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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: nVidia limitiert die Mining-Performance der GeForce RTX 3060


Leonidas
2021-02-18, 16:49:56
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/nvidia-limitiert-die-mining-performance-der-geforce-rtx-3060

Daredevil
2021-02-18, 17:01:36
Nvidia soll mal nicht so scheinheilig tun, als würde sie nicht mit beidem eine Menge an Geld scheffeln und sich jetzt hinstellen, als wären sie die Rettung des Gaming Landes.
Wenn mir ein Hersteller vorschreibt, was ich mit meiner Hardware zutun habe oder nicht, wird er gemieden, so ein Unsinn.

Das ist so richtig Lappenhaft von Nvidia.

Gethvel
2021-02-18, 17:11:54
Cryptos liegen also in der Hand von Nvidia/AMD. Wenn die dichtmachen, sind die Cryptos kaputt. Bzw. die könnten den Kurs mit ihren Treibern bestimmen. Sind ja geile Währungen, wenn die von sowas abhängen. Wer hat sich diesen Schwachsinn ausgedacht?

Rolsch
2021-02-18, 17:16:07
Ein Fall für den Verbraucherschutz. :D

Platos
2021-02-18, 17:50:29
Ist doch gut so. Aber klar, den ganzen Minern hier gehts jetzt auf den Sack. Geschieht euch Recht ;)

ChaosTM
2021-02-18, 17:56:38
Sobald vernünftige ASIC Mining Machines verfügbar sind für die aktuellen Coins, braucht man die Grafikkarten nicht mehr bzw machen sie keinen Sinn mehr. Dauert noch ein paar Monate ;)

Emperator
2021-02-18, 18:02:05
Ich gebe dem maximal einen Monat, dann haben Leute einen Weg gefunden um die Sperre zu umgehen.

Gethvel
2021-02-18, 18:09:27
Sobald vernünftige ASIC Mining Machines verfügbar sind für die aktuellen Coins, braucht man die Grafikkarten nicht mehr bzw machen sie keinen Sinn mehr. Dauert noch ein paar Monate ;)

ja dauert seit 10 Jahren ein paar Monate :rolleyes:

Gast
2021-02-18, 18:13:28
Und ich gebe den Krypowährungen nicht mehr allzu lange bis sie verboten werden. Oder glaubt ihr im Ernst die Regierungen dieser Erde werde zuschauen
das eine Währung im Umlauf ist, die sie nicht regulieren können und die in kriminellen Kreisen sehr beliebt ist.

Ist auch ganz gut so, es ist schon pervers welche Blüten die heutige Zeit so treibt, Geld verdienen mit Strom "verbrennen". Währungen sind ein Ersatz für eine Ware oder Dienstleistung und nichts anderes.

Zum Thema, wenn nVidia ihre Karten nicht mehr im Mininggeschäft sehen wollten, hätten sie schon lange eine im verschlüsseltem Bios aktive Sperre
implementiert.

Buddy Casino
2021-02-18, 18:41:36
Sobald vernünftige ASIC Mining Machines verfügbar sind für die aktuellen Coins, braucht man die Grafikkarten nicht mehr bzw machen sie keinen Sinn mehr. Dauert noch ein paar Monate ;)

Der Ethereum Algorithmus wurde designed um das zu verhindern und ist Speicher-limitiert. Deswegen finden die Miner die Karten mit GDDR6X ja auch so toll. An die Controller und Speicherchips kommt man sicherlich auch nicht so einfach ran um mal eben einen Prototypen zusammenzulöten, und High-Speed Memory Bus und PCB Layouts macht man nicht mal eben so.

dildo4u
2021-02-18, 18:46:48
Die 3060 scheint ein Bios lock zu haben das Mining bricht nach ein paar Sekunden ein(von 41 auf 28 MH/s) trotz einem Pre Launch Treiber.


https://videocardz.com/newz/zotac-geforce-rtx-3060-early-gpu-mining-test-shows-reduced-hashrate-in-action

Godmode
2021-02-18, 18:52:40
Cryptos liegen also in der Hand von Nvidia/AMD. Wenn die dichtmachen, sind die Cryptos kaputt. Bzw. die könnten den Kurs mit ihren Treibern bestimmen. Sind ja geile Währungen, wenn die von sowas abhängen. Wer hat sich diesen Schwachsinn ausgedacht?

Wenn man keine Ahnung hat. :rolleyes:

1.) Gibt es mittlerweile ASICs für ETH? -> Ja und die sind sogar effizienter als GPUs
2.) Werden die alten GPUs beschnitten? -> Nein, außer man installiert als Miner absichtlich einen Treiber der das macht.
3.) Welchen Einfluss hat Mining genau auf den Kurs? -> genau keinen, der Preis wird vom Angebot und Nachfrage bestimmt.

Wie wäre es mal mit nachdenken, bevor man solche Posts absondert?

Zossel
2021-02-18, 19:04:00
Cryptos liegen also in der Hand von Nvidia/AMD. Wenn die dichtmachen, sind die Cryptos kaputt. Bzw. die könnten den Kurs mit ihren Treibern bestimmen. Sind ja geile Währungen, wenn die von sowas abhängen. Wer hat sich diesen Schwachsinn ausgedacht?

