AM4 + 5800X DDR4 - 3600 mit 2 Riegeln mehr Lesedurchsatz als mit 4 Riegeln?

[Lutschpuppe XXL]

Eins vorweg

Gibt es hier im Forum keine Rubrik wo es speziel um Speicher geht ? :confused:

Hallo habe mir 2 von diesen Kits gekauft

Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-3600, CL18-22-22-42 (CMK32GX4M2D3600C18)

Riegel sind Micron B-Dies Chips 1Rank.

Alle 4x16 GB sind auf ein MSi X570 Tomahawk WiFi mit einem 5800X drauf.

Läuft auch alles nur meine Frage ist an die Experten hat man mit 4 Riegel auf ein AM4 Board weniger Lesedurchsatz bei Speicherriegel als mit 2 Riegeln.

Weil ich komme nur auf knapp 45.000 im Lesedurchsatz.

Weis aber da sich mit 2x16 GB Crucial Balistix Sport 3200 die auch nur 3200 liefen schon knapp 48.000 im Lesedurchsatz hatte.

Mit Ryzen DRAM Calculator kann ich ja nicht arbeiten bei Auswahl Micron B-Dies kommt ja nicht unterstützt.

[Screemer]

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12641668#post12641668

[Gast]

Der erreichbare maximale Lesedurchsatz hängt rein von der Taktfrequenz ab.

Die maximal erreichbare Speicherfrequenz, bevor das Limit erreicht wird, sinkt in der Regel mit mehreren Ranks, sowohl pro Modul, als auch wenn mehrere Module verbaut werden.

Umgekehrt erhöht sich allerdings die Effizienz vom Interleaving mit mehreren Ranks, so dass man mit mehreren Modulen/Ranks schon bei geringerer Speicherfrequenz und damit roher Bandbreite eine vergleichbare Performance erreicht wird.

Beim Ryzen kommt noch dazu, dass idealerweise der IF synchron mit dem RAM getaktet werden sollte, für die maximale Effizienz.
1800MHz IF (für DDR3600) sollten eigentlich alle Ryzen 5xxx schaffen, für 1900MHZ (DDR3800) gibt es auch noch realistische Chancen, und 2000MHz(DDR4000) schaffen noch ein paar wenige CPUs.

Wenn der Speicher nur geringfügig über der IF-Frequenz taktet verliert man in der Regel Performance, erst wenn der Speichertakt deutlich extrem viel höher ist kann es noch leichte Performancegewinne geben, das zahlt sich aber überhaupt nicht aus.

Wenn man wirklich hoch taktenden Speicher hat ist es in der Regel sinnvoller, den maximalen IF-Takt seiner CPU auszuloten und den Speicher synchron zu takten, und gegebenenfalls auch die Latenzen etwas zu verschärfen.

[Lutschpuppe XXL]

Ich hatte mit diesen Riegeln aber schon auf ein ASUS X470 Prime um die 52000 Lesedurchsatz warum auf den X570 Tomahawk nur 656xx.

Etwas wenig was mich ja richtig stört.



Hier mal Bilder mit Zen Timings mit 4 Riegeln



Habe dann mal mit 2 Riegeln probiert aber da auch nur so um die 456xx

Ich weis aber das ich schon auf ein ASUS Prime X470 Pro um die 52xxx hatte mit diesen Riegeln allerdings mit 2 Riegeln.

[qiller]

Dein Mainboard legt miese XMP-Subtiming-Werte an (wahrscheinlich wegen der Vollbestückung). So sah XMP mit nem MSI B550 Board und 2x16GB-SR 3600CL16 Micron 16Gbit Rev.B ICs aus:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=74826&stc=1&d=1617376434

Schnapp dir mal diese Timings hier und teste das Ganze mit FCLK=1800MHz, UMC=1:1, DRAM=3600MT/s und folgenden Änderungen:

ProcODT: 40-48Ohm
RTTNom: 7 (34Ohm) (Achtung, Reihenfolge bei MSI beachten)
RTTWR: 3 (80Ohm)
RTTPark: 1 (240Ohm)
tRDWR: 10
tWRRD: 4
tRCDRD/tRCDWR/tRP: 19

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=74827&stc=1&d=1617376612

4x16GB-SR ist nicht so ganz ohne, aber nicht so schlimm, wie 4xDR.

