Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 22. Januar 2021

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-22-januar-2021

[matty2580]

Die Tabelle gefällt mir, und macht dass Lieferdebakel gut sichtbar.

Das wird noch interessant werden, wenn Corona vorbei ist, und die Nachfrage wieder auf dass Niveau vor Corona zurückfällt.

[DragonFire]

Das wird noch interessant werden, wenn Chorona vorbei ist, und die Nachfrage wieder auf dass Niveau vor Chorona zurückfällt.

Corona vorbei? Sie belieben zu scherzen. :biggrin:

Corona wird ein ständiger Begleiter sein, denn dieser mutiert genauso wie jedes andere Grippevirus auch und du musst jedes Jahr aufs neue geimpft werden.

Also sobald es mal wieder heißt - neue Mutation entdeckt, gleich Masken auf und Kontaktbeschränkungen bis die Impfung reingejagt wurde.

Übrigens, schreibt man Corona ohne H. Hat nämlich nichts mit dem Chor zutun...

[matty2580]

Spätestens in einem Jahr ist der Coronawahnsinn vorbei.
Laut Virologen wird sich das Virus besser an den Menschen anpassen, und die Sterblichkeit sinkt.
Und bis Ende des Sommers sollten alle in Deutschland geimpft werden, die es wünschen.

Vor Corona befand sich der PC-Markt in einer langen Phase der Stagnation, auch Tablets und Smartphones waren rückläufig, einzig der Bereich Datacenter hatte großes Wachstum, und genau auf dieses Niveau werden die Märkte zurückfallen.

[Lowkey]

Die Politik setzte auf den Impfstoff. Nun ist "Mutation" die neue Begründung für neue Maßnahmen und es gibt nun die Begrifflichkeit im Ausland "Gestorben mit Impfung".

Von Oktober bis Mai sind die Hardwarepreise hoch und im August zur besten Ferienzeit haben wir meistens die absoluten Tiefstpreise.

[MasterElwood]

Corona vorbei? Sie belieben zu scherzen. :biggrin:

Corona wird ein ständiger Begleiter sein, denn dieser mutiert genauso wie jedes andere Grippevirus auch und du musst jedes Jahr aufs neue geimpft werden.

Also sobald es mal wieder heißt - neue Mutation entdeckt, gleich Masken auf und Kontaktbeschränkungen bis die Impfung reingejagt wurde.


Bullshit. Ja es wird bleiben. Genauso wie die Grippe. Aber dank den Medikamenten die bereits in der Entwicklung sind, wird praktisch keiner mehr dran sterben. Und damit gibts auch keine Einschränkungen mehr.

Und jetzt genug OT.

[Tigerfox]

Versteh ich das Zitat richtig, dass er von einer Grafikkarte mit zwei Navi31, also einer Dual-GPU-Karte als Topmodell spricht?
Damit ist das Gerücht absolut unglaubwürdig, Dual-GPU ist bei AMD nocht toter als bei Nvidia, gottseidank muss man sagen. Die letzten serienmäßigen Dual-GPU-Karten waren die Radeon R9 295X2 und Geforce Titan Z von 2014. Danach gab es soetwas nurnoch im professionellen Bereich als Radeon Pro Duo oder Tesla und selbst da zuletzt wenig. Dafür würde AMD aber nicht unbedingt eine Navi-GPU einsetzen.

[Denniss]

Das sowas wie Navi 31 bereits existiert würde mich nicht wundern. Sind natürlich erstmal nur prototypen mit denen man das Verhalten der Chiplets untereinander testen und optimieren muß.
Laut vorheriger Meldungen soll ja eines als Primäres Chiplet dem System gemeldet werden während das zweite als sekundäres Chiplet nur am Primären hängt und die Workloads auch nur vom primären zugeteilt bekommt..