Wird mit OSS-Treibern bei AMD schwierig.

konkretor
2021-02-18, 19:55:52
https://twitter.com/RyanSmithAT/status/1362471471587627008?s=20


Angeblich soll die Bremse auch für Linux geben. Dann geht das ja nur übers Bios.
Sonst schreibst den Treiber etwas um dann rennt es wie immer

Gast
2021-02-18, 20:23:46
Zeit gewinnen? Wie viel? Einen Tag? Eine Woche? Einen Monat? Gerade die Big Player werden sich von sowas nicht aufhalten lassen. Sie werden trotzdem sofort aufkaufen und ggf. Zeitspanne geringerer Effizienz in Kauf nehmen. Das bringt absolut rein gar nichts. Außer gute PR für die Schafe und inkompetenten Massenmedien - bei mieser Presse unter den besser informierten.

Gethvel
2021-02-18, 21:00:27
3.) Welchen Einfluss hat Mining genau auf den Kurs? -> genau keinen, der Preis wird vom Angebot und Nachfrage bestimmt.


Angenommen es gäbe keine Grafikkarten mehr die Transaktionen validieren können (minen). Genau dann wird die Währung wertlos. Ergo liegt diese Währung prinzipiell in Händen von Nvidia und AMD. Ohne Nvidia und AMD können diese Währungen nicht existieren.

Daredevil
2021-02-18, 21:11:33
Dann gibts halt CPUs...

Angenommen es gäbe keine Bäume, wie willst du dann Euro Banknoten drucken?
Diese Argumente hier, eh. :D

Godmode
2021-02-18, 21:34:03
Angenommen es gäbe keine Grafikkarten mehr die Transaktionen validieren können (minen). Genau dann wird die Währung wertlos. Ergo liegt diese Währung prinzipiell in Händen von Nvidia und AMD. Ohne Nvidia und AMD können diese Währungen nicht existieren.

Es gibt mittlerweile haufenweise ASICs speziell für Ethereum. Wenn jetzt keine neuen GPUs mehr dazu kommen, ist das erstmal kein Problem. Das freut hauptsächlich die Hersteller von ASICs. Ein Problem was ich dabei sehe, könnte eine vermehrte Zentralisierung beim Mining sein, weil es leichter ist an GPUs zu kommen, aber oft schwierig an ASICs zu kommen.

Zossel
2021-02-18, 21:35:07
Angenommen es gäbe keine Grafikkarten mehr die Transaktionen validieren können (minen). Genau dann wird die Währung wertlos. Ergo liegt diese Währung prinzipiell in Händen von Nvidia und AMD. Ohne Nvidia und AMD können diese Währungen nicht existieren.

Jede turing-vollständige Maschine kann minen.

Lehdro
2021-02-18, 22:45:38
Und ich gebe den Krypowährungen nicht mehr allzu lange bis sie verboten werden. Oder glaubt ihr im Ernst die Regierungen dieser Erde werde zuschauen
das eine Währung im Umlauf ist, die sie nicht regulieren können und die in kriminellen Kreisen sehr beliebt ist.
Jaja. Bullshit wie immer:

Aktuelle Zahlen (https://blog.chainalysis.com/reports/2021-crypto-crime-report-intro-ransomware-scams-darknet-markets)
Da müsste man nach deiner Argumentation erst einmal sämtliche Banken verbieten, die haben nämlich der Summe nach wesentlich mehr Kriminelles getan als die ach so schlimmen Cryptos lol. Nur ein Beispiel von Hunderten. (https://www.icij.org/investigations/fincen-files/hsbc-moved-vast-sums-of-dirty-money-after-paying-record-laundering-fine/)

Hier mal eine Aufstellung der Strafen aus dem Jahre 2019 (https://complyadvantage.com/knowledgebase/2020-aml-fines/). Und das sind nur die Strafen von denen die man erwischt hat...
Global gesehen geht das auf über 3% der Gesamtwirtschaftsleistung zu (https://www.fatf-gafi.org/faq/moneylaundering/), da sind die 2,x% geradezu lächerlich und sprechen nicht GEGEN sondern FÜR Cryptos.
The report estimates that in 2009, criminal proceeds amounted to 3.6% of global GDP, with 2.7% (or USD 1.6 trillion) being laundered.

Lyka
2021-02-18, 22:56:21
Naja, alternativ macht halt Nvidia und AMD nur noch Mining-Karten. Und Gamer spielen dann die nächsten Jahre nur noch alte Spiele mit wiederaufbereiteten 1050 TI, weils keine anderen Karten mehr unter 200 EUR gibt. AAA-Spiele lohnen sich auch nicht mehr.

Dass die 3060 eingeschränkt wird in Richtung Mining ... schwierig. Dann kann Nvidia gar nimmer mehr so tun, als ob sie nicht dankbar sind, dass ihnen die Grafikkarten aus den Händen gerissen werden - AMD wird hier ggf folgen. Und alle weinen Krokodilstränen, weil ihnen "Gamer soviel bedeuten" ;D

BlacKi
2021-02-18, 23:01:41
Angenommen es gäbe keine Grafikkarten mehr die Transaktionen validieren können (minen). Genau dann wird die Währung wertlos. Ergo liegt diese Währung prinzipiell in Händen von Nvidia und AMD. Ohne Nvidia und AMD können diese Währungen nicht existieren.


das macht keinen sinn. das minen der währungen bewirkt sogar das gegenteil. wenn sich leute nur mit dem minen alleine bitcoins schürfen können nagt das sogar am wert. dasselbe passiert beim erhöhen der schwierigkeit beim schürfen, nur als extrem, weil die schwierigkeit dadurch unendlich wird.

was den nv treiber angeht, werden wir sehen was passiert. ist die verfügbarkeit gut, dann hat das prinzip funktioniert. falls nicht, ist es auch kein beinbruch. ich sehe da nur miner und nv hater mit grund zum heulen.

