Board für 11400F

[aufkrawall]

Welches Board würdet ihr nehmen für
-maximale Performance (ggf. TDP-Limit aushebeln, maximaler RAM-Takt...)
-anständigem Audio
-minimalem Preis
-nicht Asus oder Gigabyte, am besten MSI
?

[Loeschzwerg]

Minimaler Preis... damit landest automatisch bei den B560 Boards. Audio... ist bei den MSI B560er dann überall der ALC897.

https://geizhals.de/msi-b560m-pro-a2471073.html?hloc=at&hloc=de

Besser wird es unter 100€ nicht und der Rest ist 140€ aufwärts.

Mit VRM Kühler und mehr Speicherslots evtl. folgendes AsRock:
https://geizhals.de/asrock-b560m-pro4-90-mxbel0-a0uayz-a2470748.html?hloc=at&hloc=de

[Schrotti]

Warum kein Asus? Kein Gigabyte kann ich ja verstehen aber ASUS?

[Blackpitty]

versteh ich auch nicht

[Dr.Doom]

Warum kein Asus? Kein Gigabyte kann ich ja verstehen aber ASUS?Ich verstehe weder die eine noch die andere Abneigung.
Sind Details verfügbar?

[Schrotti]

Die Hardware bei Gigabyte ist gut aber das UEFI unter aller Sau. Gerade wieder bei einem Arbeitskollegen erlebt.
Er hat sich ein Gigabyte X570 Aorus gekauft und ist nur am Meckern. Meine eigenen Erfahrungen mit Gigabyte sind auch nicht die besten (bin schon ne Weile bei der Musik). Von daher fällt Gigabyte bei mir immer schon vorher raus.

[Blackpitty]

früher viel Gigabyte bei mir raus da sie farblich einfach mit Abschnitt die ekligsten Boards produziert haben

[aufkrawall]

Mit VRM Kühler und mehr Speicherslots evtl. folgendes AsRock:
https://geizhals.de/asrock-b560m-pro4-90-mxbel0-a0uayz-a2470748.html?hloc=at&hloc=de
Das scheint wohl im großen Intel-Imperium das einzige bezahlbare Board mit aktuellem Chipsatz zu sein, wo die VRMs nicht sofort 100°C werden. Schon arg lächerlich.
Es soll hier jedenfalls gleich per Post aufschlagen. :D

Asus soll immer noch idiotische Einschränkungen bei der Einstellung der Lüfter haben, zudem entpuppte sich das von vielen Usern gelobte Asus Z170-P bei mir als der größte vorstellbare Schrotthaufen (ausgewürfelte Spannung nach Reboots...).

[BlacKi]

mit asrock hatte ich die letzten jahre nie probleme, im gegensatz zum schlechten ram oc bei gigabyte @haswell e und dem z370 msi board, wo die vrm voltages wackelig waren. asrock hat bei mir immer abgeliefert.

sry für ot:
warum der wechsel vom 6700k zum 11400f? ich mein klar, 2 kerne mehr und pcie4.0. aber wars das? viel mehr zieht irgendwie nicht rüber von skl zu rkl. oder liegts an dem geringen aufpreis durch den hohen wiederverkaufspreis der alten HW?

[blackbox]

Wir haben mit Asus und Gigabyte auch sehr schlechte Erfahrungen gesammelt und sind seit geraumer Zeit bei MSI gelandet. Die laufen gut.

[aufkrawall]

sry für ot:
warum der wechsel vom 6700k zum 11400f? ich mein klar, 2 kerne mehr und pcie4.0. aber wars das? viel mehr zieht irgendwie nicht rüber von skl zu rkl. oder liegts an dem geringen aufpreis durch den hohen wiederverkaufspreis der alten HW?
Genau. Ich hoffe auch, dass die Wortmeldungen zu den besseren Frametimes mit SAM nicht nur Gelaber sind. Ich kann mit dem jetzigen System meinen RAM auch nur mit 3200 betreiben, das sollte sich also schon summieren. Das muss auch nicht wieder vier Jahre halten, nur bis es Zen 3 12C günstiger gibt.

[Loeschzwerg]

Es soll hier jedenfalls gleich per Post aufschlagen. :D


Top, bin auf deine Berichte gespannt :) Um ehrlich zu sein hast du mich mit der Idee schon ein wenig angefixt. Wäre für mich ein günstiger Office Kübel und würde meinen NUC ablösen (bis auf CPU + Board ist eh alles vorhanden).