[iamthebear]

1.) Es kann gut sein, dass AMD hier testweise 2 Chips zusammengestöpselt hat aber bei GPUs ist das auf Grund des Bandbreitenbedarfs nicht so einfach bzw. auch weniger sinnvoll. Bei CPUs geht es ja eher darum die IO Komponenten in billigeren 12nm zu fertigen und die Recheneinheiten in 7nm.
AMD hat da zwar etwas entwickelt und das entsprechende Patent angemeldet aber ob das in nächster Zeit so kommt will ich mal bezweifeln. Generell istder Markt der High End Karten ja nicht so groß. Der meiste umsatz wird im Sub 400€ Bereich gemacht.

2.) Was die Liefersituation angeht so hat das bei GPUs im Moment gar nichts mit Corona zu tun. Wir haben aktuell schon wieder ein massives Miningproblem auf Grund der gestiegenen Cryptowährungskurse. Laut igorslab werden derzeit 3060 Ti von den Boardpartnern massenhaft um 700$ pro Stück direkt ab Werk verkauft. Das sind 700$ ohne Handel, Zoll, Garantie etc. 700$ VK für Boardpartner bedeutet, dass da selbst mit den üblichen knapp kalkulierten Aufschlägen im Handel nicht weniger als 1000€ drin sein dürften d.h. alles was es noch gibt sind Restposten, die sich noch per Schiff am Weg befinden aber da wird nicht mehr viel nachkommen.
Wenn die Crypto Kurse nicht wie 2018 wieder kräftig fallen sehe ich ehrlich gesagt für 2021 schwarz, denn 1 Jahr wird es mindestens dauern bis die Global Hashrate so weit gestiegen ist.

[Lehdro]

Versteh ich das Zitat richtig, dass er von einer Grafikkarte mit zwei Navi31, also einer Dual-GPU-Karte als Topmodell spricht?
Damit ist das Gerücht absolut unglaubwürdig, Dual-GPU ist bei AMD nocht toter als bei Nvidia, gottseidank muss man sagen. Die letzten serienmäßigen Dual-GPU-Karten waren die Radeon R9 295X2 und Geforce Titan Z von 2014. Danach gab es soetwas nurnoch im professionellen Bereich als Radeon Pro Duo oder Tesla und selbst da zuletzt wenig. Dafür würde AMD aber nicht unbedingt eine Navi-GPU einsetzen.
Nö.

Chiplets mit IF und Infinity Cache anstatt treiberseitiger Frickelei wie bei alten Dual GPUs - im Optimalfall unsichtbar für alles oberhalb der Treiberebene.

Vergleichbar wäre das mit einem CPU Gespann aus zwei gesockelten CPUs auf demselben Board (altes Dual GPU) und nun zwei Chiplets auf einem Substrat (analog Zen 1/+) oder zwei Chiplets + I/O Chiplet (analog Zen 2/3).

[Tigerfox]

Und was hat das bitte für Vorteile? Bei AMD hat man ja nicht umsonst von Zen2 nach Zen3 zwei CCX zusammengefasst, was einen guten Teil der gesteigerten Effizienz ausmacht.

So ein Design erhöht zwar die Flexibilität und vereinfacht die Herstellung und senkt damit die Produktionskosten, scheint aber nurnoch da sinnvoll zu sein, wo die einzelne Einheit bereits sehr groß ist. Also klingt ein Navi31 mit 2x80CU eher nach einer Verlegenheitslösung, weil man momentan schlecht mehr als 80 RDNA2-CU in einen DIE kriegt. Der MI100 hat ja schon 50% mehr CUs und ein dickes HBM2-Interface, lässt aber dafür vieles weg, was im PC-Bereich nötig wäre.

Klingt also ehrlich nach einem monströsen Chip, 2x80CU + IF + wohl größerer Cache + dickeres SI wird ja nicht kleiner als der MI100-Chip.