Und denke dran, die Aida Datenraten hängen bei Ryzen 2/3 CPUs abseits der Taktfrequenzen/Timings von 3 Dingen ab:
1. Aida-Version: ältere Versionen spuckten höhere Werte aus
2. 1- vs. 2-CCDs CPUs: 2 CCD CPUs haben ca. 1GB/s höhere Werte
3. SR vs. DR vs. QR: je mehre Ranks, je dichter kommt man an die theoretischen Datenraten heran, 2xSR < 4xSR = 2xDR < 4xDR

Edit: Wenn das 2. Setup mit 1800/3600 problemlos läuft, kannst du auch gern wie im Screenshot 1866/3733 probieren. Sollten dein Ryzen 5800X und die Micron 16Gbit Rev.B ICs problemlos mitmachen. Im Grunde verhalten sich Micron 16Gbit Rev.B wie Micron 8Gbit Rev.E (Micron "E-Dies"). Also "easy" zu takten. Eventuell geht auch mehr, mit deiner 4x16GB Vollbestückung aber sicherlich nicht selbstverständlich. Ich hatte kurz 4000CL16 getestet, lief aber trotz besserer Aida-Werte deutlich schlechter.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=74828&stc=1&d=1617377899

[Lutschpuppe XXL]

Danke dir @qiller

aber diese Einstellungen

ProcODT: 40-48Ohm
RTTNom: 7 (34Ohm) (Achtung, Reihenfolge bei MSI beachten)
RTTWR: 3 (80Ohm)
RTTPark: 1 (240Ohm)
tRDWR: 10
tWRRD: 4
tRCDRD/WR/RP: 19

gibt es bei mir so nicht aus er eins

ProcODT: 40-48Ohm da kann ich das einstellen was vorgegeben ist alle anderen Einstellungen gibt es auch aber keine dieser Angaben stehen da drin und

RTTNom: 7 (34Ohm) (Achtung, Reihenfolge bei MSI beachten)
RTTWR: 3 (80Ohm)
RTTPark: 1 (240Ohm)
tRDWR: 10

heist bei mir nur

RTTNom:
RTTWR:
RTTPark:
tRDWR:

Wenn ich alle Einstellungen, die ich machen kann, so übernehme, startet die Kiste nicht muss CMOS Clear machen.

Läuft auch nicht mit 18,22,22,42

[qiller]

Ok, dann eben anders. CMOS-Reset/Standards-Laden. Dann dein obiges XMP-Profil wieder einstellen und manuell folgende Timings setzen, dann sollten deine Aida-Werte wieder halbwegs vernünftig aussehen:

tRRDS: 4 (6)
tRRDL: 6 (8)
tFAW: 24 (36)
tRFC: 600
tRDRDSCL: 4 (5)
tWRWRSCL: 4 (5)
tWRWRSD: 7
tWRWRDD: 7

In Klammern sind Safe-Werte, die auf jeden Fall funktionieren.

[Lutschpuppe XXL]

Ich dachte ich bekomme die 52xxx hin aber Pustekuchen

im Moment beim ersten Test 51013 mit aktuellen Aidai Lesetest

danach wird es immer weniger zwischen 503xx und 507xx

Allerdings erst mal nur mit 2 Riegeln mit 4 wird morgen versucht mal sehen, ob die Kiste startet.

[Lutschpuppe XXL]

Konnte nicht bis Morgen warten hier mit 4 Riegeln

[qiller]

Sieht doch schon besser aus. Und was man sehr gut sieht: Trotz dass die Subtimings bei deinem Setup mit 4 Riegeln schlechter sind, hast du eine höhere Leserate in Aida. Das ist halt der Unterschied zwischen 2xSR und 4xSR.

[Lutschpuppe XXL]

Bin jetzt bei 51,7xx und Test mit Memtest ob sie durchlaufen

Woher weist du das die Subtimings schlechter sind als mit 2 Riegeln wo vergleichst du das.

