Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 24./25. April 2021

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-2425-april-2021


Update 26.4. ca. 12:15
Der genannte Linzhi-Miner verbraucht 3000W, nicht 7500W.

[LivingAudio]

"China-Kurs" -n

Sind bei der angenommenen Hashrate und Wattzahl einer RTX3080 die Optimierungen (Treiberarbeit, Undervolting usw.) bereits eingepreist? Und wie hoch ist das etwa?

Ich denke, wenn man dies einberechnet sind die Grafikkarten deutlich besser als hier dargestellt.
Und ich denke in Asien zahlen die Profis auch deutlich weniger pro Karte (keine Verpackung, Garantie, geringe Steuern, große Mengen...). In der Summe lassen diese Überlegungen das Preis- Leistungsverhältnis des Antminers schlecht dastehen.

[Gast Ritis]

Ob AMD einen Zen3+ und späteren Zen4 oder nur einen früheren Zen4 bringt hängt doch sicherlich fast ausschliesslich von Intel ab.

Man verkauft momentan jedes Stückchen Silicon das aus den Fabs kommt zu guten Preisen. Wenn AMD Infos hat, dass Alder Lake mit Zen3+ nicht mehr deutlich überflügelt werden kann, und dann ohne moderne I/O konkurriert, wird man versuchen Zen4 nur wenige Wochen danach bringen zu können.
Aber allein für die Sockel-Pflege wäre Warhol zu erwarten. Die meisten Boards werden auf lange Sicht noch AM4 mit DDR4 sein. Das Design wird wohl fertig für die Produktion sein. Ist also nur eine Frage des Marketings und der Möglichkeiten der Boardhersteller. Evtl. würde man beides gleichzeitig bringen könnten die Board-Partner das stemmen, man wird wohl mit Intel jew. 2-3 Monate versetzt in den Retail einsteigen müssen, damit nicht das totale Beta-Bios-Chaos ausbricht. Das spricht dann eher für einen Warhol, falls das fürs Bios keine zu grossen Hürden darstellt und die Leistung immer noch attraktiv ist.

Ein Sommertheater über Launch-Dates ist schon mal vorprogrammiert.

[Legendenkiller]

wird hoffentlich jetzt schnell unantraktiv mit GRakas zu minern.

@https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/56016-ethereum-mining-antminer-e9-soll-32-geforce-rtx-3080-ersetzen-koennen.html


@LivingAudio: man gebekommt aktuell kein Rabat, schon garnicht wenn man große mengen will.



vs AM E9 für 25000$ @ 2600W
= 56 x 3060ti (LV 120W@53MH) = (700$) 39200$ @6720W
= 32 x 3080 (LV 190W@93MH) = (1300$) 41600$ @ 6000W

PS: hoffentlich können die den schell in stückzahlen liefern.
Gegen den AM E9 wären GRakas bei $ vs Hashrate erst unterhalb ihrer UVP wieder konkurenzfähig.

[iamthebear]

7 Meter TSMC :biggrin:

Was Chia angeht: Wenn der Kurs nur im Centbereich liegt, dann wird der Boom ziemlich schnell wieder vorbei sein.

Zum Vergleich:
Mit meinen 1.7TB dauert es derzeit ca. 3 Monate um einen Chia zu finden.
In der letzten Woche hat sich jedoch die Größe des Netzwerks ca. verdoppelt Tendenz stark steigend. Bis zum 3.5 werden wir vermutlich bei um die 5TB sein (was schon einmal grob 100 Euro Investition bedeutet).

Wenn wirklich im großen Stil Hardware eingekauft wird, dann bedeutet das wohl, dass eher mit Kursen in Richtung von > 100 Euro gerechnet wird.

[Leonidas]

"China-Kurs" -n

Gefixt.



Sind bei der angenommenen Hashrate und Wattzahl einer RTX3080 die Optimierungen (Treiberarbeit, Undervolting usw.) bereits eingepreist? Und wie hoch ist das etwa?

Halb. Die von Bitmain haben sich leicht schöngerechnet, real sind es eher 31 RTX3080. Das wäre nach den Daten von Minerstat, die sind dann bereits optimiert. Meine Rechnung zu dem Linzhi-Ding basieren dann auf den optimierten Daten zur RTX3080 von Minerstat.



7 Meter TSMC :biggrin:

Verdammt! Gefixt.