[aufkrawall]

War "leider" doch nur die CPU (hiq24 sind ganz schön flott), Board kommt morgen. :D
Hoffentlich wird das kein Verriss, bei Boards liegt ja gerne mal einiges im Argen...

[Daredevil]

Schön, dass du für uns den Beta Tester spielst, ich bin gespannt. ^^

[aufkrawall]

Ich poste dann mal hier meine Erfahrungen:
-der 11400F säuft ungedrosselt derbe vs. den 5600X, bei MT Shader Kompilieren in Spielen geht es auf bis zu 100W hoch bei nur 4,2GHz (ist mit MCE auch der reale Spieletakt)
-er bleibt dafür allerdings arschkalt, die 65°C werden bei <600rpm kaum überschritten
-Above 4G Decoding hat bislang keinen negativen Einfluss auf die CPU-Performance in Spielen
-bei aktiviertem CAM (SAM) verabschiedet sich das Bios des B560 ASRock ins Nirwana, mehr als Lüfter drehen lassen bringt er dann nicht fertig und es braucht einen Clear CMOS im komplett entladenem Zustand, sonst muss die Batterie raus :mad:
-Idle-Verbrauch ist verbugt. Ich hatte mit dieser Kombi aus 11400F + ASRock B560 schon 35W auf dem Wattmeter an der Steckdose, nun sind es bei anscheinend identischen Einstellungen aus unerfindlichen Gründen 55W.
-RAM ist komisch. Ich kann 3733 CL16 + optimierte Subtimings bei Gear 2 (laut ASRock die schnellere Option für den IMC) fahren, Gear 1 (langsamerer IMC) geht aber nicht. :confused:
-Spiele-Performance ist unterm Strich top für den Preis, im Detail vs. Zen 3 aber etwas Hit & Miss. Hitman 2 läuft mit identischem, optimiertem 3200er CL14 RAM gleich schnell, in SotTR sind es aber nur 123fps vs. 145. Mit 3733 CL16 sind es dann 133fps, aber gegen den 5600X mit 3800er RAM sieht der 11400F trotzdem nur die Rücklichter. Gegen einen Golden Sample 3600X sähe es natürlich gut aus.
-in Legion gibts einen deutlichen Boost bei den low fps vs. den 6700k. Ersterer fällt schon ohne RT an einigen Stellen für mehrere Sekunden auf 50fps, mit dem 11400F hat es bislang nicht weniger als 79 angezeigt.
-Audio-Qualität hab ich noch nicht bewertet

-> Unterm Strich nicht der Wahnsinn, aber auch nicht schlecht. Ich hoffe mal sehr, dass sich noch eine Lösung für CAM findet, wie kann das so schlecht funktionieren? :freak:

[BlacKi]

kannst du mal testen wie der verbrauch bei pcie4.0 vs forced 3.0 ist?

[aufkrawall]

PCIe ist das Stichwort: Wenn ich in den Windows-Energieoptionen PCIe-ASPM auf maximum stelle, geht der Verbrauch auf 42W runter (PCIe 4.0). Die Einstellung für mittlere Einsparungen scheint nichts zu bringen.

Das Audio des Boards scheint zu taugen, allerdings nur der hintere Anschluss. Mit dem vorderen spiegelt sich fies das Spulenfiepen der Grafikkarte.

Edit: Er hatte einige der ASPM-Optionen nicht mit im Bios-Profil abgespeichert. Mit allem auf auto/on und Windows-Energieoptionen PCIe-ASPM auf maximum sind es jetzt 39W im Idle. Weshalb vorher der Verbrauch auch ohne explizite Einstellungsänderung in Windows niedriger war, k.A...

[Linmoum]

-RAM ist komisch. Ich kann 3733 CL16 + optimierte Subtimings bei Gear 2 (laut ASRock die schnellere Option für den IMC) fahren, Gear 1 (langsamerer IMC) geht aber nicht. :confused:Gear 1 ist die schnellere Option. Sicher, dass ASRock das für Gear2 behauptet? Wäre jedenfalls so pauschal Quatsch. Deswegen kannst du mit Gear 2 auch munter hohen RAM-Takt fahren, wohingegen mit Gear1 wohl oft bei ~3600MHz Schluss ist. Ist ähnlich wie bei Zen.

Laut Marc lohnt sich Gear2 auch erst frühestens ab 4400MHz. Wobei ich selbst dann Zweifel habe, ob es gegen gut optimierten RAM mit 3600@Gear1 reicht.

