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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 12. Februar 2021


Leonidas
2021-02-13, 07:50:12
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-12-februar-2021

amdfanuwe
2021-02-13, 08:44:44
Wie kommst du auf die billig Preise für 5500XT bis 6700XT ?

Leonidas
2021-02-13, 08:47:31
Reine Listenpreis natürlich. Die ergeben sich (natürlich nur geschätzt!) anhand NVs Vorgaben bei 3060 & 3060Ti. Die 6700XT dürfte nicht ganz die Performance der 3060Ti schaffen.

matty2580
2021-02-13, 12:03:38
Bei den Spielen fehlte Path of Exile 2, was mindestens eine so große Fanbase wie Diablo hat, und vermutlich so gar eine größere Fanbase.

Viele Hack`n Slay Fans schrieben auch in den letzten Jahren, dass Path of Exile dass bessere Diablo ist.
Das konnte man in vielen größen Foren, wie PCGH, oder Computerbase, oft in den Posts mitlesen.

Aroas
2021-02-13, 12:13:53
Hm, diese Performance für den 11900K liegt ja in etwa auf dem Niveau, welches Intel in seinen Folien selbst schon prognostiziert hat.
Wenige Prozent vor AMD. Nichts, was mich jetzt vom Hocker reißt.
Die Preise werden entsprechend natürlich auch wieder auf dem gleichen hohen Niveau sein wie bereits die Jahre zuvor.

Das ist jetzt also die tolle Konkurrenzsituation im CPU Bereich, die wir Endkunden uns lange gewünscht und von der wir uns einen Preiskampf versprochen haben.
Nix is. Nun verlangen beide Anbieter Wucherpreise bzw. dank Corona und Lieferengpässen bereichern sich die Händler.

Ist doch alles nur noch zu Kotzen, ehrlich.

davidzo
2021-02-13, 13:52:21
@Leo, wieso lässt du die Spielebenchmarks außen vor?


Anscheinend kann der 11900K die 5200mhz in Spielen konstant auf allen Cores halten.
Der 5800x kommt nur auf 4,6Ghz und das meistens nur auf einem Core.
Trotzdem ist der 5800x in Spielen 2-8% schneller. Da scheint der große Cache von Zen3 einfach wichtiger zu sein als die größeren Register und FPU der Cove Kerne.
Spiele scheinen Cove-Cores nicht besonders zu liegen, da ist man kaum schneller als Skylake.

Dorn
2021-02-13, 15:04:02
@Leo, wieso lässt du die Spielebenchmarks außen vor?


Anscheinend kann der 11900K die 5200mhz in Spielen konstant auf allen Cores halten.
Der 5800x kommt nur auf 4,6Ghz und das meistens nur auf einem Core.
Trotzdem ist der 5800x in Spielen 2-8% schneller. Da scheint der große Cache von Zen3 einfach wichtiger zu sein als die größeren Register und FPU der Cove Kerne.
Spiele scheinen Cove-Cores nicht besonders zu liegen, da ist man kaum schneller als Skylake.
Das was du schreibst stimmt aber nicht, zum Beispiel in Apex Legends boosten bei mir bis zu alle Kerne gleichzeitg auf 4,85 GHz.
Ich will garnicht wissen wieviel der 11900K schluckt, wird dann bestimmt für viele wieder ein stärkeres Netzteil fällig.

matty2580
2021-02-13, 16:03:28
Eine Netzteildiskussion gab es aber auch schon bei Ampere, weil Nvidia deutlich größere Netzteile empfohlen hat, teilweise auch AMD für Big Navi.

Abgesehen davon, dass größere Netzteile heute nicht mehr die Welt kosten, und sparsam sind, sollte man zur Sicherheit lieber ein größeres Netzteil kaufen, um Luft nach Oben zu haben.

Interessant ist aber auch die Preisentwicklung bei CPUs.
In einem anderen Newsthread schrieb hier jemand, dass er sich von der zusätzlichen Konkurrenz durch AMD einen Preiskampf erhofft hat, und er enttäuscht ist. Jetzt ist AMD mindestens genau so teuer wie Intel, Intel ist teilweise so gar günstiger, und natürlich gab es keinen Preiskampf im CPU-Bereich, und auch nicht im GPU-Bereich.

Zusätzlich erschweren die nicht lieferbaren Produkte von Intel, AMD, und Nvidia die Situation seit Monaten, wovon nur die Skalper und Händler etwas haben.