Gethvel
2021-02-18, 23:07:29
das macht keinen sinn. das minen der währungen bewirkt sogar das gegenteil. wenn sich leute nur mit dem minen alleine bitcoins schürfen können nagt das sogar am wert. dasselbe passiert beim erhöhen der schwierigkeit beim schürfen, nur als extrem, weil die schwierigkeit dadurch unendlich wird.


Das Validieren von Transaktionen bewirkt das Gegenteil? Was? :freak:
Wenn du keine Transaktionen mit deiner Währung machen kannst. Was für einen Wert hat die dann noch?:rolleyes:

blackbox
2021-02-18, 23:46:41
Ich finde, die sollten Mining komplett per Hardware unterbieten.

Denn Mining basiert auf Umweltzerstörung. Denn die ganze Energie kommt entweder von Atomenergie oder von fossilen Rohstoffen.

Daredevil
2021-02-18, 23:54:45
Gerüchten zufolge müssen sogar Hamster stundenlang ins Rad treten. ( Die werden aber nur mit Fleisch gefüttert, damit die CO2 Bilanz schlecht ist )

Gast
2021-02-19, 01:27:29
Nvidia soll mal nicht so scheinheilig tun, als würde sie nicht mit beidem eine Menge an Geld scheffeln und sich jetzt hinstellen, als wären sie die Rettung des Gaming Landes.
Wenn mir ein Hersteller vorschreibt, was ich mit meiner Hardware zutun habe oder nicht, wird er gemieden, so ein Unsinn.

Das ist so richtig Lappenhaft von Nvidia.
Genau, böses Nividia. Hätten sie alles so gelassen, hättest du dich wegen der schlechten Verfügbarkeit bei Nividia beschwert. Troll also woanders.

BlacKi
2021-02-19, 01:47:18
Das Validieren von Transaktionen bewirkt das Gegenteil? Was? :freak:
Wenn du keine Transaktionen mit deiner Währung machen kannst. Was für einen Wert hat die dann noch?:rolleyes:


die rechner müssen nur on sein. die "müssen" nichts rechnen. damit die rechner on sind werden sie belohnt. wenn man die nutzer der rechner anderweitig belohnen könnte als rechenaufgaben auszuführen, dann bräuchte man keine grafikkarten, oder cpus.

Ich finde, die sollten Mining komplett per Hardware unterbieten.

Denn Mining basiert auf Umweltzerstörung. Denn die ganze Energie kommt entweder von Atomenergie oder von fossilen Rohstoffen.
so wie es jetzt betrieben wird schon. gerade asic miner oder ganze farmen widersprechen dem ursprungsgedanken von bitcoin. warum man das zulässt ist mir bis heute ein rätsel.

Gast
2021-02-19, 02:27:57
Dann gibts halt CPUs...

Angenommen es gäbe keine Bäume, wie willst du dann Euro Banknoten drucken?
Diese Argumente hier, eh. :D

Und diese Unwissenheit hier ist auch einfach peinlich...
Da würde es zumindest im Euro Raum immer noch Banknoten geben, da diese aus Baumwollfasern bestehen.
Wenn man keine Ahnung hat, einfach die ... halten.

Geldmann3
2021-02-19, 02:35:22
Stimme ihm hier voll zu.

sg__YdXbRtI

rentex
2021-02-19, 05:46:52
Die ganze Miningschei... sollte man bitte nicht mehr als Zahlungsmittel erlauben.

etp_inxession
2021-02-19, 07:01:37
Bis nVidia die Mining GPUs auf dem Markt bringt, ist der Hype vielleicht vorbei.

Und selbst wenn nicht .... wer soll Miner aufhalten, trotzdem Gamer Karten zu kaufen?

Ein Bios ist schnell ausgelesen, gehackt und zurückgeflasht ..

Ein Treiber ebenso.

Es gibt im Prinzip keine einfache Lösung für dieses Problem.

Leonidas
2021-02-19, 07:37:38
Wenn die Miningbremse in der Firmware ist, könnte BIOS-Flashen oder anderer Treiber nix bringen.

Gast
2021-02-19, 07:45:15
Wenn die Miningbremse in der Firmware ist, könnte BIOS-Flashen oder anderer Treiber nix bringen.
Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass es bei NVidia (oder vielleicht auch einem Boardpartner) nicht einen gibt, der die Umsetzung kennt und diese umgeht, wenn er dafür haufenweise Kohle bekommt... Es wird die Nutzung vielleicht verzögern, aber wenn die Karte wirklich so gut für's minen ist/wäre, dann wird die da auch verwendet werden. Irgendeine Lücke findet sich da schon.

Geldmann3
2021-02-19, 08:33:10
Ich frage mich wie Nvidia das effektiv umsetzen möchte? In meinen Augen auf jeden Fall ein purer Nachteil für alle Käufer der neuen Karten. Nvidia soll Features hinzufügen und nicht künstlich wegschneiden.

Die Gamer begreifen gar nicht, wie sehr sie hier wieder von Nvidia einen Feature bestohlen/aufs Korn genommen werden. Sie sehen es sogar noch als eine Heldentat an. Und hintenherum klaut Nvidia ihnen nicht nur ein Feature ihrer Grafikkarten, sondern verscherbelt auch noch ,,die Dies der Gamer" an Miner.

Sorry, das muss ich mal dazu schrieben, egal wie viel Backglash ich dafür eventuell bekomme. Mining lässt sich nur effektiv unterbinden, indem Nvidia bestimmte Zusammensetzungen von Rechenoperationen limitiert und selbst dann, sollte die entsprechende Kryptowährung am besten ihren Algorithmus ändern. Denn die Idee hinter Mining ist gerade, dass jeder es grundsätzlich kann und nicht darin beschnitten wird. Wo soll das hinführen? Dass wir überhaupt nichts Compute-Orientiertes mehr mit unseren Grafikkarten machen dürfen?