[LivingAudio]

Wenn so eine RTX3080 sagen wir ca. 400 € in der Herrstellung kostet (geraten). Das Ding dann für über 1500 € verkauft wird. Wer teilt sich die extremen Gewinne?

[Korvaun]

"Chia-Kurs" wird rein durch die Spekulation des Marktes bestimmt werden. Wenns läuft wie mit all den anderen völlig sinnlosen Cryptowährungen in die trotz allem jeweils einige MILLIARDEN $ investiert sind wird auch Chia schnell profitabel werden. Die Gier wird schon dafür sorgen sofern nur genug Hype generiert wird...

[Korvaun]

Wenn so eine RTX3080 sagen wir ca. 400 € in der Herrstellung kostet (geraten). Das Ding dann für über 1500 € verkauft wird. Wer teilt sich die extremen Gewinne?

Kartenhersteller/Wiederverkäufer und möglicherweise nV durch "Kickback" für Vorzugslieferungen von Chips...

[Legendenkiller]

Wenn so eine RTX3080 sagen wir ca. 400 € in der Herrstellung kostet (geraten). Das Ding dann für über 1500 € verkauft wird. Wer teilt sich die extremen Gewinne?

alle :-)

Auch die Zulieferer mussten kräftig Preise erhöhen. Es schlägt aktuell jeder was trauf. Was ja ok ist wenn die Ware knapp ist und alle sie wollen.
Die Rohstoffe steigen ja auch schnell, z.b. Kupfer ist in den letzen 12 Monaten um 85% teurer geworden.
Die 300mm -Waver sind rare , alsi imo auch deutlich teurer. TSMC hat alle Rabate gestrichen und noch Preise erhöht.
Selbst Fracht, von Asien/China nach Europa sind Kontainerfrachtkosten 4x mal so teuer wie vor 1 Jahr, ist deutlich teurer. usw.

PS:und die 400$ sind vermutlich zu wenig. Die Customs hatten letzes Jahr, also wo die Preise Coronabedingt alle im Keller waren, angesagt, das sie eine 3070/3080 garnicht zum UVP anbieten können sondern 100-200$ teurer verkaufen müssen.
2020 lag also der einkömmliche Preis einer 3080 eher bei 800$. Aktuell mit 50 bis 100% Preissteigerungen duch alle Zuliefer muss der Preis bei 1200$+ liegen. Das ist jetzt nicht irgendwie weil alle Wucherpreise nehmen oder so, sondern einfach der Preis zu dem man die Karte aktuell überhaupt bauen kann.

Und die UVPs/$ Angaben sind immer ohne MWSt/Zoll usw., deswegen ist aktuell bei Uns ein Preis um die 1500€ für eine 3080 der normale Marktpreis und erst bei deutlich über 1500€ macht jemand "extremen Gewinne".

[Mr.Smith]

Ob AMD einen Zen3+ und späteren Zen4 oder nur einen früheren Zen4 bringt hängt doch sicherlich fast ausschliesslich von Intel ab.

Man verkauft momentan jedes Stückchen Silicon das aus den Fabs kommt zu guten Preisen. Wenn AMD Infos hat, dass Alder Lake mit Zen3+ nicht mehr deutlich überflügelt werden kann, und dann ohne moderne I/O konkurriert, wird man versuchen Zen4 nur wenige Wochen danach bringen zu können.
Aber allein für die Sockel-Pflege wäre Warhol zu erwarten. Die meisten Boards werden auf lange Sicht noch AM4 mit DDR4 sein. Das Design wird wohl fertig für die Produktion sein. Ist also nur eine Frage des Marketings und der Möglichkeiten der Boardhersteller. Evtl. würde man beides gleichzeitig bringen könnten die Board-Partner das stemmen, man wird wohl mit Intel jew. 2-3 Monate versetzt in den Retail einsteigen müssen, damit nicht das totale Beta-Bios-Chaos ausbricht. Das spricht dann eher für einen Warhol, falls das fürs Bios keine zu grossen Hürden darstellt und die Leistung immer noch attraktiv ist.



Was du dabei vergißt, dank zen3+ in 6nm hätte AMD zusätzliche Chips, die man zu den Ryzen 5000 verkaufen könnte. Und auch mehr mögliche Kapazität für Ryzen 5000u/h (gerade) und 5000g.
Und wenn man von 10% Mehrleistung bei Zen3+ ausgehen würde, dann wäre Ryzen 5000 noch immer genial für den gemeinen Consumer, der dann von günstigeren Ryzen 5000 profitieren würde und AMD hätte ein besser nach unten abgerundetes Portfolio.
I/O bietet ein zen3+ min x570s alles was man braucht, pci-e 5.0 ist noch lange nicht wichtig. DDR5 wäre evtl. wichtig.
Auch Bios wäre bei einem 7nm auf 6nm shrink kein Problem, es werden ja auch weiterhin gleiche Bibliotheken etc. verwendet. Einfach neues AGESA und fertig.

