Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 15. März 2021

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-15-maerz-2021

[Gast]

Allerdings ist vorstellbar, dass die professionellen Cryptominer basierend auf diesem Treiber (welche beide Varianten beinhaltet – mit/ohne Miningbremse) den Programmcode zugunsten der Miningbremse identifizieren und nachfolgend generell abschalten können.

Genau das sollte nicht funktionieren, grob gesagt akzeptiert die Grafikkarte nur von Nvidia signierte Treiber. Jegliche Veränderung am Treiber hätte zur Folge, dass die Signatur nicht mehr gültig ist und die Karte damit eine Zusammenarbeit verweigert.

Selbst wenn man den Entsprechenden Teil im Treiber identifizieren und entfernen könnte, was durchaus recht wahrscheinlich ist, sollte die Karte mit diesem Treiber nicht zusammenarbeiten.

Dass es hier so einfach geht liegt daran, dass Nvidia sich offenbar selbst ins Knie geschossen hat und über einen halb offiziellen Kanal einen Treiber veröffentlicht hat, der eben gültig signiert ist und die Bremse offenbar nicht bzw. nicht durchgehend eingebaut hat.

[Gast]

Als Auflösung bieten Igor's Lab dann die These auf, dass es an der konkreten Umsetzung von Asynchronous Compute bei nVidia hängt – jenes Feature soll bei nVidia-Grafikkarten nach wie vor nicht so gut wie bei AMD-Grafikkarten umgesetzt sein.

Diese These kann eigentlich nicht stimmen, Async Compute sorgt dafür, dass die GPU besser ausgelastet ist, wenn diese eh schon wenig zu tun hat sollte Async Compute wenig bringen, und ließe sich auch relativ einfach überprüfen, da die meisten Spiele die Async Compute unterstützen dieses ja auch deaktivieren lassen.

[Gast]

Offizielle Grundlage hierfür ist die unzureichende Chipfertigung bei Samsung, wo die Chipausbeute weiterhin "nicht zufriedenstellend" ist und somit nicht diese Mengen geliefert werden werden können, mit welchen nVidia eigentlich geplant hatte. Inwiefern dies die Problematik wirklich gänzlich erklären kann, wäre allerdings in Frage zu stellen, denn die Differenz zwischen einer 70%igen und einer 90%igen Chipausbeute liegt gerade einmal bei +29% mehr Chips.

70% sind sicher nicht eine "nicht zufriedenstellende" Ausbeute, sondern eher als normal, bzw. bei neuen Prozessen als sehr gut anzusehen. 90% sind völlig utopisch, außer für uralte zu Tode optimierte Prozesse.

Wenn von "nicht zufriedenstellender" Ausbeute die Rede ist, gehe ich eher von max. 50%, vielleicht auch weniger aus.

Und eine Steigerung von nicht zufriedenstellenden 50% auf zufriedenstellende 75% würde gleich mal ein + von 50% bedeuten, für den aktuellen Markt wahrscheinlich immer noch zu wenig, aber doch ein enormer Unterschied.

[Leonidas]

Genau das sollte nicht funktionieren, grob gesagt akzeptiert die Grafikkarte nur von Nvidia signierte Treiber. Jegliche Veränderung am Treiber hätte zur Folge, dass die Signatur nicht mehr gültig ist und die Karte damit eine Zusammenarbeit verweigert.

Sofern ich das nicht falsch verstanden habe, galt diese Regelung aber nur für das BIOS - nicht den Treiber. Und am BIOS wurde bei diesem "Hack" nix geändert.



Und eine Steigerung von nicht zufriedenstellenden 50% auf zufriedenstellende 75% würde gleich mal ein + von 50% bedeuten, für den aktuellen Markt wahrscheinlich immer noch zu wenig, aber doch ein enormer Unterschied.

In der Tat. Allerdings ist 50% für mich nicht mehr so richtig "nicht zufriedenstellend". NV hat ja auch immer tiefe Salvage-Lösungen dabei, da muß doch mehr herauskommen.

[Aroas]

Ich hab die Hoffnung auf eine neue Grafikkarte zu nem fairen Preis im Jahr 2021 aufgegeben. So muss halt das "Gaming" Notebook mit der mobilen GTX 1650Ti herhalten und der Desktop Rechner bleibt erstmal so stehen wie er steht.

Selbst wenn es AMD und NVidia noch dieses Jahr schaffen, deutlich mehr Chips produziert zu bekommen, wird sich an den Wucherpreisen kaum was ändern solange die Nachfrage weiter so enorm bleibt.

Hoffentlich kommt Intel mit seinen Grafiklösungen mal aus dem Quark und die Dinger werden hoffentlich auch gut, damit man wirklich eine weitere Alternative hat.
Wenn das letztlich aber wieder nur Low End Kram wird, ist damit niemandem geholfen.

[Leonidas]

Intel könnte derzeit so gut den Markt umkrempeln ... aber mit einem Erstlingswerk zu überzeugen, ist schon verdammt schwer.