[qiller]

Das verraten deine Zentiming-Screenshots. Btw, wenn das wirklich Micron 16Gbit Rev.B ICs sind, sollten eigt. auch 16-19-19-19 als Haupttimings laufen, evt. tRCDRD auch auf 20. Siehst ja oben die Crucial im XMP-Setting, die laufen sogar mit 16-18-18-18 und sind genau dieselben ICs drauf.

[Lutschpuppe XXL]

Das sind Corsair 3600 mit CL 18,22,22,42 wie sollen die mit 16,19,19,42 laufen.

Hab nur mal versucht von 42 auf 40 zu stellen, dann startet die Kiste nicht mehr und nur über CMOS Clear bekomme ich den wieder zum Starten.

Das sind Micron B-Dies keine Samsung B-Dies.

[qiller]

Ja, so einfach funktioniert Timing-Tuning auch nicht, da es hier Abhängigkeiten gibt. Man fängt bei den Timings vorne an, also der CL. tRAS, welches du einfach auf 40 runtergestellt hast, ist z.B. abhängig von tCL+tRCDRD und muss bei Micron 8Gbit E-Dies o. eben auch deinen 16Gbit B-Dies häufig etwas höher als tCL+tRCDRD sein (meist +2 Takte). Samsung B-Dies können bei tRAS auch niedrigere Werte ab, auch wenn es meist zu keiner Performanceverbesserung kommt (oder gar Verringerung).

Edit: Falls dich das Thema interessieren sollte, ist hier ein guter Startpunkt:
https://www.computerbase.de/forum/threads/amd-ryzen-ram-oc-community.1829356/

kurzer Timings-Leitfaden: https://www.computerbase.de/forum/threads/amd-ryzen-ram-oc-community.1829356/page-1279#post-25124743

Vor allem interessant sind für dich die Preset von ZeroCoolriddler. Sind zwar für Micron 8Gbit E-Dies, gelten aber fast genauso für deine Micron 16Gbit B-Dies:
https://www.computerbase.de/forum/threads/amd-ryzen-ram-oc-community.1829356/page-678#post-23004580

[Lutschpuppe XXL]

Danke dir echt klasse.

Aber meine 51,5xx reichen mir jetzt um da angenommen noch 1000 rauszuquetschen ist mir das zu viel geteste und zu viele Einstellungen.

https://abload.de/thumb/image0042ajj8q.jpg (https://abload.de/image.php?img=image0042ajj8q.jpg)

Was nur komisch ist beim

1. Durchgang habe ich 51,5xx
2. Durchgang sind es dann nur noch 50,9xx
2. Durchgang sind es dann nur noch 50,5xx
2. Durchgang sind es dann nur noch 49,8xx
2. Durchgang sind es dann nur noch 49,5xx

Danach bleibt es zwischen 48,9xx und 50,5xx auf due 51,5xx komme ich auch nicht, wenn ich den Test 30 oder 40 mal wiederhole.

Klar wäre es schick, wenn die 3800 laufen würden und IF 1900 und ich angenommen 53xxx im lesedurchsatz hätte aber diese Timings zu finden .......

Hab mal jetzt 2x32 GB Corsair Venegance LPX 3600 CL 18,22,22,22,42 reingemacht, sind auch Micron B-Dies aber 2Rank





Vor allem interessant sind für dich die Preset von ZeroCoolriddler. Sind zwar für Micron 8Gbit E-Dies, gelten aber fast genauso für deine Micron 16Gbit B-Dies:
https://www.computerbase.de/forum/threads/amd-ryzen-ram-oc-community.1829356/page-678#post-23004580

OK ist aber alles für bis ZEN 2 von Zen 3 ist da nie die Rede.

Trotzdem ausprobieren und wenn ja welche vorgeschlagenen Timings soll ich da denn mal nehmen die für ZEN 2 ?