Ansonsten bringt Intel mit Alder Lake wieder etwas Neues und diesesmal wirklich schnelleres dank 10nm+ SuperFin, DDR5 und pci-e 5.0 + Die Ausstattung der Mainboards ist bei den 500-er Chipsätzen von Intel bereits jetzt deutlich moderner.
Einzig ein x570s wäre in der Hinsicht ein Lichtblick von AMD, aber für dann bereits "alte Ryzen 5000" ..

ein zen3+ wäre dann eh maximal für b550, x570 und x570s, evtl. gar weniger.
Sofern AMD nicht wirklich sehr früh mit zen 4 kommen, sprich Q1 2022 und das sehe ich aktuell nicht passieren, sehe ich zen3+ in 6nm durchaus als wichtig an.

[MasterElwood]

7 Meter TSMC :biggrin:


Kann man einer ausrechnen wie groß so eine CPU wäre? :biggrin:

[JVC]

Verdammt! Gefixt.
Das macht die Artikel finde ich noch lesenswerter ^^

M.f.G. JVC

[WedgeAntilles]

Ob AMD einen Zen3+ und späteren Zen4 oder nur einen früheren Zen4 bringt hängt doch sicherlich fast ausschliesslich von Intel ab.


IMO wird es davon abhängen womit AMD größere CPU Mengen produzieren kann.
Das ist IMO das Wichtigste. Größere CPU Mengen verbunden mit günstigeren Preisen.
Ob eine CPU jetzt 10% schneller ist oder nicht, was solls.

Aber aktuell verliert AMD Marktanteile, obwohl sie technisch die besseren Produkte haben.

Und auch wenn AMD aktuell gutes Geld verdient, sollte ein weiteres absacken des (eh schon sehr kleinen!) Marktanteils verhindert werden.

Und das erreicht AMD nur mit größeren Stückzahlen und damit verbundenen günstigeren Preisen.

Ob die angebotenen CPUs jetzt ein paar Prozent schneller sind oder nicht ist dabei ziemlich nebensächlich.

[Mr.Smith]

IMO wird es davon abhängen womit AMD größere CPU Mengen produzieren kann.
Das ist IMO das Wichtigste. Größere CPU Mengen verbunden mit günstigeren Preisen.
Ob eine CPU jetzt 10% schneller ist oder nicht, was solls.
..
Und das erreicht AMD nur mit größeren Stückzahlen und damit verbundenen günstigeren Preisen.

Ob die angebotenen CPUs jetzt ein paar Prozent schneller sind oder nicht ist dabei ziemlich nebensächlich.

zusätzlich 6nm == mehr CPUs
Ein paar % schneller und effizienter ist nicht nebensächlich, Performance Krone und danach Verbrauch sind wichtig für Marketing, +10% ist easy drin oder lass es 15% sein. Umso mehr Intel lügen muss deswegen, umso offensichtlicher wird es für den gemeinen Consumer und schlechte Publicity.
Auch bedeutet eine "neue" CPU neues kostenloses Marketing. Und man kann etwas neueres wieder mit höherem Preis einsteigen lassen.

6nm shrink + neues/sparsameres i/o die + x570s würden in der Hinsicht viel bringen und sicherlich auch etliche die an 10850k oder 11700k rumüberlegen, weiter Richtung AMD lenken und wenn das in 2-3 Monaten kommen würde, dann wäre das mehr als ausreichend.

[Leonidas]

Wenn man es richtig macht, kann Zen 3+ ein wirklich interessantes Produkt werden. Aber AMD dürfte es in der Tat zuerst darum gehen, so viel wie möglich zu produzieren. Derzeit verkauft sich das alles von alleine.

[Gast Ritis]

Damit die Stückzahlen abgesetzt werden können muss auch der Rest des Marktes für diese Stücke bereit sein.

Zen2 als XT kam noch im Juli vor dem Zen3 im November. Voraussetzung war da die Möglichkeit das per simplen BIOS-Update mit Unterstützung der Boardhersteller durchzuführen.