Cubitus
2021-02-19, 08:39:12
Ich finde, die sollten Mining komplett per Hardware unterbieten.

Denn Mining basiert auf Umweltzerstörung. Denn die ganze Energie kommt entweder von Atomenergie oder von fossilen Rohstoffen.

Stimmt man macht aus Energie und Spekulationen irgend nen Phanatsiewert, welchem man dann in ein anderes Tauschmedium, Geld, umwandelt.


@Nvidia
Logischer Schritt die 60er Karten waren schon immer Gamer-Mainstream.
1060, 2060, 3060 sind die Karten für das Volk. Schaut man auf die Steam Umfragen, sind die XX60er Karten die meist verkauften Gaming GPUs..

Ist auch klar, die bieten viel fürs Geld und sind dazu effizient und von der Leistung her ausreichend.

Das Kerngeschäft ist für Nvidia schon wichtig und dass sind immer noch die Gamer,
aus dem Bereich kommen Sie und es war der Grundstein für den Erfolg der Firma. Mining ist insofern zu spekulativ, der Trend könnte auch wieder abflachen!
Dazu sitzt in dieser Genration, AMD Nvidia ziemlich im Nacken, man will den "Stammkunden" nicht deren Feld überlassen.

Das ist relativ vorausschauend und typisch für Jensen oder eine allg. asiatische Vorgehensweise,
kurzzeitigen Erfolg zu opfern, um längerfristig erfolgreich zu bleiben.


Die Gamer begreifen gar nicht, wie sehr sie hier wieder von Nvidia einen Feature bestohlen/aufs Korn genommen werden. Sie sehen es sogar noch als eine Heldentat an. Und hintenherum klaut Nvidia ihnen nicht nur ein Feature ihrer Grafikkarten, sondern verscherbelt auch noch ,,die Dies der Gamer" an Miner.

Was will ein Gamer mit Mining anfangen? Und das Features Zielgruppen vorenthalten werden ist ganz legitim, was glaubst du warum z.b Quadro Karten eben Quadro Karten sind?

Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass es bei NVidia (oder vielleicht auch einem Boardpartner) nicht einen gibt, der die Umsetzung kennt und diese umgeht, wenn er dafür haufenweise Kohle bekommt... Es wird die Nutzung vielleicht verzögern, aber wenn die Karte wirklich so gut für's minen ist/wäre, dann wird die da auch verwendet werden. Irgendeine Lücke findet sich da schon.

Nvidia wünscht, und der Board Partner hat zu gehorchen sonst muss der seinen Laden dicht machen.
Nvidia hat die Partner sowas von an der Leine, da geht gar nix, wenn Nvidia nicht möchte.

Mark3Dfx
2021-02-19, 08:48:46
Ich würde an nV Stelle einfach selber minen bis die Blase platzt ;D

Geldmann3
2021-02-19, 09:03:58
Was will ein Gamer mit Mining anfangen? Und das Features Zielgruppen vorenthalten werden ist ganz legitim, was glaubst du warum z.b Quadro Karten eben Quadro Karten.

Vielleicht sind Menschen ja nicht nur Gamer? Und ja, ich würde die Quadro Features bei meinen Gamingkarten gerne mitnehmen und fand die Deaktivierung der entsprechenden Features schon immer höchst frech. Sogar noch frecher als die 10GB Vram der RTX 3080.

Cubitus
2021-02-19, 09:24:53
Wie gesagt Nvidia hat seine Gründe.

Jedem Hersteller steht es frei seine Produkte für den Markt für eine gewisse Zielgruppe zu platzieren. Natürlich ist es ein NiceToHave wenn man eine günstige Version eines Produktes "zweckentfremden" kann.

Die 3060 wäre die "Mining-Karte" schlechthin, torpediert aber damit das bisherige Kerngeschäft, also muss Nvidia reagieren.

Die Miner können auf andere Karten ausweichen, oder eben die doppelte Anzahl von 3060 kaufen,
was aber nicht mehr rentabel wäre und eine andere Serie somit zu bevorzugen ist.

Mining prinzipiell wird nicht unterbunden, sondern nur gedrosselt.

WedgeAntilles
2021-02-19, 09:45:01
Wird die Aktion von nVidia einerseits separate Mining-Karten aufzulegen andererseits Gaming-Karten künstlich zu beschneiden perfekt funktionieren?
Nein.
Wird es das Problem beheben?
Nein.

Wird es das Problem verschärfen und die Lage noch schlechter machen?
Nein.

Wird es das Problem also teilweise verbessern? Ob jetzt ein ganz kleines bisschen oder doch merklich sei dahingestellt.
Ja.

-> Besser eine Handlungsweise, die ein Problem ein kleines bisschen verbessert (und definitiv nicht verschlechtern kann) als gar nix.

Ist diese neue Strategie von Nvidia für Gamer besser als wenn sie gar nix tun würden?
Ja.

Was passiert hier im Forum? Einem Forum in dem IMO weit mehr Gamer sein müssten als Miner?
Man heult über das böse Nvidia.
Kann man sich nicht ausdenken.