Hab mal ein wenig weiter experimentiert mit den Timings

https://abload.de/thumb/image00436tkn8.jpg (https://abload.de/image.php?img=image00436tkn8.jpg)

wenn ich jetzt aber

3666 im Bios einstelle komme ich nur noch auf 48700

stelle ich

3733 ein sind es nur noch 48021

stelle ich

3800 ein Bootet er in Windows aber Programme brauchen ewig um sich zu öffnen und die Reaktion des Rechners ist schrecklich.

Irgendeine Einstellung muss doch dafür verantwortlich sein, wenn ich mehr als 3600 einstelle, dass es immer weniger im Lesedurchsatz wird.

@qiller

Habe sogar die Timigs genommen die du verlinkt hast

https://www.computerbase.de/forum/threads/amd-ryzen-ram-oc-community.1829356/page-678#post-23004580

von ZeroCoolRiddler

Lasche Timings 3733 CL16 ~1,38v

tCL 16
tRCDRD 19
tRCDWR 16
tRP 16
tRAS 38
tRC 60
tRRDS 6
tRRDL 9
tFAW 36
tWTRS 5
tWTRL 12
tWR 24
tRDRDSCL 4
tWRWRSCL 4
tRFC 600
tCWL 16
tRTP 12
tRDWR 12
tWRRD 7
tWRWRSC 1
tWRWRSD 7
tWRWRDD 7
tRDRDSC 1
tRDRDSD 5
tRDRDDD 5
tCKE 1

[qiller]

Sieht doch schon gut, bist jedenfalls schon schneller als mein 3600-XMP-Profil oben. Und wie man sieht, geht CL16 wohl doch :>.

Bei DRAM-Geschwindigkeiten >3600MT/s musst du manuell den UCLK/UMC-Modus von Auto auf 1:1 und den FCLK auf die Hälfte des RAMs stellen, sonst schaltet das Mainboard auf den 1:2-UMC-Modus und nagelt den FCLK auf 1800MHz fest.

Also für deine 3733MT/s stellt du den
- RAM auf 3733MT/s
- UMC/UCLK auf 1:1
- FCLK auf 1866MHz

Die Timings am besten erstmal so lassen, wie in deinem letzten Screenshot. Die kann man bestimmt noch verbessern, aber eins nach dem anderen.

Edit: Achso, Schwankungen bei Aida sind normal. Das hängt eigt. nur von Windows und den Hintergrundaktivitäten ab. Einige werden von Windows ausgelöst (häufig direkt oder 2-4min nach dem Starten), einige Hintergrundaktivitäten kommen aber auch durch Software, die der Nutzer installiert hat (Treiber, Gamelauncher, Updater etc... im Grunde jegliche Software, die automatisch mit Windows gestartet wird).

[Lutschpuppe XXL]

So Danke dir erst mal am Anfang war ich bei etwas über 45xxx und mit 3666 und 3733 hatte ich weniger als mit 3600.

Jetzt schon mal

[Schrotti]

Na dann bin ich ja gut bei der Musik.

[qiller]

Hm, eigt. nicht, denn mit 3733MT/s siehts bei mir schon besser als bei dir mit 3800MT/s aus :>.

[Lutschpuppe XXL]

Ich dachte, ich teste mal ein wenig aber für die knapp 53800 mit 3733 habe ich mich wohl zu früh gefreut.

3733 liefen mit AIDA Benchmark durch mit Memtest auch aber mit Memtest 86+ 5.31b laufen nicht mal 3666, wenn ich CL 18,22,22,42 einstelle.

Nach wenigen Minuten nur rote Balken was ja wohl auf Fehler hindeutet.

Nun bin ich völlig irritiert.

[thomas62]

Als wenn man den Unterschied von 1-3% merken würde.

Wiedermal so ein Corona Thread " Ich habe Langeweile "

[Lutschpuppe XXL]

Corona hast du wahrscheinlich.

Wenn dir ein Thread nicht passt oder du ihn Langweilig findest dann Poste doch nicht.

Wenn du danach gehst merkst du auch nicht, ob du DDR 2133 hast oder 4400.

Von daher ist dein Beitrag hier völlig fehl am Platze.

Postings kanste woanders sammeln aber bitte nicht in Threads die dich Langweilen.