Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 1. Februar 2021

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-1-februar-2021

[Mr.Smith]

:D Konsolen-Chips, genau das war auch mein Gedanke.

Möglich wären da durchaus 4-6nm (EUV), aber wohl eher erst 2022. 3nm Shrink für Konsolen erwarte ich nicht vor 2026, aber auch da könnte Samsung mit GAA eine starke Option sein.
Wobei natürlich Desktop APUs genauso möglich wären.. Für Notebooks, wo um jedes halbe Watt gekämpft wird, unklarer.

Andererseits bringt AMD ja mit Zen4 iGPU in alle?! Desktop CPUs (evtl. zusätzliche f-Versionen wie bei Intel), sonst hätte ich gesagt, kleinere Desktop APUs wären durchaus auch möglich.

[Korvaun]

Konsolenchips wären doch wirklich ne sinnvolle Sache. Könnte dann einhergehen mit den "Slim"-Versionen der PS5/XBX... ca. Weihnachten 2022....

[Mr.Smith]

Konsolenchips wären doch wirklich ne sinnvolle Sache. Könnte dann einhergehen mit den "Slim"-Versionen der PS5/XBX... ca. Weihnachten 2022....

Das muss nicht Weihnachten 2022 sein und muss auch kein Konsolen-Shrink sein.
Wenn die Chips gleiche Abmaße und Pins haben und einfach nur 10-20% weniger Verbrauchen unter Last, und dazu günstiger sind, dann könnte man die Konsolen gleich lassen, maximal Netzteil kleiner dimensionieren.
Wobei natürlich kleinere Mainboard-Änderungen auch kein Problem sein dürften und sich auch lohnen könnten, bei Millionen von Geräten.

Es würde sich niemand beschweren, wenn die Konsole bei gleichen Abmaßen etwas weniger Energie benötigen würden und dadurch leiser würde.
Sony hat ja 2 unterschiedliche Lüfter verbaut, und einer ist etwas lauter:
https://www.dualshockers.com/ps5-consoles-different-fan-models-slightly-louder/
Bei Sony würden se sich daher nicht sträuben gegen 10-20% geringerem Verbrauch, bei gleichem Design.

[Korvaun]

10-20% weniger Verbrauch, da kann man auch den Kühler kleiner machen, den Lüfter anpassen, das Netzteil anpassen, und schon kann man gleich eine "Slim" Version machen, jeder Cent zählt schließlich bei Millionen-Stückzahlen...

[Gast]

Wie wäre es mit dem naheliegensten Produkt? Dem Chiplet das aktuell noch in 12nm bei GloFo gefertigt wird?

[Mr.Smith]

10-20% weniger Verbrauch, da kann man auch den Kühler kleiner machen, den Lüfter anpassen, das Netzteil anpassen, und schon kann man gleich eine "Slim" Version machen, jeder Cent zählt schließlich bei Millionen-Stückzahlen...

Zumindest eher nicht bei der PS5, da hätten se gern mehr Kühlung gehabt, da war Design und Kühllösung schon ein Kompromiss.
Und statt 200W nur noch 180W, da musst beim Netzteil noch nicht wirklich was anpassen, bei 150W natürlich schon. (kommt immer auf verträge und EK Optionen an)
180W würde nur dazuführen, dass die Konsole deutlich angenehmer agiert unter Last, einer der Kritikpunkte neben fehlendem DolbyVision für UHD BluRays.

Es kommt darauf an, wie viel sparsamer die Chips wären.
Bei 10-20% weniger Verbrauch ist eine "Slim" Version aber noch nicht machbar. Kühler-Anpassungen evtl. wenn es Richtung 20% geht.
Das ganze wäre ja alleine schon wegen geringerem RMA interessant und nicht alle Änderungen lohnen sich, wenn es nur 10Cent wären bei der Produktion, dann muss man auch Stückzahl und die damit verbundenen Kosten gegenrechnen.

Ansonsten spielen natürlich dann auch Erfahrungen mit rein, was für Probleme existieren, wie kann man RMA verringern, wie kann man Kosten verringern..
Wenn es aber gleiche Blackbox, mit einfach geringerem Preis ist, dann könnte der Rest auch erst einfachmal gleich bleiben.