BlacKi
2021-02-19, 12:04:37
Was passiert hier im Forum? Einem Forum in dem IMO weit mehr Gamer sein müssten als Miner?
Man heult über das böse Nvidia.
Kann man sich nicht ausdenken.


es bestätigt eigentlich nur meine meinung über den großteil der user hier. von daher bin ich alles andere als schockiert. die leute sind sauer das nv karten demnächst billiger werden und ihre amd karten vl dann sogar noch teurer werden durch nvidias mining drossel. denn dann liegt der ganze fokus der miner auf amd karten.


dann werden amd gamer genötigt eine nv karte in ihr system zu klatschen wenn der miningboom anhält, kein wunder das die sauer sind;D

Lyka
2021-02-19, 12:07:33
Sollte ich eine vernünftige Nvidia-Karte zum vernünftigen Preis bekommen, werde ich direkt umsteigen. Mit "AMD ist die moralischere Firma" kann ich auch nichts anfangen. Dieses krokodilstränige "Sorry, wir sind Opfer von Scalpern und Minern" nervt mich seit Monaten - am Ende bekommen sie doch ihr Geld, halt nur nicht von mir.

Asaraki
2021-02-19, 12:08:07
Ich würde an nV Stelle einfach selber minen bis die Blase platzt ;D

Die ersten Versuche unsere Grossrechner in den Lowhours minen zu lassen haben wir schon 2013/4(?) angeschaut ;-) Bin da aber kurz darauf raus und weiss nicht, wie viel dabei rumkam. Unsere Rechnungen waren aber ganz interessant und hatten den Boom sogar stark unterkalkuliert.

Hätte sich also mal fett gelohnt ^^

PS : Die 3060Ti ist aber unangetastet, oder? Ich glaub dann lass ich mir so eine zukommen und schau mal was die liefert...

Sollte ich eine vernünftige Nvidia-Karte zum vernünftigen Preis bekommen, werde ich direkt umsteigen. Mit "AMD ist die moralischere Firma" kann ich auch nichts anfangen. Dieses krokodilstränige "Sorry, wir sind Opfer von Scalpern und Minern" nervt mich seit Monaten - am Ende bekommen sie doch ihr Geld, halt nur nicht von mir.

Moralisch :D Hehe, völlig korrekt. Moralisch und ethisch vertretbare GPUs wären vermutlich so bei einem FHD Index von 50% :D
Aber ist eben einfach so zu tun als wär alles Gut, solange die "eigene" Firma grad rockt...

BlacKi
2021-02-19, 12:16:29
PS : Die 3060Ti ist aber unangetastet, oder? Ich glaub dann lass ich mir so eine zukommen und schau mal was die liefert...



ich denke mal das die treiber absofort wohl alle dieses antimining feature haben. ich werde mir wohl wieder ein 2. windows mit alten treibern zum minen anlegen müssen. oder gleich direkt ein miner linux.

Asaraki
2021-02-19, 12:22:44
ich denke mal das die treiber absofort wohl alle dieses antimining feature haben. ich werde mir wohl wieder ein 2. windows mit alten treibern zum minen anlegen müssen. oder gleich direkt ein miner linux.

Also nachträgliche Treiberlocks machen mir mal gar keine Sorgen :D Aber bei der 3060 non TI könnte es keinen Treiber geben ohne "Lock".

Klar, theoretisch möglich das zu umgehen auf einem mining OS aber wäre es mir dann wohl nicht wert. Die Ti müsste eh besser sein in kh/W oder?

Hab mir die 3060 überhaupt nicht angeschaut, da ich kein Rig habe und nur Karten hole, die ich zum Spass bisschen arbeiten lassen will und dann woanders zum zocken verwende.
Edit : Wobei ich vermutlich zwecks Audioequipment in der neuen Wohnung einen kleinen "Machine Room" baue (in der Dachschräge mit Lüftung... da kann man locker auch paar Karten unhörbar drin verpacken wenn nötig... aber ETH2.0 wird mir da bestimmt die Rechnung versauen)

blackbox
2021-02-19, 12:57:57
Die ersten Versuche unsere Grossrechner in den Lowhours minen zu lassen haben wir schon 2013/4(?) angeschaut ;-) Bin da aber kurz darauf raus und weiss nicht, wie viel dabei rumkam. Unsere Rechnungen waren aber ganz interessant und hatten den Boom sogar stark unterkalkuliert.

Hätte sich also mal fett gelohnt ^^

PS : Die 3060Ti ist aber unangetastet, oder? Ich glaub dann lass ich mir so eine zukommen und schau mal was die liefert...



Moralisch :D Hehe, völlig korrekt. Moralisch und ethisch vertretbare GPUs wären vermutlich so bei einem FHD Index von 50% :D
Aber ist eben einfach so zu tun als wär alles Gut, solange die "eigene" Firma grad rockt...


Moralisch wäre es korrekt, überhaupt nicht zu minen.
Das ist einfach nur purer Raubbau an unserer Umwelt. Für ein Spekulationsobjekt. Mining ist so ziemlich eines der sinnlosesten Erfindungen ever.
Die Politik müsste auch hier tätig werden und die CO2-Steuer aufs Mining packen. Und das nicht zu gering.

https://www.t-online.de/digital/internet/id_89321840/bitcoin-und-nachhaltigkeit-wieso-die-digitale-waehrung-der-umwelt-schadet-.html

https://www.dw.com/de/energie-stromverbrauch-bitcoin-mining/a-56589030

BlacKi
2021-02-19, 13:05:02
Moralisch wäre es korrekt, überhaupt nicht zu minen.
Das ist einfach nur purer Raubbau an unserer Umwelt. Für ein Spekulationsobjekt. Mining ist so ziemlich eines der sinnlosesten Erfindungen ever.
Die Politik müsste auch hier tätig werden und die CO2-Steuer aufs Mining packen. Und das nicht zu gering.