Ein Warhol bringt nur mehr Stückzahlen, wenn die Mainboards trotz neu eingeführter Intel-Plattform auch für AMD noch von den Boardpartnern den Support erhalten können.

Es hängt von Intel ab. Entweder man bringt Warhol früher als Alder-Lake kommt mit genug Support durch die OEMs, oder man muss das liegen lassen bis dafür bei den OEM Zeit ist.
Am einfachsten wäre man würde Warhol nur mit HP und Lenovo in den Markt einführen. Dafür braucht es keine Roadmaps und keinen breiten OEM-Support sondern "nur" deren Kommittment während die auch für Alder-Lake Designes fertig stellen. Und das werden die ganz sicherlich tun.

Der theoretisch mögliche Output von TSMC ist da eher der geringere Faktor, denn die Kapazitäten hätte AMD schon längerfristiger gesichert. Das kann kein Grund sein um Warhol von einer Roadmap zu nehmen, aber darum ging die Story.

[Summerbreeze]

WENN, Warhol gecancelt würde, würde das nur Umsatznachteile für AMD bringen.
Kapazitäten spart man dadurch doch nicht? Oder? Sie steigern doch Gerüchteweise jetzt ihren Ausstoß jedes Quartal recht deutlich. Das kann eigentlich kein Grund sein.
Oder sie wollen jetzt APUs produzieren bis der Arzt kommt. Ein paar Grafikchips wären ja auch mal ganz gut. ;)

AMD hätte mit ZEN4 nur teures High End in potenziell geringer Stückzahl zu bieten. Der Mainstream wäre dann endgültig in Intels Hand. Warhol lässt sich vergleichsweise günstig produzieren und die Plattform ist auch ausgereift.
Den X570s pfeifen die Spatzen doch auch schon von den Dächern, also wird es damit dank doppelnutzung auch einen neueren CPU I/O geben. (Woher der wohl kommt? Ich tippe auf Samsung) Dafür ist eine ZEN3+ Version doch Ideal. Oder sollten sie den neuen IO mit den "alten" Chiplets kombinieren? Fände ich Dumm. Ein letztes echtes Update für den dann kostengünstigen AM4. Damit lassen sich schnell viele günstige und stromsparendere Rechner bauen. Für die nächsten 2 Jahre wären Mittelklasse und Low End damit gut und wettbewerbsfähig zu füttern.
Bis 5nm / DDR5 / PCIE5 / USB4 kostenmäßig für die Normalsterblichen halbwegs erreichbar wird, dürfte locker bis über ein Jahr vergehen.
ZEN4 auf AM5 wird zunächst eine teure Angelegenheit.

[Leonidas]

Denkbar ist, dass sie sehen, dass ihre 7nm-Kapazitäten ausreichen (hahaha) und man daher lieber die begrenzten 6nm-Kapazitäten nur für APUs benutzt - damit man wenigstens einmal dort lieferbar ist. Aber das setzt natürlich voraus, das man unter 7nm wirklich viel an zusätzlichen Kapazitäten bekommt. Sehen wir leider immer erst Monate später, vorab ist das schwer zu ermessen mittels Gerüchte-Raterei.

[davidzo]

Eben, Kapazitäten spart es nicht.

Wenn Warhol vor kurzem noch auf der Roadmap stand, dann wird man sich schon vor ein paar Jahren die entsprechenden 6nm Kapazitäten gesichert haben. N7P sind andere Scanner, andere Toolchain, stattdessen also mehr Zen3 oder Navi Dies zu fertigen ist also nicht möglich. Wo AMD jetzt plötzlich einen anderen N6 Chip aus dem hut zaubern soll der die gesamte geplante Kapazität einnimmt, ist mir nicht ganz klar. Konsolen, Microsoft Sony? - Eher nicht, da ist für AMD momentan am wenigsten zu holen.

Es kann natürlich sein dass man die reservierten N6 nun gewinnbringend weiter verkauft hat, vllt. im Tauch gegen N7P Kapazitäten, vllt. sogar an Intel. Dann aber nur weil man sicher weiß dass man für Alderlake nicht zwingend einen Konter braucht und auch XE nicht wirklich bedrohlich wird.
Das wäre aber sehr unwahrscheinlich. Momentan würde ich eher sagen dass Zen3+ verschoben ist wie alles andere auch und dass RGT das in den falschen Hals bekommen hat.

[WedgeAntilles]

zusätzlich 6nm == mehr CPUs
.