Leonidas
2021-02-13, 16:44:46
@Leo, wieso lässt du die Spielebenchmarks außen vor?



So weit ich das richtig gesehen habe, sind das keine echten Benchmarks - sondern nur Ableseungen einzelner Szenen/Frames. Ich denke nicht, dass man so was ernsthaft werten sollte.

Lehdro
2021-02-13, 18:18:08
Bei den Spielen fehlte Path of Exile 2, was mindestens eine so große Fanbase wie Diablo hat, und vermutlich so gar eine größere Fanbase.

Bezweilfe ich. Kenne viele Diablo Fans der erste Stunde die nicht einmal Diablo 3 gekauft haben und auch PoE so überhaupt gar nicht mögen. Man darf nicht vergessen das Diablo 3 nicht wirklich gut ankam, für ein Diablo Game zumindest. Es wird entweder auf den D2 Remaster gewartet oder man hofft auf D4 - D3 ist schon ein bisschen das schwarze Schaf in der Familie.

matty2580
2021-02-13, 19:16:31
Mag ja sein, ändert aber nichts am Erfolg von Path of Exile, und dass Path of Exile 2 schon lange angekündigt ist, und viele Menschen darauf warten.

Und um die Wartezeit zu überbrücken, gibt es nach wie vor neuen Content für Path of Exile.

Damit ist das Game ein Schwergewicht in der Branche, und sollte nicht ignoriert werden.
Und anders als D3 sind auch noch große Teile von PoE kostenlos spielbar.

Gast
2021-02-14, 00:55:23
Die Halbleiterindustrie wird schon immer und überall durch Protektionismus und Subventionen gefördert(siehe auch Luftfahrtindustrie, Agrarindustrie, Atomindustrie usw.). Ohne diese staatliche Förderung gäbe es überhaupt keine Halbleiterindustrie - auch nicht in Asien. Vorallem am Anfang war der einzige Kunde, der sich Halbleiter leisten konnte, der Staat. Auch China macht nichts anderes und ist damit erfolgreich. Ohne den ebenfalls durch NATO-Sanktionen erzwungenen Aufbau einer eigenen Halbleiterindustrie in der DDR hätte es übrigens später keine AMD-Chipfabrik in Dresden gegeben.

"Samsung cheaply acquired rival properties that were confiscated by the government. Expanding quickly into numerous unrelated sectors such as: real estate, banking, insurance, retail and lastly electronics.
During the 1970s and 80s, development in heavy and chemical industries was prioritized by the government.
A strict licensing arrangement was put in place by the government. Leaving only selected companies, like Samsung, able to operate in these "key" sectors.
This lead to the creation of Samsung Petrochemical, Samsung Semiconductor, Samsung Heavy Industry and more.

Korea’s rags to riches story
Throughout the post-war construction era, many chaebols kept a close relationship with the government, as did Samsung.
Samsung, a key player in helping to rebuild Korea’s economy, was rewarded as the government enabled them to grow stronger and more profitable.
The reward was in the form of tax breaks, cheap bank loans, reduced export-interest rates, allocation of foreign aid materials and government contracts. Growing Samsung’s corporate power significantly."
https://www.forbes.com/sites/peterpham/2018/05/31/what-is-south-koreas-secret-weapon/

"The Soviet launch of Sputnik on Oct. 4, 1957, prodded the United States to modernize its missile and space program. The newfangled silicon chips were considered vital - albeit costly - components, and Ceruzzi writes that NASA and the Defense Department bought so many "that the price dropped from $1,000 a chip to between $20 and $30."
Falling chip prices fueled development of new electronics for corporate customers and eventually individual consumers. Reliance on military purchases lessened, though defense dollars remained important in spurring research. Thus, when Larry Page and Sergey Brin later dreamed up Google, a defense research grant helped support their work. And when Stanford computer scientists won a robotic car race in 2005, the prize came from the Defense Department."
http://www.sfgate.com/bayarea/article/High-tech-culture-of-Silicon-Valley-originally-2500151.php

"The saintly Alan recently gave a talk to newspaper editors in the US. He spoke passionately about the miracles of the market, the wonders bought by consumer choice and so on. He also gave some examples: the Internet, computers, information processing, lasers, satellites, transistors.28 It’s an interesting list: these are textbook examples of creativity and production in the public sector. In the case of the Internet, for thirty years it was designed, developed, and funded primarily in the public sector, mostly the Pentagon, then the National Science Foundation, that’s most of the hardware, the software, new ideas, technology and so on. In just the last couple of years it has been handed over to people like Bill Gates who, at least, you have to admire for his honesty: he attributes his success to his ability to ’embrace and extend’ the ideas of others, commonly others in the public sector.29 In the case of the Internet, consumer choice was close to zero, and during the crucial development stages the same is true of computers, information processing, and all the rest, unless by ‘consumer’ you mean the government; that is, public subsidy.