[r3ptil3]

@Aufkrawall
Vielen Dank für die Infos!

Kannst du vielleicht noch folgende Sachen beantworten:

- Womit kühlst du denn 11400f?
- Wie ist die IDLE Temperatur?
- Irgendwelche nervigen Temperatursprünge wie bei den Ryzens (von 35° auf 55°+)?
- Wie schnell bootet das System?
- Wie ist die Reaktionsfähigkeit vom Betriebssystem (öffnen von Ordner, Menus, Anwendungen usw.)?
- Könntest du den TimeSpy CPU Score durchgeben?
- Wie ist die maximale Temperatur in Prime95?
- Wie siehts aus wenn man im BIOS alle möglichen Limits auf maximum stellt (Leistung, Verbrauch...)?

[aufkrawall]

Sicher, dass ASRock das für Gear2 behauptet?
Die Übersetzung ist kacke. ^^
Sie sagen, dass Gear 2 besser für höhere Taktraten ist. Semantisch besser wäre "für das Erreichen höherer Taktraten", aber gut. :redface:

Der Unterschied zwischen 3467 (das Board bietet keine Taktraten wie 3600 durch 100MHz-Teiler an...) CL15 Gear 1 und 3733 CL16 Gear 2 ist allerdings kaum vorhanden, ich erreiche in quasi jedem Spiel in 720p fast identische fps.

Ich hatte jetzt ein Problem mit den ASPM-Stromsparmodi für PCIe, er wollte sporadisch nicht mehr hochschalten. Ergebnis waren niedrige fps und Ekel-Frametimes in SotTR, auch das Umschalten der Option in Windows hatte nichts gebracht. Erstmal wieder im Bios abgeschaltet...

@bardh Ist ein Mugen 5 mit einem 120er-Arctic-Lüfter.

Ich hab mal auf 1080mV undervoltet, beim Shader-Kompilieren von BL3 braucht er immer noch 90W. :freak:
Im Spiel dann ~60.

[w0mbat]

Für den Preis mMn immer noch aktuell das beste Angebot, aber Zen3 ist halt doch eindeutig überlegen. Der Aufpreis dafür ist aber aktuell viel zu hochl, der 5600X müsste sich um die 250€ einpendeln um eine Überlegung wert zu sein.

[Benutzername]

Für den Preis mMn immer noch aktuell das beste Angebot, aber Zen3 ist halt doch eindeutig überlegen. Der Aufpreis dafür ist aber aktuell viel zu hochl, der 5600X müsste sich um die 250€ einpendeln um eine Überlegung wert zu sein.


Jupp. Schon irgendwie schräg, daß der intel 119400F jetzt im Moment die Preisleistungslösung ist. Habe Ich mittelrweile auch ein Auge drauf geworfen, weil der AMD Hattrick (CPU,Mobo, Graka) fällt für mich aus bei den Preisen seit letztem Herbst.


Die CPIe4.0 Probleme, die Aufkrawall berichtet liegen vermutlich an noch nciht ausgereifter Firmware. Halt usn auf dem Laufenden, aufkrawall! :)

[aufkrawall]

Die CPIe4.0 Probleme, die Aufkrawall berichtet liegen vermutlich an noch nciht ausgereifter Firmware.
Wollen wir es hoffen. ;)
Funktionierendes CAM fände ich allerdings wichtiger. Sieht für mich so aus, als ob Intel auch da evtl. Mist gebaut hat, da es auch Leute mit Z490 verschiedener Board-Partner und dem gleichen Problem gibt.

Edit: Entweder gibt es kein Bios-Raid, oder RST ist nur noch für den Optane-Mumpitz gedacht und befördert einen wie CAM ins schwarze Nichts bis zum Clear CMOS...

Btw: Kompilieren unter Linux mit GCC auf allen Threads frisst 112W, obwohl ich -100mV und harmloseste LLC-Stufe konfiguriert hab. :eek:
Wenigstens höre ich es nicht. :D

[aufkrawall]

- Wie ist die IDLE Temperatur?

Gerade ~38°C. Ich würde aber annehmen, dass es etwas weniger wäre, wenn alle Stromsparmodi für PCIe etc. korrekt funktionieren würden.


- Irgendwelche nervigen Temperatursprünge wie bei den Ryzens (von 35° auf 55°+)?

Nein, aber Zen 3 ist da afaict besser als noch Zen 2.