Das ganze ist ja auch nur eine Theorie, hängt an vielen Punkten, vorallem auch ob dann in Samsung 7, 6, 5 oder 4nm ..
Und dann könnte man theoretisch auch schon einen zusätzlichen AV1 sowie h266 Decoder in Hardware einfließen lassen in irgendeiner Form.

[amdfanuwe]

Samsung hat soch RDNA Lizensiert.
Muß AMD da nicht die IP für einen entsprechenden Prozess liefern?
Oder ist das Samsungs Sache, die RDNA IP auf ihrem Prozess zum laufen zu bringen?
Zum Testen der IP auf einem Samsung Prozess würde sich ja eine kleine GPU anbieten z.B. Navi 24.
Oder wie steht es um Van Gogh? Für eine reine Mobile APU sollte der Samsung Prozess sich doch gut eignen.

Ich vermisse auch noch 2 und 4 Core ZEN2 APUs als Nachfolger von Picasso und Dali. Gibt es bisher nur im GF 12nm Prozess. Für Embedded, Kassenterminals und Einsteiger Notebooks, Cromebooks besteht da sicherlich Nachfrage. Die freuen sich auch, wenn es etwas mehr Leistung bei geringerem Verbrauch und günstigem Preis gibt.

[Rabiata]

Und statt 200W nur noch 180W, da musst beim Netzteil noch nicht wirklich was anpassen, bei 150W natürlich schon. (kommt immer auf verträge und EK Optionen an)

Müssen nicht (aber können natürlich schon). Zumindest die gängigen PC-Netzteile laufen bei ca. 50% Last am effektivsten. Da ist vermutlich das bisherige 200W Netzteil immer noch über dem Sweet Spot in der Leistung. Und bei der Kühlung ist mehr auch besser. Ersatzweise die Lüfterdrehzahl etwas runterzudrehen würde das System leiser machen.

[Redirion]

ich sehe es wie @amdfanuwe. Kleinere GPUs und kleinere APUs. Alles andere erscheint wenig sinnvoll und würde auch Lisas Ausage mit "We are all in for 7nm" widersprechen, wenn die Konsolen plötzlich auf 8nm umschwenken würden.
Der Markt für kleinere APUs wird vermutlich auch etwas unterschätzt.

[etp_inxession]

Och das Ganze 7nm / 8nm Geblubber wäre mit einer Pressemitteilung von Samsung, direkt ausgeräumt.

In dieser PM könnte man erklären das man jetzt einen 7nm Prozess am Laufen hat.

Wer soll das kontrollieren?

Es wäre generell jedem geholfen, wenn AMDs Nachfrage auch durch Samsung gestillt werden könnte. Nur nicht TSMC ..

Und ich glaube hier ist der Haken.
Es werden vertragliche Dinge zugesichert sein, die eventuell sogar einen Switch auf einen anderen Fertiger, gar nicht erst erlauben.

[DozerDave]

Ist angedacht, dass Globalfoundries irgendwann mal auf 7nm oder kleiner wechselt?

[Legendenkiller]

hm also was imo überhauptnicht passt ist der Zeitrahmen. Das klingt für mich wie Wunschkonzert von Fans

Selbst eine Vorstellung dieses Jahr würde kaum Sinn machen.
-klingt nach "AMD will bei gleicher Leistung die Fertigungskosten senken" und die Leute machen "2x Leistung" traus.

[Geldmann3]

Halte das mit den Konsolen-Chips für unrealistisch, zu schwer ist die Migration einer bestehenden Architektur auf den Node eines anderen Chipherstellers. Denke eher, dass AMD sowas wie den IO-Die und zukünftig den ML-Die bei Samsung produzieren lassen könnte.

[Redirion]

Ist angedacht, dass Globalfoundries irgendwann mal auf 7nm oder kleiner wechselt?

nur, wenn sie wieder von Samsung die Fertigung lizenzieren. Aber mangels EUV-Kapazitäten wäre das einzige da dann 8LPP. TSMC scheint ja keine Lizenzen an andere Foundries zu vergeben.

bis dahin fertigen sie weiterhin 12nm IO-Dies für AMD bereits mit Samsung Lizenz und tüfteln an 12nm FDSOI (derzeit ist 22nm FDSOI wohl deren Bestseller).