In fact, of all the examples that Greenspan gives, the only one that rises maybe to the level of a joke is transistors, and they are an interesting case. Transistors, in fact, were developed in a private laboratory – Bell Telephone Laboratories of AT&T – which also made major contributions to solar cells, radio astronomy, information theory, and lots of other important things. But what is the role of markets and consumer choice in that? Well again, it turns out, zero. AT&T was a government supported monopoly, so there was no consumer choice, and as a monopoly they could charge high prices: in effect, a tax on the public which they could use for institutions like Bell Laboratories where they could do all of this work. So again, it’s publicly subsidised. As if to demonstrate the point, as soon as the industry was deregulated Bell Labs went out of existence, because the public wasn’t paying for it any more: its successors work mostly on short-term applied projects. But that’s only the beginning of the story. True, Bell Labs invented transistors, but they used wartime technology which, again, was publicly subsidised and state-initiated. Furthermore there was nobody to buy transistors at that time, because they were very expensive to produce.

So, for ten years the government was the major procurer, particularly for high-performance transistors. In 1958 the Bell Telephone supplier, Western Electric, was producing hundreds of thousands of these, but solely for military applications. Government procurement provided entrepreneurial initiatives and guided the development of the technology, which could then be disseminated to industry. That’s ‘consumer choice’ and the ‘miracle of the market’ in the one case that you can even look at without ridicule. And in fact that story generalises, even the most ignorant economist must know this. The dynamic sectors of the economy rely crucially on massive public subsidy, innovation and creativity; the examples that Greenspan gave are mostly some of the most dramatic cases of this. It’s a revealing set of choices. A lot of this is masked as defence, but that’s not all, the same is true in biotechnology, pharmaceuticals and so on."
https://chomsky.info/199805__-2/

Leonidas
2021-02-14, 02:33:56
Gute Argumente. Ich hab nur Bammel, das wir für 145 Mrd. Euro am Ende ein vollkommen verspätetes Werk und ein paar Powerpoint-Projekte bekommen.

Aroas
2021-02-14, 04:27:16
Hey, wir sind hier in der EU bzw. Deutschland. Da kannst du froh sein, wenn es für die PP Projekte reicht. Ein Werk? Träum weiter.

Leonidas
2021-02-14, 05:05:03
Super: 145 Mrd. für ein paar Powerpoint-Präsentationen. Hat denen jemand vorher gesagt, wie sich "Mrd" übersetzt bzw. wieviele Nullen das ergibt? Aber egal, ist ja das Geld der Steuerzahler ...

matty2580
2021-02-14, 11:28:11
Gute Argumente. Ich hab nur Bammel, das wir für 145 Mrd. Euro am Ende ein vollkommen verspätetes Werk und ein paar Powerpoint-Projekte bekommen.
Vollkommen richtig erkannt....👍

Die Chinesen setzen hunderte Milliarden USD ein um unabhängig zu werden, weil dass die Schlüsseltechnologie schlechthin ist.

Mit 150 Milliarden kommt man da nicht weit, erst recht nicht wenn die EU-Staaten weiterhin miteinander konkurrieren.

Das ist definitiv eine Totgeburt.....

Gast
2021-02-14, 20:16:56
Mit 145 Mrd. € könnte man mindestens GF, ARM und IMG kaufen und zu einem "Airbus" der Halbleiterindustrie ausbauen. Im Vergleich zu den Billionen € die in der EU für den "Lockdown" und für Krieg aufgewendet werden, sind das übrigens Peanuts.

Leonidas
2021-02-15, 04:36:18
Richtig. Zwar könnte man sich auch mehr Geld vorstellen, aber mit 145 Mrd. wäre viel machbar. Darunter auch mal ein paar Firmen aufzukaufen.

Oder auch: Man kann TSMC kostenlos ein Werk für 20 Mrd. hinstellen. Oder kauft 10% der Aktien von TSMC und drängt dann die Firmenleitung, das selber zu machen. Selbst wenn man es trotzdem subventioniert, hat man am Ende immer noch einen Wert in der Hand - die Aktien.