[Denniss]

Ist vom Ansatz eher wie die ersten Generation Threadriper mit 24/32 Kernen: 4 vollwertige CCD wovon aber nur 2 direkt am motherboard hingen (primär) und die anderen 2 (sekundär) über die primären kommunizieren mussten

[Gast]

Wie lange diese Krise noch andauert, hängt allein von den Politikern ab: "Es gibt in dem ganzen auch politische Grundentscheidungen, die haben mit Wissenschaft nichts zu tun."(BPK 21.1.2021) Genauso wie die 20 Krankenhausschließungen im vergangenen Jahr, die übrigens per KHSFV mit bis zu 500 Mio. € pro Jahr subventioniert werden.:uup:

[Gast Ritis]

Ich gehe nach wie vor fest davon aus eine RDNA3 GPU wird noch dieses Jahr in den Markt kommen. Schon alleine weil AMD das in den Roadmaps aufgezeigt hat.
Es gibt alternierende Designteams, alle 12 Monate kann etwas neues kommen. Bei RDNA1 hat man teils zugunsten von Vega verzichtet, einzelne Marktsegmente können auch mal im Design übersprungen werden, bei AMD gibt es kein zwanghaftes Schema. Scheinbar läuft es momentan ohnehin auf FullHD und 4K sowie mit oder ohne Raytracing hinaus. Es sei denn der Windows Desktop bekommt auch noch DXR Effekte.
AMD wird warten was von Nvidia noch kommt und dann Navi31 im November/Dezember entsprechend positionieren.

[Gast]

80CU sagt alleine sehr wenig aus. Man weiß ja nicht was drinnen ist.

Wie lange hat man bei Ampere gedacht das sind viel zu wenige SMs, bevor man wusste dasss es 2x FP32 pro SM ist?

[Tigerfox]

Wie lange hat man bei Ampere gedacht das sind viel zu wenige SMs, bevor man wusste dasss es 2x FP32 pro SM ist?
Ähm, nein. Man darf nicht auf Nvidias Marketing reinfallen. Nur weil die INT32-ALUs auch FP32 können, heisst das nicht, dass man jetzt doppelt soviele FP32-ALUs hat. Das trifft nur theoretisch zu. Niemals wird zu 100% nur FP32 berechnet, ein Teil der ALUs wird immer mit INT32 beschäftigt sein.

Praktisch sieht man ja den Effekt. Eine 3070 entspricht, abgesehen von den Ampere-Änderungen, ziemlich haargenau einer 2080 (nonSuper), eine 3080 ist einer 2080Ti-OC ziemlich ähnlich. 3060Ti und 3060 haben jeweils zwei SM weniger als 2070S und 2060. Natürlich ergeben sich noch ein paar Abweichungen bei Takt, der Anzahl der ROPs und PT, aber alles in allem sind die Karten schon recht gut vergleichbar.

Die Differenzen mit eingerechnet bringt Ampere ggü. Turing im Durchschnitt nur 20-30% mehr Leistung. Für eine neue Architektur plus Shrink ist das nicht viel, weit weg jedenfalls von 100% mehr FP32-Leistung.

[matty2580]

Die Differenzen mit eingerechnet bringt Ampere ggü. Turing im Durchschnitt nur 20-30% mehr Leistung.

Unterm Strich hat Ampere deutlich mehr Leistung als 20-30%


Gegenüber der (nominell) gleichpreisigen GeForce RTX 2070 Super wird unter der 4K-Auflösung eine Mehrperformance von +37% erzielt (FullHD: +29%, WQHD: +33%), währenddessen die GeForce RTX 3080 ihrerseits +34% (FullHD: +19%, WQHD: +25%) sowie die GeForce RTX 3090 dann +50% (FullHD: +28%, WQHD: +37%) auf die GeForce RTX 3070 oben drauf legt. Damit kommt selbst unter der 4K-Auflösung die GeForce RTX 3070 vergleichsweise nahe an die GeForce RTX 3080 heran, mit einer klar geringeren Differenz gegenüber den vorherigen 3DCenter-Schätzungen. Jene Schätzungen haben sich augenscheinlich zu sehr an der hohen Differenz bei der FP32-Rechenleistung (+47%) orientiert, dabei jedoch Skalierungseffekte sowie vor allem den Punkt der identischen Rasterizer-Performance zwischen GeForce RTX 3070 & 3080 außer acht gelassen. Genauso wie nVidias Performance-Vorhersage zur GeForce RTX 3070 nicht ganz passgenau war, ging auch die 3DCenter-Vorhersage leider etwas daneben – und kam somit die neue Ampere-Karte stärker an die GeForce RTX 2080 Ti heran, als an dieser Stelle erwartet.