Wenn für die 6nm nicht die 7nm Produktion reduziert werden muss - wunderbar :)

[Leonidas]

Wo AMD jetzt plötzlich einen anderen N6 Chip aus dem hut zaubern soll der die gesamte geplante Kapazität einnimmt, ist mir nicht ganz klar.

Moment - den gibt es: Rembrandt (nächste APU). Und der wird in Masse gebraucht, gerade da AMD mal endlich die OEMs wirklich beliefern will.

[Nightspider]

N6 benötigt doch EUV Belichter, richtig?
Kann es sein das Zen4 ein paar Monate eher fertig wird und man die EUV Belichter dann für die 5nm Produktion nutzen will?

Eine noch zeitigere Verfügbarkeit von Rembrandt wäre natürlich auch gut für AMD.

Zur Area-Reduction von N6:
Da gibt TSMC 18% improved density an für logic. Da die CPUs aber zu einem Großteil aus Cache bestehen wäre die Frage ob sich da überhaupt etwas verbessert. Am Ende spart N6 vielleicht nur 8-10% bei der Area und dann wäre da noch die Frage ob Zen3+ mehr Transistoren besitzt und dadurch die Platzersparnis wieder auffrisst.

Ein Punkt ist aber noch der Preis. Wenn Warhol wirklich 10% schneller werden würde, könnte AMD auch nochmal um 25-50€ die Preise erhöhen und die Marge verbessern.
Und wenn dann irgendwann mal das Angebot die Nachfrage übersteigt kann AMD die Preise wieder senken.

just my 2 cents

[Gast Ritis]

Zur Area-Reduction von N6:
Da gibt TSMC 18% improved density an für logic. Da die CPUs aber zu einem Großteil aus Cache bestehen wäre die Frage ob sich da überhaupt etwas verbessert. Am Ende spart N6 vielleicht nur 8-10% bei der Area und dann wäre da noch die Frage ob Zen3+ mehr Transistoren besitzt und dadurch die Platzersparnis wieder auffrisst.


Also wenn es eine + Iteration ist sollte doch die Transistorzahl gleich bleiben, bis auf höchstens ein paar wenige mehr um an Knotenpunkten mehr Takt zu ermöglichen.
Aber im Grossen und Ganzen geht es doch nur um vllt. etwas mehr cache hie und da, aber hauptsächlich um mehr Takt und schärfere Clocks bzw. Latenzen.

Mit 10% -14% kleineren Chips würde die Ausbeute am Wafer-Edge auch wieder höher, und bei gleicher Anzahl Defekts pro sqmm gibts unterm Strich auch ein paar mehr gute Chips.

AFAIK soll doch der 6nm Prozess nur einige Arbeitsschritte mehr in EUV nutzen als das bei 7nm der Fall ist und deshalb das Design überwiegend wiederverwendbar sein?
Ist das am Ende nicht die gleiche Fab mit mehr Produktionszeit auf den EUV-Maschienen, die TSMC von ASML in 2021 dazu gekauft hat?

Da müsste mal jemand Licht ins Dunkel bringen der die TSMC Verfahren und Produktion wirklich versteht und die Zusammenhänge für diesen Case aufklären kann. Mir ist das zu viel Speku.

Leichtfertig wird ein Design aber sicherlich nicht eingestampft, gerade wenn das wohl die letzte Ausbaustufe für eine Sockelgeneration darstellt und nochmal 10-15% mehr Leistung bringen könnte.

[Mr.Smith]

N6 benötigt doch EUV Belichter, richtig?
Kann es sein das Zen4 ein paar Monate eher fertig wird und man die EUV Belichter dann für die 5nm Produktion nutzen will?

Eine noch zeitigere Verfügbarkeit von Rembrandt wäre natürlich auch gut für AMD.

Zur Area-Reduction von N6:
Da gibt TSMC 18% improved density an für logic. Da die CPUs aber zu einem Großteil aus Cache bestehen wäre die Frage ob sich da überhaupt etwas verbessert. Am Ende spart N6 vielleicht nur 8-10% bei der Area und dann wäre da noch die Frage ob Zen3+ mehr Transistoren besitzt und dadurch die Platzersparnis wieder auffrisst.