https://www.t-online.de/digital/internet/id_89321840/bitcoin-und-nachhaltigkeit-wieso-die-digitale-waehrung-der-umwelt-schadet-.html

https://www.dw.com/de/energie-stromverbrauch-bitcoin-mining/a-56589030


das ist pauschal falsch und wird schon gemacht.


pauschal ist das mining kein raubbau. so wie es urspünglich gedacht war zumindest nicht.


und steuern werden mit dem mining schon genug gemacht. mehr als 50% des mining stroms fließt als steuer in die staatskassen hier in D. und 50% des stroms lief 2020 auf erneuerbaren energien.

arcanum
2021-02-19, 13:07:01
Moralisch wäre es korrekt, überhaupt nicht zu minen.
Das ist einfach nur purer Raubbau an unserer Umwelt. Für ein Spekulationsobjekt. Mining ist so ziemlich eines der sinnlosesten Erfindungen ever.

oder sinnlos im stau sitzen mit einem verbrenner. oder im flugzeug. oder fleisch aus der massenproduktion essen. oder schrott aus china kaufen der 2x um die halbe welt geschifft wurde. oder filme streamen. oder strände mit urlaubsbunkern zupflastern. oder >=30m² wohnraum pro person bauen und mit öl heizen.

99% der aktivitäten sind doch luxus und schaden der umwelt. wenn die jedem so wichtig wäre, würden wir in kleinen holzhütten sitzen und unser essen selbst anbauen und züchten.

blackbox
2021-02-19, 13:58:50
das ist pauschal falsch und wird schon gemacht.


pauschal ist das mining kein raubbau. so wie es urspünglich gedacht war zumindest nicht.


und steuern werden mit dem mining schon genug gemacht. mehr als 50% des mining stroms fließt als steuer in die staatskassen hier in D. und 50% des stroms lief 2020 auf erneuerbaren energien.

Ich rede nicht von nur von Deutschland.

Und wie es ursprünglich gedacht war, ist irrelevant. Der Status Quo zählt.

oder sinnlos im stau sitzen mit einem verbrenner. oder im flugzeug. oder fleisch aus der massenproduktion essen. oder schrott aus china kaufen der 2x um die halbe welt geschifft wurde. oder filme streamen. oder strände mit urlaubsbunkern zupflastern. oder >=30m² wohnraum pro person bauen und mit öl heizen.

99% der aktivitäten sind doch luxus und schaden der umwelt. wenn die jedem so wichtig wäre, würden wir in kleinen holzhütten sitzen und unser essen selbst anbauen und züchten.

Immer wieder diese sinnlosen Vergleiche. Nur weil das eine schlimm ist rechtfertigt es nicht, die anderen schlimmen Dinge zu tun.

Also, wozu ist Bitcoin gut? Außer als Spekulationsobjekt auf Kosten der Natur?

Asaraki
2021-02-19, 14:00:02
Moralisch wäre es korrekt, überhaupt nicht zu minen.
Das ist einfach nur purer Raubbau an unserer Umwelt. Für ein Spekulationsobjekt. Mining ist so ziemlich eines der sinnlosesten Erfindungen ever.
Die Politik müsste auch hier tätig werden und die CO2-Steuer aufs Mining packen. Und das nicht zu gering.


Das ist aber auch zu einfach gedacht.
Sinnvoll wäre => Mining nur mit "grünem" Strom erlauben. Hätte dann gleich mehrere positive Effekte. Das Verbot ist so sinnvoll wie das Verbot von Cannabis und Kokain...

Die meisten Massnahmen, die man initial für sinnvoll hält, werden durch die Natur der Cryptocurrency bereits negiert. Nur die grossen Finanzinstitute und -organisationen _könnten_ dem Einhalt gebieten, aber.... die sind alle längst dabei :D

Edit :
Biiiiitte keine "wozu ist denn BTC gut" Diskussion... das ist nun sehr OT. Entscheide einfach für dich selbst ^^

blackbox
2021-02-19, 14:01:59
Wie kommst du auf Verbot? Habe ich überhaupt nicht geschrieben, also ehrlich.... Leseverständnis und so....

Asaraki
2021-02-19, 14:05:25
Das wird stets im gleichen Atemzug diskutiert und das weisst du auch. Ob nun Steuern oder Verbote... beides der gleiche Quatsch. Aber das driftet jetzt auch zu sehr in die Ökonomie ab...

Wenn dann kannst du reglementieren und du kannst gerne die Steuern auf Strom erhöhen, aber dann halt für alle. Denn Strom ist Strom. Oder willst du jetzt anfangen und den Gamingstrom als Nächstes dann auch höher besteuern? Und dann haben wir alle Besuch von der Stromstasi die unsere Zähler vor jedem Gerät überprüft... und einen Schwarzmarkt für gehackte Netzteile, die sich als medizinische Geräte identifizieren xD

Ich sag ja... 5-Sekunden-Idee

blackbox
2021-02-19, 14:12:52
Ob ein Verbot diskutiert wird, ist mir völlig egal.
Auch setzte ich Verbot und Steuern nicht auf eine Stufe.

Was ich geschrieben habe, zählt.

Es ist ganz einfach: in deiner Steuererklärung hast du die Angaben auch für deine Bitcoingeschäfte anzugeben. Das hat nix mit Strom zu tun. Und dann könnte das Finanzamt auf dieser Basis Bitcoin speziell versteuern. Momentan passiert das nicht.