12nm FDSOI könnte auch etwas für künftige IO-Dies sein, auch wenn das nach keinem Fortschritt klingt. Globalfoundries behauptete aber schon vor einer Weile: "If you look at performance with back-bias 22FDX is the same or better than 16/14nm FinFET process. With 12FDX with back bias you get better than 10nm FinFET processes[...]"

Also eventuell lohnt es sich für AMD auf 12FDX zu gehen.

[Leonidas]

Wie wäre es mit dem naheliegensten Produkt? Dem Chiplet das aktuell noch in 12nm bei GloFo gefertigt wird?


Leider der (erst einmal) am entferntesten liegende Punkt. AMD wird derzeit noch Abnahmen bei GF zu erfüllen haben, bekommt es dort billig und ohne Ärger. Bei allen anderen Fertigern muß man dagegen kämpfen, was zugeteilt zu bekommen.

Sicherlich: Irgendwann wird man mal was besseres als 12nm brauchen. Sofern es um eine langfristige Ablösung geht, wäre das schon denkbar.

[Gast]

Leider der (erst einmal) am entferntesten liegende Punkt. AMD wird derzeit noch Abnahmen bei GF zu erfüllen haben, bekommt es dort billig und ohne Ärger.

Nachdem GF aus dem Fertigungsrennen ausgestiegen ist hat AMD keine Verpflichtungen mehr.

Billig dürfte es natürlich trotzdem sein.

BTW GF 14/12nm ist ein Samsung-Prozess, die Designs sollte man also 1:1 übernehmen können.

[matty2580]

Konsolenchips für AMD von Samsung sind aber nicht einfach umzusetzen.
Dafür müsste man erst einmal einen Fertigungsprozess von Samsung finden der vergleichbar mit TSMCs 7nm ist.
Chips in 8nm bei Samsung, der ja nichts anderes als ein verbesserter 10nm Prozess ist, wären deutlich größer als in 7nm von TSMC, und auch ineffizienter.

Sony und MS müssten dafür ihre Konsolen völlig neu konstruieren, da die APU größer wäre, und mehr Wärme abgeführt werden muss.

Eher macht es Sinn eine komplett neue Produktlinie, wie z.B. die 7xxx GPU-Series für eine Fertigung bei Samsung einzuplanen, so wie Nvidia es gemacht hat.

[Midnight-3DC]

Vor dem Hintergrund vielleicht ganz interessant:
Dresdner Chip-Fabrik: Globalfoundries plant Milliarden-Aufrüstung (https://www.heise.de/news/Dresdner-Chip-Fabrik-Globalfoundries-plant-Milliarden-Aufruestung-5043442.html).
Dort wird einerseits bestätigt das GF (zumindest am Standort Dresden) auf Strukturbreiten von 22 und 12 nm beschränkt aber auch, dass 19 EU-Mitgliedsstaaten bis zu 145 Milliarden(!) Euro für die Förderung des Aufbaus von Produktionsstätten für 2 nm Strukturbreiten innerhalb der nächsten 3 Jahre ausgeben will.
Ich glaube es aber erst wenn den Ankündigungen auch Taten folgen, aber eine spannende Ansage ist es auf jeden Fall.

[Denniss]

Die Kohle wäre sinnvoller in Bildung und hier speziell Austattung und Sanierung von Schulen investiert anstatt Geld für sowas zu verbrennen.
In GF kann man ja viel investieren aber solange das kein europäisches Eigentum ist wird da immer Wissen in die USA oder nach Asien abwandern bzw abgezogen werden.

[Leonidas]

Befürchte ich auch. Die 145 Mrd. € werden irgendwo wirkungslos versickern. Wenn sie clever wären, würde sie dafür einen (oder mehrere) Halbleiterfertiger kaufen - der kann dann aus dem Geschäftsbetrieb heraus entsprechend wachsen. Aber so reiben sich die professionellen Subventions-Jäger die Hände.

[Rabiata]

Konsolenchips für AMD von Samsung sind aber nicht einfach umzusetzen.
Dafür müsste man erst einmal einen Fertigungsprozess von Samsung finden der vergleichbar mit TSMCs 7nm ist.
Chips in 8nm bei Samsung, der ja nichts anderes als ein verbesserter 10nm Prozess ist, wären deutlich größer als in 7nm von TSMC, und auch ineffizienter.