Ein Punkt ist aber noch der Preis. Wenn Warhol wirklich 10% schneller werden würde, könnte AMD auch nochmal um 25-50€ die Preise erhöhen und die Marge verbessern.
Und wenn dann irgendwann mal das Angebot die Nachfrage übersteigt kann AMD die Preise wieder senken.

just my 2 cents


Denke nicht dass zen3+ ein anderes Design wäre mit mehr Transistoren, für mich wäre das eher sowas wie von zen zu zen+ https://en.wikipedia.org/wiki/Zen%2B , einfach weil ein shrink sonst ein komplett neues Design mit viel Aufwand wäre und dann hätte man das auch ganz anders mitbekommen. Von Zen zu Zen+ waren es 6% mehr Takt und 3% höhere IPC (und für Spiele sogar mehr, dank besserer cachetimings)
Dann kommt es noch darauf an, ob zen3+ in N6 mind. minimal besser taktbar ist, wenn nicht wäre das so oder so raus. Aber ingesamt 10% schneller sollte durchaus damit drin sein, inkl. ein paar kleinere Verbesserungen um wieder auf 10% zu kommen.

Und dann natürlich Rembrandt in N6, da wäre genug Anzahl an Chips wichtiger und der Takt nicht ganz so extrem wichtig.

[wolik]

7 Meter TSMC :biggrin:

Was Chia angeht: Wenn der Kurs nur im Centbereich liegt, dann wird der Boom ziemlich schnell wieder vorbei sein.

Zum Vergleich:
Mit meinen 1.7TB dauert es derzeit ca. 3 Monate um einen Chia zu finden.
In der letzten Woche hat sich jedoch die Größe des Netzwerks ca. verdoppelt Tendenz stark steigend. Bis zum 3.5 werden wir vermutlich bei um die 5TB sein (was schon einmal grob 100 Euro Investition bedeutet).

Wenn wirklich im großen Stil Hardware eingekauft wird, dann bedeutet das wohl, dass eher mit Kursen in Richtung von > 100 Euro gerechnet wird.

Seit wann "meinst" du schon Chia? Wie kommst du auf 3 Monate? Dazu noch nicht mal in Pool. Keine SSD wird das nach 6-12 Monaten überleben. Aber ich freu mich für HDD/SSD Hersteller :biggrin:

[Mr.Smith]

..Keine SSD wird das nach 6-12 Monaten überleben. Aber ich freu mich für HDD/SSD Hersteller :biggrin:
heißt große Daten == viele Daten pro Tag?
sonst würden normale große HDDs ja nicht auch gekauft werden und rein ssd.. Denk daher es geht um größe und nicht geschwindigkeit.

[Gast]

Was du dabei vergißt, dank zen3+ in 6nm hätte AMD zusätzliche Chips, die man zu den Ryzen 5000 verkaufen könnte. Und auch mehr mögliche Kapazität für Ryzen 5000u/h (gerade) und 5000g.
Und wenn man von 10% Mehrleistung bei Zen3+ ausgehen würde, dann wäre Ryzen 5000 noch immer genial für den gemeinen Consumer, der dann von günstigeren Ryzen 5000 profitieren würde und AMD hätte ein besser nach unten abgerundetes Portfolio.


Eventuell nutzt AMD 6nm dann ja lieber für mehr GPUs. Da ist aktuell wohl mehr zu holen.

[Nightspider]

Denke nicht dass zen3+ ein anderes Design wäre mit mehr Transistoren, für mich wäre das eher sowas wie von zen zu zen+ https://en.wikipedia.org/wiki/Zen%2B , einfach weil ein shrink sonst ein komplett neues Design mit viel Aufwand wäre und dann hätte man das auch ganz anders mitbekommen. Von Zen zu Zen+ waren es 6% mehr Takt und 3% höhere IPC (und für Spiele sogar mehr, dank besserer cachetimings)
Dann kommt es noch darauf an, ob zen3+ in N6 mind. minimal besser taktbar ist, wenn nicht wäre das so oder so raus. Aber ingesamt 10% schneller sollte durchaus damit drin sein, inkl. ein paar kleinere Verbesserungen um wieder auf 10% zu kommen.

Und dann natürlich Rembrandt in N6, da wäre genug Anzahl an Chips wichtiger und der Takt nicht ganz so extrem wichtig.

Der Wechsel von N7e zu N6 erfordert sowieso Arbeit. Und für Rembrandt wollte AMD eventuell von Anfang an auch bessere CPU Kerne, schließlich muss Rembrandt bis Anfang 2023 durchhalten und bei Intel passiert sehr viel und im mobilen Bereich steht Intel sehr solide da mit ihren 10nm Produkten. Alda Lake soll da nochmal einen großen Sprung machen.

