt mit 4,0 schon einbußen haben bevor direct storage überhaupt genutzt wird, was dann nochmal obendrauf kommt. eine gpu nutzt zurzeit nur einen bruchteil ihrer bandbreite die pci express ermöglicht, und trotzdem bringt die erweiterung der bandbreite noch leistung auf dem papier.

[Zossel]

bei 16x schon, aber das haben nicht alle karten, vorallendingen in ein paar generationen wirst du mit 8x lanes auf der 8600xt mit 4,0 schon einbußen haben bevor direct storage überhaupt genutzt wird,

Wenn den die CPU das auch wuppen kann, meinen Arsch würde ich da nicht drauf verwetten.

[BlacKi]

Wenn den die CPU das auch wuppen kann, meinen Arsch würde ich da nicht drauf verwetten.
halber kern:biggrin:
https://www.chillblast.com/learn/wp-content/uploads/2020/09/geforce-rtx-30-series-rtx-io-announcing-rtx-io.jpg

[Zossel]

halber kern:biggrin:
Es ging doch um den Fall ohne direct storage und hyper-duper-GPU:
bevor direct storage überhaupt genutzt wird

[BlacKi]

schau mal bf5, das sind 16x lanes, die 8600xt wird fast doppelt so schnell wie die 3080, hat aber nur dieselbe bandbreite wie die 3080 in pcie 3.0. und gegen 5.0 ist die bandbreite viermal kleiner. und das ohne direct storage belastung.
https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-3080-Grafikkarte-276730/Specials/PCI-Express-PCIE-30-40-Benchmarks-1358388/

[Hammer des Thor]

Auch etwas enttäuschend finde ich nur TB/USB4 als Header? Sind das dann Einzelanschlüsse für die Front? Klar, Sinn macht das derzeit nur für externe SSDs. Da es bald schon 2 Gbits Kabelanschüsse von Vodafone geben soll und in einigen Ländern auch FTTH sind die 2,5 Gbits gerade mal aktuell ausreichend! Da ein Board der mit brandneueum Sockel aber viele Jahr reichen soll wäre die Option auf mehr sinnvoll. Klar an USB 3.2 Gen 2 mal 2 könnte man nen 10 GE Lan-Adapter ran machen. Nur weiß ich nicht ob es durch den USB-Bus schlechtere Latenzen gibt und es ist Frickeckelwerk. TB über USB-C. kann ja alle möglichen Protokolle sogar Bilddaten für den Monitor. Direkt darüber Lan laufen zu lassen wäre viel eleganter und das ginge damit noch weit über die 10GE hinaus.

[Platos]

schau mal bf5, das sind 16x lanes, die 8600xt wird fast doppelt so schnell wie die 3080, hat aber nur dieselbe bandbreite wie die 3080 in pcie 3.0. und gegen 5.0 ist die bandbreite viermal kleiner. und das ohne direct storage belastung.
https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-3080-Grafikkarte-276730/Specials/PCI-Express-PCIE-30-40-Benchmarks-1358388/

Kannst du hellsehen? :freak:

[Zossel]

Da es bald schon 2 Gbits Kabelanschüsse von Vodafone geben soll und in einigen Ländern auch FTTH sind die 2,5 Gbits gerade mal aktuell ausreichend! Da ein Board der mit brandneueum Sockel aber viele Jahr reichen soll wäre die Option auf mehr sinnvoll. Klar an USB 3.2 Gen 2 mal 2 könnte man nen 10 GE Lan-Adapter ran machen. Nur weiß ich nicht ob es durch den USB-Bus schlechtere Latenzen gibt und es ist Frickeckelwerk. TB über USB-C. kann ja alle möglichen Protokolle sogar Bilddaten für den Monitor. Direkt darüber Lan laufen zu lassen wäre viel eleganter und das ginge damit noch weit über die 10GE hinaus.

Alles wird auf Spiele-performance beim Launch glotzen. Vernünftiger Kram kommt später.

Und auf den Bettern sind so komische längliche Dinger mit einem Schlitz drin, da kann man sogar mehrfach Netzwerk mit mehr als 10Ge reinstecken :-)

[BlacKi]

Kannst du hellsehen? :freak: das sind annahmen die ich mache, wenn ich jetzt enscheiden muss welches board ich kaufe.

[Hammer des Thor]

Alles wird auf Spiele-performance beim Launch glotzen. Vernünftiger Kram kommt später.

Und auf den Bettern sind so komische längliche Dinger mit einem Schlitz drin, da kann man sogar mehrfach Netzwerk mit mehr als 10Ge reinstecken :-)


Dank vieler m.2 nur noch sehr wenig und wenn ich eine Karte verbaue wie z.B. ne Soundkarte dann geht das eh nicht mehr!

[HOT]

Ein paar weitere Infos zu Gigabyte:
670E-Bretter haben einen 5.0 PEG. Die kleineren Aorus Elite und Pro AX haben nur einen 4.0 PEG. Diese Boards sind nur mit einem Realtek ALC897 ausgestattet! Dafür meidet Gigabyte den schrecklichen RTL4082.