Sony und MS müssten dafür ihre Konsolen völlig neu konstruieren, da die APU größer wäre, und mehr Wärme abgeführt werden muss.

Eher macht es Sinn eine komplett neue Produktlinie, wie z.B. die 7xxx GPU-Series für eine Fertigung bei Samsung einzuplanen, so wie Nvidia es gemacht hat.
Damit das kein Rückschritt gegenüber TSMCs 7nm wird, müßten Verbesserungen an andere Stelle passieren.
Zum Beispiel mehr AUs spendieren und dafür im Sweet Spot von Performance/W arbeiten, statt die Taktfrequenz wie bisher an die Kotzgrenze zu treiben. Das viel diskutierte Chiplet Design könnte dabei helfen, die Kosten im Griff zu behalten.

[Mr.Smith]

Müssen nicht (aber können natürlich schon). Zumindest die gängigen PC-Netzteile laufen bei ca. 50% Last am effektivsten. Da ist vermutlich das bisherige 200W Netzteil immer noch über dem Sweet Spot in der Leistung. Und bei der Kühlung ist mehr auch besser. Ersatzweise die Lüfterdrehzahl etwas runterzudrehen würde das System leiser machen.

lol bitte was?
1. wen interessiert den effizientesten Last Betrieb vom Netzteil? Sony sicher nicht.
2. das 200?!w Netzteil ist deutlich unter der Leistung, die benötigt würde, um ca. 50% unter Last zu erreichen..

[Mr.Smith]

.. und würde auch Lisas Ausage mit "We are all in for 7nm" widersprechen, wenn die Konsolen plötzlich auf 8nm umschwenken würden.
Der Markt für kleinere APUs wird vermutlich auch etwas unterschätzt.


samsung hat nur 8nm?! hab ich was verpasst?!

[Mr.Smith]

Ist angedacht, dass Globalfoundries irgendwann mal auf 7nm oder kleiner wechselt?

noch länger nicht, aktuell ist alles auf ihre special 22nm fokusiert, ihre special 12nm haben se theoretisch bereit, aber erst müssen genug Kunden anfragen.
Somit vor 2025 100% nicht, und danach ... Es sei denn irgend ein spezielles Angebot kommt zu ihnen geflogen, aber auch dann wäre <10nm erst irgendwann nach 2025.

[Mr.Smith]

Konsolenchips für AMD von Samsung sind aber nicht einfach umzusetzen.
Dafür müsste man erst einmal einen Fertigungsprozess von Samsung finden der vergleichbar mit TSMCs 7nm ist.
Chips in 8nm bei Samsung, der ja nichts anderes als ein verbesserter 10nm Prozess ist, wären deutlich größer als in 7nm von TSMC, und auch ineffizienter.

Sony und MS müssten dafür ihre Konsolen völlig neu konstruieren, da die APU größer wäre, und mehr Wärme abgeführt werden muss.

..

Weil Samsung ja nicht auch (4nm), 5nm, 6nm, 7nm anbietet?? Wir reden hier von Planungen und Gesprächen etc.pp.
Natürlich macht mehr Verbrauch keinen Sinn!!
Du kannst doch nicht 8nm von Ampere vergleichen mit, was man jetzt bei Planungen mit Samsung bekommen kann.

[Mr.Smith]

bis zu 145 Milliarden(!) Euro für die Förderung des Aufbaus von Produktionsstätten für 2 nm Strukturbreiten innerhalb der nächsten 3 Jahre ausgeben will.

Falsch, nicht für Aufbau von Produktionsstätten!
Das Geld ist für alles gedacht, Forschung und Entwicklung, Zulieferer in dem Bereich etc. pp.
So ziemlich alles was dazugehört.. Entwicklung eines europäischen 2nm Prozesses auf dem dann Stand der Technik.

[Mr.Smith]

..
In GF kann man ja viel investieren aber solange das kein europäisches Eigentum ist wird da immer Wissen in die USA oder nach Asien abwandern bzw abgezogen werden.

aber es wandert doch wissen von Samsung etc. zu deutschen Mitarbeitern?! Ist das nicht also andersrum?