Imo wird es eng wenn sich AMD bei Rembrandt auf "alte" Zen3 Kerne verlassen sollte.

[MD_Enigma]

Die Mainboards sind glaube ich nicht neu. Das ist doch ein gängiger Use-Case aus den ganzen Datacenter-Storage-Appliances: https://www.backblaze.com/blog/backblaze-storage-pod-4/

[Mr.Smith]

..
Den X570s pfeifen die Spatzen doch auch schon von den Dächern, also wird es damit dank doppelnutzung auch einen neueren CPU I/O geben. (Woher der wohl kommt? Ich tippe auf Samsung) Dafür ist eine ZEN3+ Version doch Ideal. Oder sollten sie den neuen IO mit den "alten" Chiplets kombinieren? ..

dachte global foundries mit minimal verbessertem, sparsamerem 12nm
und i/o-die könnte auch für x570s gebraucht werden, aber 8nm samsung wäre natürlich noch besser, wobei ich das aktuell etwas bezweifle.. global foundries macht irgendwie mehr Sinn und dann erst mit Zen4, einen wirklich neuen, deutlich besseren i/o die (könnte auch für die 12 chiplets für die 96kern server cpu's wichtig sein)

[Mr.Smith]

Der Wechsel von N7e zu N6 erfordert sowieso Arbeit. Und für Rembrandt wollte AMD eventuell von Anfang an auch bessere CPU Kerne, schließlich muss Rembrandt bis Anfang 2023 durchhalten und bei Intel passiert sehr viel und im mobilen Bereich steht Intel sehr solide da mit ihren 10nm Produkten. Alda Lake soll da nochmal einen großen Sprung machen.

Imo wird es eng wenn sich AMD bei Rembrandt auf "alte" Zen3 Kerne verlassen sollte.

Laut AMD soll es sich doch weiterhin eher um N7 bei Zen3 handeln als um N7e.

Und laut TSMC soll ein 7nm -> 6nm dank gleicher libraries "shrink" ziemlich easy getan sein. So wie 14nm zu 12nm von zen zu zen+, oder gar noch einfacher.
Das was du Arbeit nennst, wäre ein komplettes Redesign in 6nm, weshalb ich damit nicht rechne, dann wäre das ganz anders erwähnt worden! Und 10% mehr Leistung bei minimal weniger Verbrauch würde vollkommen ausreichen.

Rembrandt mit Zen3 Kernen wäre auch ok, aber zen3+ nimmt man auch gerne mit, dafür DDR5 und das soll doch rein eine mobile CPU werden, ne? Und endlich AV1, hdmi 2.1 und pci-e 4.0 (und evtl. auch bessere Dockingstation i/o und usb4.0)! Und aktuell ist Intel da "toll" aufgestellt mit ihren 4Kernern gegen AMDs 8Kerner (wobei da aktuell nur die ungeraden zen2 verfügbar sind)
aktuell hat intel nur https://ark.intel.com/content/www/de/de/ark/products/202329/intel-core-i7-10875h-processor-16m-cache-up-to-5-10-ghz.html als 8Kerner Topmodell, und der wird von 5800h/5900hx zerstört.

Und wenn Zen4 wirklich standardmäßig eine iGPU bekommt, wie Gerüchte behaupten...

[FarCry]

wird hoffentlich jetzt schnell unantraktiv mit GRakas zu minern.

@https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/56016-ethereum-mining-antminer-e9-soll-32-geforce-rtx-3080-ersetzen-koennen.html

...

PS: hoffentlich können die den schell in stückzahlen liefern.


"Die Einführung eines Antminer E9 sorgt für viel Aufsehen, wird auf dem Gesamtmarkt aber kaum eine Auswirkung haben. Es ist beispielsweise nicht zu erwarten, dass damit die Verfügbarkeit bei den Grafikkarten deutlich besser wird. Dazu sind die Stückzahlen solcher ASIC-Miner einfach viel zu gering und die Hersteller der Systeme stehen vor ähnlichen Problemen, wie alle Hardwarehersteller aktuell: Es gibt Engpässe für fast alle notwendigen Komponenten."

Wäre ja zu schön gewesen...

[iamthebear]

1.) Das Problem an den Antminern wird sein, dass diese genauso wenig in beliebigen Mengen verfügbar sein werden. Man wird wohl gleich zu Beginn bestellen und bezahlen müssen und trägt das volle Risiko. Fällt der Kurs so bleibt man drauf sitzen, da absolut kein Wiederverkaufswert da ist. Steigt der Kurs, so wird man die Dinger gar nicht erst geliefert bekommen und die Hersteller werden ein paar Wochen selbst damit minen.