- Wie schnell bootet das System?
- Wie ist die Reaktionsfähigkeit vom Betriebssystem (öffnen von Ordner, Menus, Anwendungen usw.)?

Der Teil des OS-Starts, der parallel läuft, geht merkbar schneller. Das Starten von Anwendungen ist nicht großartig anders, ich merke da seit Sandy Bridge @4,6GHz nur noch geringfügige Unterschiede (Ausnahme Zen 1/+ :D ).


- Könntest du den TimeSpy CPU Score durchgeben?

9244


- Wie ist die maximale Temperatur in Prime95?

Habe ich nicht vor zu starten, kann eh nicht mehr als -100mV Offset-Vcore im Bios einstellen.


- Wie siehts aus wenn man im BIOS alle möglichen Limits auf maximum stellt (Leistung, Verbrauch...)?
Das habe ich ja direkt gemacht, bzw. so gut wie. Es liegen in jedem halbwegs aktuellem Spiel konstant 4,2GHz auf allen sechs Kernen an, ziemlich unspektakulär. Ansonsten kannst du halt Intel-typisch die Limits für long/short duration festlegen und auch die Zeit für long. Wie schon erwähnt, reizt Kompilieren mit GCC stolze 113W aus, was aber immer noch fast unhörbar bei guten Temps per Luft kühlbar ist. :D

Edit: Mit 3467MHz RAM CL15 Gear 1 btw. nun 138-142fps in SotTR (6700k mit 3200 CL14 schaffte 98fps):
https://abload.de/thumb/sottr_2021_04_03_10_5m4khw.png (https://abload.de/image.php?img=sottr_2021_04_03_10_5m4khw.png)

Fürs B560M Pro4 gibt es schon eine neuere Bios-Version, die besseres RAM-OC verspricht. Hoffentlich braucht ASRock nicht Wochen für das non-M...

[x-force]

Das habe ich ja direkt gemacht, bzw. so gut wie. Es liegen in jedem halbwegs aktuellem Spiel konstant 4,2GHz auf allen sechs Kernen an, ziemlich unspektakulär.

gibts keine möglichkeit allcore auf 4,4 zu setzen?

hast du schon probiert wann der blck zu macht? da gingen früher oft 102,5 mhz

[aufkrawall]

Der BCLK lässt sich im Bios nicht einstellen.

[Loeschzwerg]

Danke für deine Erfahrungswerte :) 4.2GHz Allcore würde mir vollkommen reichen bzw. was der Top-Blower halbwegs leise verkraften kann. Denke ich werde es mit dem günstigsten B560 Brett versuchen und mir einen selbst geschnitzten Alu-Kühler auf die VRMs schnallen. Oder vielleicht doch das ITX von ASRock... Weiß noch nicht genau.

[aufkrawall]

Kurios: RDR2 Vk Marktplatz-Benchszene läuft etwas schneller als auf dem 5600X (~147fps vs. ~142). Borderlands 2 mit DXVK hingegen läuft auf dem Zen 3 rasend schnell mit 145fps vs. 120.

[Ex3cut3r]

Kurios: RDR2 Vk Marktplatz-Benchszene läuft etwas schneller als auf dem 5600X (~147fps vs. ~142). Borderlands 2 mit DXVK hingegen läuft auf dem Zen 3 rasend schnell mit 145fps vs. 120.

Wenn Interesse besteht kann ich noch R5-3600 (X) Werte + 3800 CL16 RAM (Subtimings @ Max) Posten.

https://abload.de/img/unbenannto0ku9.png

Spiele die momentan installiert habe:
https://abload.de/img/unbenanntq0knz.png

EDIT: Habe ne Geforce und damit schlechteres DX12 im CPU Limit, bringt nix. :(

[aufkrawall]

Bei RDR2 wirst du wohl mit einer 2060S nicht aus dem GPU-Limit kommen, oder nur mit reduzierten GPU-Details.
SotTR hattest du ja schon mal gebencht, waren 120fps mit gemaxtem 3600 + gemaxtem RAM auf einer NV-GPU.

Ich hätte den RAM gerne mit 3733 CL14 Gear 1 am laufen. :(

[Ex3cut3r]

CL14 mit 3800 Mhz kriege ich auch hin, muss aber auf 1.52V von 1.49 V von oben hoch, und ein ein paar Subtimings lockern, ich habs getestet bringt am ende weniger, als CL16 aber die jeweiligen Subtimings straffer. CL14 wird überbewertet (IMO)

Höher als 1.52V kann ich nicht gehen, da der RAM sonst bei BF5 im CPU Limit, mit 175 bis über 200FPS gut am Kochen ist, ab 57 Grad dann
auch instabil wird.