[Gast]

Sofern ich das nicht falsch verstanden habe, galt diese Regelung aber nur für das BIOS - nicht den Treiber. Und am BIOS wurde bei diesem "Hack" nix geändert.


https://twitter.com/bdelrizzo/status/1362619264423747590

Eine Änderung des Treibers würde diesen "secure handshake" verhindern, und wenn man nur 1 bit ändert.

Kann natürlich sein, dass es hier auch Schwachstellen gibt, aber bisher ist davon zumindest nichts bekannt. Und auch was wir hier gesehen haben muss diese Hürde nicht überwinden, da es eben ein offizieller Treiber von Nvidia ist, der warum auch immer die Miningbremse nicht bzw. nicht immer aktiviert.

Grundsätzlich scheint das auch recht gut zu funktionieren, wie man an den kaum mehr vorhandenen Pre-Launch-Leaks sieht. Die Boardpartner bekommen hier ja Testtreiber die im Prinzip nix können außer ein Stresstest-Programm von Nvidia auszuführen, und evtl. noch 3dMark.


In der Tat. Allerdings ist 50% für mich nicht mehr so richtig "nicht zufriedenstellend". NV hat ja auch immer tiefe Salvage-Lösungen dabei, da muß doch mehr herauskommen.

Wir wissen hier natürlich keine echten Zahlen, und "nicht zufriedenstellen" kann ja vieles bedeuten, ua. auch dass man nicht genüg gute GPUs für 3080/3090 bekommt und mehr Salvage-Varianten verkaufen will als man möchte.

Bei 70% spricht man aber garantiert nicht von "nicht zufriedenstellend" vielleicht sind es nicht 50 sondern 55%.

[Gast]

Intel könnte derzeit so gut den Markt umkrempeln ... aber mit einem Erstlingswerk zu überzeugen, ist schon verdammt schwer.

Eigentlich der ideale Start für Intel, selbst wenn die Karten nichts zum Gaming taugen, zumindest minen sollten sie können, das ist ja eigentlich nicht so schwer.

[Korvaun]

Intel könnte derzeit so gut den Markt umkrempeln ... aber mit einem Erstlingswerk zu überzeugen, ist schon verdammt schwer.

Klar, aber gerade in der aktuellen Lage würde eine durchschnittliche Karte von Intel immer noch sehr gut verkauft werden (wenn sie denn verfügbar und preislich ok wäre). Das bringt dann immerhin schon mal Marktanteil was ja nicht schlecht wäre...

[etp_inxession]

Eine Mittelklasse Karte von Intel bei guter Preislage (eigentlich nicht Intels Domäne) wäre sicher für den ein oder anderen interessant.

Dagegen spricht allerdings der bisher immer katastrophale Treiber der Intel GPUs.

Und egal was Intel in diese Richtung bringen wird, es muss sitzen. Sonst konterkariert man sich das Image noch komplett.

[Gast]

Klar, aber gerade in der aktuellen Lage würde eine durchschnittliche Karte von Intel immer noch sehr gut verkauft werden (wenn sie denn verfügbar und preislich ok wäre). Das bringt dann immerhin schon mal Marktanteil was ja nicht schlecht wäre...
Naja, was es bisher zu Intels (kleinen) GPUs zu lesen gab, war eher ernüchternd. Bei Igor ist der Treiber nach nem halben Jahr immer noch unbrauchbar, die Performance in Spielen, die mal laufen auch eher unter den Erwartungen und soweit ich es im Kopf habe, sollen die größeren GPUs ja auch bei TSMC gefertigt werden. Wenn AMD schon zu wenig GPUs bekommt, dann wäre das bei Intel sicher nicht anders. Ich würde da zuerst mal nicht so viel von Intel erwarten. Mining könnte durchaus ein Thema sein, aber Spielen wird zunächst wohl eher nicht so toll... Intel ist ja für ihre Treiber mehr als bekannt...

[Leonidas]

Vorteil der Fertigung: 6nm TSMC, ergo andere Straßen, nicht direkt im Gehege von AMD. Aber: Intel hat genauso nur ein limitiertes Kontingent, was TSMC auch gar nicht drastisch aufstocken könnte. Bei Erfolg der Intel-Gfx könnten die genauso schnell ausverkauft sein.

[Gast]

Dagegen spricht allerdings der bisher immer katastrophale Treiber der Intel GPUs.


Naja, einen Treiber zu bringen der ordentlich Minen kann sollte nicht so schwer sein, und in der Zwischenzeit hat man immerhin schon einige Hardware im Feld und kann die Treiber so weit auf Vordermann bringen, dass sie spätestens in der Nachfolgegeneration auch zum Spielen taugen.

[etp_inxession]

Joa Mining Treiber bekommen se bestimmt hin.

Da muss aber auch die Speicheranbindung und der Speicher selbst, fürs Mining geeignet sein.

Intel ist eine sehr komische Firma. Aber das Sie ihre DG2 Karten fürs Mining präsentieren oder optimieren, wäre der PR Gau schlechthin.