Und das weißt du sicher schon, denn ich nehme an, das hast du schon mal ein paar Male gemacht. Oder doch nicht?

Asaraki
2021-02-19, 14:15:49
Die Politik müsste auch hier tätig werden und die CO2-Steuer aufs Mining packen. Und das nicht zu gering.

Bitcoingeschäfte =/= Mining. Also wo und wie genau willst du jetzt was besteuern? Dir ging's ja um den Strom von Mining, oder doch nicht?

Was ich geschrieben habe, zählt.

Das hat nix mit Strom zu tun.

Ich kann's dir auch beantworten, wenn du willst. Du findest BTC/CC blöd und willst das es weggeht :D Ok, kann ich respektieren. Aber wenn du was vorschlagen willst, dann denk es auch durch und änder nicht einfach die Meinung alle zwei Postings? Du kannst reine Händler gar nicht mit Miningfarmen auf ein Level stellen, auch wenn die natürlich Koexistieren. Aber dann bist du mit deinem Auto auch verantwortlich für die ganzen Ölfelder, ne? Nach der Logik sitzen wir wirklich (wie bereits hier erwähnt) einfach alle wieder im Holzhaus.

Ok, darfst du aber alleine machen :D Ich bleib mal schön hier in meiner Wohnung.

blackbox
2021-02-19, 14:25:57
Bitcoingeschäfte =/= Mining. Also wo und wie genau willst du jetzt was besteuern? Dir ging's ja um den Strom von Mining, oder doch nicht?

Ach herrje..... Bitcoin ist ein Synomym fürs Mining, aber das brauche ich dir sicher nicht erläutern, nicht wahr?

Und zum Rest: :rolleyes:

Wieder diese Relativierungen.

Und dein Leseverständnis: immer noch schlecht.

Daher erkläre ich es dir noch mal:

- halte ich Mining für sinnlos: ja
- weil: Raubbau an unserer Natur
- kann man es verhindern: nein
- kann man die Kosten der Umweltschäden wieder reinholen: ja
- wie? z.B. durch spezielle Steuern

jetzt so weit alles klar?

Was mich interessiert: versteuerst du deine Mininggeschäfte (:rolleyes:) korrekt?

BlacKi
2021-02-19, 14:53:01
sry, alles was du aufführst bringt nichts, bzw. wird schon gemacht. und dann klammerst du zum teil deutschland aus. viele länder haben ein miningverbot wie du es forderst. ändert nur nicht viel an der lage. zumal das mining sehr volatil ist. heute gehts noch morgen gehts nichtmehr.

selbst wenn die ländern das mining regeln wollen würden, würdest du es nicht hinbekommen. die coins selbst haben das in der hand. das verbot eines handels würde auch nichts bringen.

letztendlich machst du dir über sachen gedanken die nicht abänderbar sind.

blackbox
2021-02-19, 14:56:50
OMG!!!!

Schreibe ich hier auf japanisch?!?

Ich habe NIE von einem VERBOT geschrieben!

Herr, lass es Leseverständnis regnen!

Gast
2021-02-19, 15:01:54
Leute: Schaut mal nach 2018 zurück. NV hatte damals über drei Quartale kaum GPUs verkauft, weil die Miner ihre vorher nicht mehr benötigten Karten auf den Gebrauchtmarkt warfen. Schaut euch den Aktienkurs Ende 2018 über 2019 an. Dann seht ihr was das für ein Problem war.

Ich denke, NV will genau eine Wiederholung dessen verhindern.

BlacKi
2021-02-19, 15:06:18
und du brauchst etwas interpretationsverständnis. es geht nicht um das was du schreibst. genauso wie es nicht möglich ist mining zu besteuern kannst du mining auch nicht verbieten.

Cubitus
2021-02-19, 15:33:15
Die weltweiten Handelsplätze sollten einfach keine Crypto Währungen erlauben.
Problem gelöst.

Ich mein comon, als ob Regularien für die Börse so besonders wären.
Da muss aber das Globale-Verständnis für unsere Natur in der Welt vertreten sein.

Trotz katastrophalen Klimas und Warnungen der Wissenschaft wird munter weiter Mining betrieben und der Planet zudem weiter ausgebeutet.

Wenn wenigstens etwas Sinnvolles mit der Energie angestellt werden würde,
bzw. sogar eine Klimaanlage oder ein elektrischer Heizlüfter wären eine bessere Alternative.

Lehdro
2021-02-19, 16:34:44
Die weltweiten Handelsplätze sollten einfach keine Crypto Währungen erlauben.
Problem gelöst.
Auf welcher Grundlage soll solch ein Verbot denn stehen? Wird dann willkürlich der Verkauf von allem verboten was du für schädlich/unnötig erachtest?

Wenn wenigstens etwas Sinnvolles mit der Energie angestellt werden würde,
bzw. sogar eine Klimaanlage oder ein elektrischer Heizlüfter wären eine bessere Alternative.
Eine Heizananlage auf Miningbasis wäre sinnvoller als ein elektrischer Heizlüfter, von daher elektrisches Heizen verbieten!!!111elf

Die Schnappatmung von einigen hier ist zu bezeichnend, sonst wird sich um nichts geschert, da verbraucht der Gaming PC 500W unter Volllast, aber passt ja, ist ja für mein Vergnügen. Aber wehe die Miner nehmen mir MEINE GPU weg, dann sofort verbieten, weil Umwelt und so! ;D

Asaraki
2021-02-19, 18:36:56
Auf welcher Grundlage soll solch ein Verbot denn stehen?

Na, ganz nach Bauchgefühl natürlich!