nVidia scheint sich bei Ampere viel eher darauf konzentriert zu haben, mal wieder einen echten Preis/Leistungs-Sprung zu bringen – nachdem dies die initiale Turing-Generation nicht geboten hatte, dort musste sinnbildlich jede Mehrperformance mit einem Mehrpreis erkauft werden (real gab es gewisse Preis/Leistungs-Vorteile, aber jene lagen unterhalb von +10%). Aus Preis/Leistungs-Sicht heraus ist die GeForce RTX 3070 ein gegenüber der GeForce RTX 3080 durchaus gelungenes Produkt, gibt es in der Spitze +34% Mehrperformance für +40% Mehrpreis. Dies ist ein im HighEnd-Bereich überaus faires Verhältnis von Mehrperformance zu Mehrpreis – und eben, weil dieses Verhältnis innerhalb der vorhergehenden Turing-Generation schlechter war, bietet die GeForce RTX 3070 gegenüber ihren gleichpreisigen Vorgängern auch einen beachtbar geringen Performance-Fortschritt, als dies bei der GeForce RTX 3080 der Fall ist. Die Ursache dessen liegt allerdings wie gesagt in einem bemerkbar schlechteren Preis/Leistungs-Verhältnis zwischen GeForce RTX 2070 Ref. und 3080 Ref. sowie zwischen GeForce RTX 2070 Super und 2080 Super.


http://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-nvidia-geforce-rtx-3070

[WedgeAntilles]

Bullshit. Ja es wird bleiben. Genauso wie die Grippe. Aber dank den Medikamenten die bereits in der Entwicklung sind, wird praktisch keiner mehr dran sterben. Und damit gibts auch keine Einschränkungen mehr.

Und jetzt genug OT.
An der Grippe sterben jedes Jahr 10 000 Menschen, vor 3 Jahren sind es sogar über 30 000 gewesen.
Alleine in Deutschland.


Corona wird uns dauerhaft begleiten, da die Politik ein traumhaftes Thema gefunden hat, das ihnen quasi unbegrenzte Macht verleiht.
Eurobonds? Dank Corona konnte das durch die Hintertür kommen, ohne dass es einen interessiert.
Verbot unbequemer Demos? Kein Problem, "Gesundheitsschutz".
Gibt da ja noch vieles was man machen könnte - Abschaffung des Bargelds z.B., das könnte ja auch Viren verbreiten.

[Lehdro]

Ist zwar offtopic, aber holy shit:
An der Grippe sterben jedes Jahr 10 000 Menschen, vor 3 Jahren sind es sogar über 30 000 gewesen.
Alleine in Deutschland.
"Die Gesamtzahl der Menschen, die an oder unter Beteiligung einer nachgewiesenen Infektion mit Sars-CoV-2 gestorben sind, stieg auf 51.870" (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/12-257-neuinfektionen-und-349-neue-todesfaelle-gemeldet-17162182.html)
In nicht einmal einem Jahr seit den ersten Lockdowns, trotz eben dieser, Maskenpflicht etc pipapo. Alles nicht so schlimm. :eek:

Corona wird uns dauerhaft begleiten, da die Politik ein traumhaftes Thema gefunden hat, das ihnen quasi unbegrenzte Macht verleiht.
Eurobonds? Dank Corona konnte das durch die Hintertür kommen, ohne dass es einen interessiert.
Verbot unbequemer Demos? Kein Problem, "Gesundheitsschutz".
Gibt da ja noch vieles was man machen könnte - Abschaffung des Bargelds z.B., das könnte ja auch Viren verbreiten.
1. Ja ja, die Politik wirkt sehr engagiert, vorrauschauend und planvoll während der Pandemie. Nicht.
2. Dein Aluhut sitzt eindeutig zu eng.

[Leonidas]

... und jetzt biegen wir bitte wieder zurück auf IT-Themen.