2.) Also ich sehe AMD derzeit nicht wirklich unter Druck schnell was Neues zu bringen. Rocket Lake kann selbst mit 200 Watt nicht einmal gerade so mit den 8 Kernern von AMD mithalten.
Alder Lake legt vielleicht noch etwas IPC drauf und wird etwas sparsamer sein aber trotzdem sind es nur 8 Big Cores. Die Little Cores kann man vielleicht als 2-3 Big Cores zählen. Das wird ausreichen, damit Intel wieder mit den 12 Kernern mithalten kann aber viel mehr auch schon nicht. AMD bietet bereits jetzt schon 16 Kerne und wenn es notwendig ist kann AMD hier auch in höhere Verlustleistungsregionen gehen.

Um ehrlich zu sein denke ich, dass der Big/Little Ansatz im Desktopbereich in der Form nicht so sinnvoll ist. Bei Notebooks macht das ja Sinn, wenn im Akkubetrieb die kleinen Kerne verwendet werden, am Strom dann zuerst die großen + kleinere wenn mehr als 8 Kerne ausgelastet sind.
Im Desktopbereich macht das nur Sinn, wenn man deutlich mehr kleine Kerne einsetzt und es schafft dass diese gut skalieren z.B. 8 große Kerne + 24 kleine.

[Gast]

Interessant, dass so Spezial-Boards angeblich Markt haben. 1auf5 Verzweiger kosten keine 20€.

[Schnitzl]

Der Wechsel von N7e zu N6 erfordert sowieso Arbeit. Und für Rembrandt wollte AMD eventuell von Anfang an auch bessere CPU Kerne, schließlich muss Rembrandt bis Anfang 2023 durchhalten und bei Intel passiert sehr viel und im mobilen Bereich steht Intel sehr solide da mit ihren 10nm Produkten. Alda Lake soll da nochmal einen großen Sprung machen. (...)
:D :D :D
danke für diesen Lacher am Morgen

"might be" ... also vielleicht regnets im Mai... oder auch nicht.... :rolleyes:

[FlashBFE]

Es wäre echt seltsam, wenn Chia jetzt für eine neue Blüte der klassischen magnetischen Festplatten sorgen würde. Deren Entwicklung ist seit Jahren gefühlt stehen geblieben (trotz Helium und HAMR/EAMR) und die QLC-SSDs waren drauf und dran, die HDDs auch bei dem Preis/Speicherplatz einzuholen. Jetzt könnte es sich für die Hersteller vielleicht lohnen, zusätzliche Entwicklungskosten reinzustecken und der Technologie nochmal zum letzten Sprung zu verhelfen.

[MD_Enigma]

Wenn so eine RTX3080 sagen wir ca. 400 € in der Herrstellung kostet (geraten). Das Ding dann für über 1500 € verkauft wird. Wer teilt sich die extremen Gewinne?

Wie kommst du denn auf solche Zahlen? Vergiss nicht: Es gibt CPU's für unter 40 Euro - und auch diese werden gewinnbringend hergestellt und vertrieben. Ich vermute, dass derartige Grafikkarten WESENTLICH billiger sind.

[Gast]

Kann man einer ausrechnen wie groß so eine CPU wäre? :biggrin:

Gleich groß, die nm Angaben haben eh nicht den geringsten Bezug zur Realität und sind rein willkürliche Bezeichnungen, könntest das Ganze also auch gerne 7m nennen, ist kürzer.

[S940]

N6 benötigt doch EUV Belichter, richtig?
Kann es sein das Zen4 ein paar Monate eher fertig wird und man die EUV Belichter dann für die 5nm Produktion nutzen will?


Darauf würde ich auch wetten. Die Wahrscheinlichkeit, dass 5nm schon fertig ist und besser läuft als erwartet, ist dank Apples "Testproduktion" hoch und mit 5nm statt 6 spart man wieder etwas Fläche und bekommt mehr Chips aus dem Wafer geschnitten. D.h.man hat von den bereits bestellten Wafer ein paar mehr für GPUs über.


Denke das ist die plausibelste Spekulation. Statt Zen3+ im Herbst dann halt gleich Zen4- (d.h. mit altem DDR4-IOD) im Januar.