Lehdro
2021-02-19, 18:59:31
Na, ganz nach Bauchgefühl natürlich!
Was kann da noch schiefgehen :redface:

Daredevil
2021-02-19, 20:39:07
https://abload.de/img/unbenannttcjmh.png

Cubitus
2021-02-20, 11:27:21
Oh Gott jetzt weiß was Blackbox meinte :freak:
Himmel...

1. Mining ist für die Umwelt extrem belastend, der 500 Watt pc welcher mal 2–3 Stunden am Tag läuft ist nix gegen die vielen Rechenzentren welche in ganzen Staaten Stromausfälle erzeugen.

2. Die Vereinten Nationen könnten im Zuge der Verhinderung von C02 Emissionen, der Börse einfach einen Riegel vorschieben...

Es wird kein neu gemeintes Geld mehr ab Datum x gehandelt, bisherige Werte dürfen natürlich noch im Depot liegen bleiben...

Daredevil
2021-02-20, 13:08:05
Zum zehnten Mal, ein Mining Verbot kann nicht umgesetzt werden. Bitcoin kann nicht angehalten werden. Es ist unmöglich.
Wer das nicht versteht, hat die dezentrale Blockchain nicht verstanden ( 2021 wäre es mal Zeit fürn Buch )

BlacKi
2021-02-20, 13:13:15
das hat er auch nicht gemeint. ich denke aber auch das ein offizielles handelsverbot an der börse dem bitcoin und co abträglich wäre, auch wenn es das natürlich nicht stoppt. damit wäre automatisch eine reduzierung des mining aufkommens in unbekannter höhe die folge. hashtag rentabilität.

aber solange die großen damit geld machen, wirst du selbst ein handelsverbot nicht hinbekommen.

BlacKi
2021-03-10, 22:44:58
3060 mining octopus 3$ am tag. 47mh octopus = 38mh eth.

sie bringt trotzdem noch ca. 80% von dem was sie ohne den limiter bringen könnte

https://youtu.be/dNqP6GhPs0Y?t=132

Freestaler
2021-03-15, 15:11:25
Hoppla bereits geknackt, wobei verkackt eher passt. So ernst scheint es dann NV doch nicht gewesen zu sein: https://www.computerbase.de/2021-03/mining-bremse-geforce-rtx-3060-umgehbar-eth-hashrate/ Und somit ist ein Treiber im Umlauf und alles für die Katze. Top.

Leonidas
2021-03-15, 15:16:50
https://pbs.twimg.com/media/EwhgrkvW8AM4hhI?format=jpg

Birdman
2021-03-15, 17:13:20
OK, damit ist diese ganze Aktion an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten...

Digg
2021-03-15, 17:34:05
Was wird dann die RTX 3060 bald kosten? 900? :freak:

Screemer
2021-03-15, 17:41:04
Auf eBay vor heute 600-700€, seit heute 800+€.

War auch vorher schon witzlos.

MiamiNice
2021-03-15, 17:51:46
NV XD :uhammer:

JVC
2021-03-15, 18:47:34
Ich kenne keinen der ernsthaft geglaubt hätte das die "mining Bremse" hält ^^
Irgendwie typisch NV das Ganze ...

M.f.G. JVC

Denniss
2021-03-15, 20:00:09
das ist dann wohl ein Epyc fail von nvidia, wenn da ein einfacher Treiber reicht um das auszuhebeln bekomt nvidia wohl mal wieder ein sammelklage an den Hals da die öffentliches Aussagen zur Verdongelung der Bremse mit Hardware + firmware + Treiber nicht der Wahrheit entspricht.

Linmoum
2021-03-15, 20:30:01
- PR-Desaster bei Nvidia damals mit HWUB und dem verweigern von Samplen ("We are open to revisiting this in the future should your editorial direction change.")

- "Handshake" zwischen u.a. BIOS und Treiber für die eingeschränkte Mining-Performance der 3060

Funfact? Richtig: Sowohl die E-Mail bei ersterem, als auch die Aussage dazu bei letzterem kam beides von demselben Nvidia-Offiziellen. ;D

Godmode
2021-03-16, 08:48:16
Auf eBay vor heute 600-700€, seit heute 800+€.

War auch vorher schon witzlos.

Mir wurden gestern 1.000 Stück angeboten für 600 € :tongue: Bin mir aber unsicher, ob das eine gute Investition ist. Klar kann man jetzt damit profitabel minen, aber wenn zukünftige Treiber die Sperre wieder haben, und man ist leider oft auf neuere Treiber angewiesen, ist das teurere Elektroschrott.

BTB
2021-03-16, 08:57:00
Mir wurden gestern 1.000 Stück angeboten für 600 € :tongue: Bin mir aber unsicher, ob das eine gute Investition ist. Klar kann man jetzt damit profitabel minen, aber wenn zukünftige Treiber die Sperre wieder haben, und man ist leider oft auf neuere Treiber angewiesen, ist das teurere Elektroschrott.

Warum braucht man neue Treiber, wenn es einmal läuft. Die Mining Performance werden die wohl nicht steigern 😄

Godmode
2021-03-16, 09:08:46
Warum braucht man neue Treiber, wenn es einmal läuft. Die Mining Performance werden die wohl nicht steigern 😄

Es kann seine dass neue Miningsoftware gegen neuere CUDA-Libs gelinkt wird und dann brauchst du neue Treiber. Wenn du immer nur ETH minen willst, ist das natürlich egal.

Digg
2021-03-16, 18:53:18
Wo es schon lange "Game Ready" Treiber gibt, frage ich mich, wann es endlich "Mining Ready" Treiber gibt. :D