Witzigerweise kommt der 3600X mit dem RAM Setting von oben, in manchen Spielen denn 5600X denn ich davor einige Monate hatte, @ Stock und 3200 CL 14 stinknormales XMP gefährlich nahe. Allerdings gibt ein paar Spiele wo der 3600X dann aber größer zurückliegt. Egal, passt erstmal, wenn Zen 3 billiger wird, kommt nen 5900X und gut ist erstmal.

[aufkrawall]

Hab nochmal den ganzen ASPM-Kram eingeschaltet, mit Ausnahme von PCIe Native Control (ist zur Steuerung aus dem OS heraus da). Bislang keine Heraufschalt-Probleme mehr (läuft dann auch dauerhaft mit 16x 4.0), Idle-Verbrauch unter Windows ist laut Wattmeter nun ~46W.

Schaltet überhaupt auf irgendeinem System mit PCIe 4.0 mit AMD und Intel der Verbindungs-Speed ohne aggressive OS-Steuerung herunter? Wär sonst ein Rückschritt gegenüber 3.0.

[aufkrawall]

Borderlands 3 mit reduzierten GPU-Details in 720p 50% RS: 253fps 11400F vs. 263fps 5600X. Wenn man nicht zufällig noch RAM hat, der 3800 mitmacht, kann man imho vom 5600X nur noch abraten.

[Ex3cut3r]

Jein. Zen 3 ist einfach zu teuer, war er schon immer, seit rls. Der 5600X kostet fast einfach mal doppelt so viel der Vorgänger 3600 (X) bei "nur" 30% mehr Leistung. Beim 5900X das gleiche, nur der 5800X hat sich seitdem etwas im Preis bewegt, ist aber im Vergleich zu den Vorgängern auch zu teuer.

[r3ptil3]

Ihr vergleicht hier gerade Äpfel mit Birnen.

Der 5600X ist für mich auf einer Stufe mit dem 3700X, im Gaming nochmals eine ganze Stufe weiter oben, da kommt auch kein 3900X/3950X ran.

Ein 3600 fällt da sehr weit zurück. Gerade für Ryzen 3600 Besitzer, gibt's auf dem Preisniveau nur eine Alternative und dazu noch eine äusserst günstige, den 11400f.

[aufkrawall]

Ich habe von ASRock ein Bios-Update mit funktionierendem CAM erhalten. Es funktioniert auch, im GPU-Limit fallen in 1440p doch tatsächlich in manchen Spielen einige Bonus-fps einfach so vom Himmel. Dafür tun sich im CPU-Limit aber teilweise Abgründe auf, was einen eigenen Thread für das Thema rechtfertigt...

[aufkrawall]

Ich hatte es schon im anderen Thread erwähnt: Ohne K-CPU kein 100MHz RAM-Teiler. Ich schätze mal, ich bin damit mit 3467 dann leider schon am Ende und weitere Bios-Updates werden nichts bringen. So weit, so meh.
Positiv: Die Kiste läuft offenbar zu 100% stabil und zuverlässig, von "Beta" merke ich nichts (wenn PCIe-ASPM nur mit aggressiver OS-Steuerung funktioniert, ist es ohnehin nutzlos).

[aufkrawall]

Mit Version 1.70 ist rBAR nun auch in einem offiziellen Bios-Release für das B560 Pro4 gefixt. Ansonsten keine Verbesserung oder Verschlechterung bemerkbar, aber da ist auch eigentlich keine Luft mehr nach oben vorhanden.
Das Board ist in DE auch schon ausverkauft. Schätze, das hängt mit den Reviews zu den non-K CPUs zusammen. :D

[Badesalz]

Ein 3600 fällt da sehr weit zurück. Gerade für Ryzen 3600 Besitzer, gibt's auf dem Preisniveau nur eine Alternative und dazu noch eine äusserst günstige, den 11400f.Rechne das mal aus bitte.

[aufkrawall]

Mit Bios 1.80 kann man jetzt mit Gear 1 auch 3600 RAM-Takt einstellen. Ob das dann wirklich 3600 sind, kann ich aber nicht prüfen, weil es mit meinem 11400F und der Einstellung genau so wie mit 3733 Gear 1 aussteigt.