Zen 5 (3/4 nm, 2024)

[HOT]

Jo, das kommt nicht. Das wird sich auf Kraken1 beschränken. Kraken 2 ist zu klein, das könnte höchstens ein 9100 oder 9200 werden, schon der 8300 hatte 4 CUs.

[genervt]

Du meinst Strix Point (16 CUs)? Was will man im Dekstop damit? Immer noch ziemlich schwachbrüstig mit jeder dGPU verglichen und leider einer alternden uArch.
Nein, Strix Halo.Ich meine mich zu erinnern, dass Point und Halo zwei unterschiedliche Serien waren.

Mit 2.560 Shadern und ner ordentlichen CPU reicht mir das für die meisten Desktop Aufgaben. Für mehr gibt es Konsolen.

[HOT]

Gibt keinen Strix auf Desktop, egal ob Halo oder Point.

[davidzo]

Du meinst Strix Point (16 CUs)? Was will man im Dekstop damit? Immer noch ziemlich schwachbrüstig mit jeder dGPU verglichen und leider einer alternden uArch.

16CUs dürften mit nur DDR5-6000 fast genau so performen wie 8CUs oder 12CUs (780m) mit DDR5-6000.
Zudem düften die 8CUs bie 65Watt TDP mit 3ghz + kommen nachdem schon die 780m mit 2,9ghz lief.

Nein, Strix Halo.Ich meine mich zu erinnern, dass Point und Halo zwei unterschiedliche Serien waren.

Mit 2.560 Shadern und ner ordentlichen CPU reicht mir das für die meisten Desktop Aufgaben. Für mehr gibt es Konsolen.

Gibt es doch schon: https://frame.work/de/de/desktop

Falls du gesockelt und mit DDR5 meinst, vergiss es. Das wird nicht kommen.
AM5 hat nur ein 128bit SI, das passt also nicht. Ein Sonder-Sockel mit Epyc-Siena ähnlicher Größe würde sich wohl kaum lohnen und wäre für die GPU immer noch langsamer als die verlötete Plattform mit LPDDR5X.

[Der_Korken]

CB zitiert einen Leaker, wonach es einen 9950X3D2 mit 2x96MB L3 geben soll, sowie einen 9850X3D mit 5,6Ghz Boost. Bin mal gespannt, ob der Boost mit höherer Spannung erkauft wird oder AMD plötzlich irgendwo noch Taktreserven in Zen 5 gefunden hat.

https://www.computerbase.de/news/prozessoren/ryzen-9-9950x3d2-satte-192-mb-l3-cache-und-200-watt-fuer-den-am5-sockel.94751/

[bbott]

Was ich mir noch vorstellen könnte wäre Strix Halo auf der Threadripper Plattform. Aber für eine Hand voll verkäufe eine extra APU zusammen kleben und validieren?
Auf AM5 macht es null Sinn.

[davidzo]

Was ich mir noch vorstellen könnte wäre Strix Halo auf der Threadripper Plattform. Aber für eine Hand voll verkäufe eine extra APU zusammen kleben und validieren?
Auf AM5 macht es null Sinn.

Wie soll das gehen? sTR5 hat keinen APU support, keine Pins für die Display outs, etc. Strix Halo hat einen völlig anderen Plattformaufbau. Ich schätze die Pins sind schlicht nicht vorhanden, bzw. wenn es sie gäbe nicht auf den bisherigen mainboards implementiert. zudem ist es fraglich ob überhaupt normaler DDR5 supported wäre.

Framework hätte auch gerne zumindest gesockelten LPcamm2 geschweige denn Sodimm oder Desktop dimm verwendet, musste letztendich aber LPDDR5X verlöten bei ihren Desktop PCs.

Es wäre 100% ein neuer Sockel. Ob man da mechanisch den Sockel und Retention Modul von Epyc Siena SP3/4 STR5, SP6 recyclen kann ist relativ unbedeutend für den Entwicklungsaufwand.

[iamthebear]

Sie haben ja schon angekündigt, dass Zen 5 die big bones eingeführt hat, von denen aber erst seine Nachfolger so richtig profitieren sollen (durch Lösen bestimmter verbliebener Flaschenhälse).
Zen 5 X3D ist/erschien vor allem so stark, weil man beim VCache Modell die Taktregression deutlich verkleinern konnte (und weil Intel mit Arrowlake eine Regression hatte).
Hoffentlich schlägt mit Zen 6 da so einiges auch seitens der uArch dann durch. ^^

Der Takt ist das, was direkt sichtbar ist.
Was man nicht sieht: Bei Zen3/4 ist eine Menge Fläche für die TSVs drauf gegangen und das bei jedem Desktop/Server Zen 3/4, da alle Dies grundsätzlich VCache fähig waren. Dadurch hat man erst das Transistorbudget für die Zen 5 IPC Steigerungen bekommen.
Auch das Ladder System statt dem Ringbus ist neu. Das spürt man bei Zen 5 mit 8 Kernen wohl nur an der Idle Power, ermöglicht aber damit erst 12 Kern CCDs mit Zen 6 ohne in dieselben Probleme wie Intel zu laufen.

Abgesehen von Kernanzahl, einem kräftigen Taktschub und größerem L3 erwarte ich mir von Zen 6 aber nicht allzu viele Wunder. N2 ist teuer. Bei 50% mehr Kernen dürfte das Transistorbudget pro Kern überschaubar sein.

[robbitop]

Nein, Strix Halo.Ich meine mich zu erinnern, dass Point und Halo zwei unterschiedliche Serien waren.

Mit 2.560 Shadern und ner ordentlichen CPU reicht mir das für die meisten Desktop Aufgaben. Für mehr gibt es Konsolen.
Jau der geht ab. Da kann man ja auch schon Systeme (sockel wird nicht kommen - wurde oben ja schon erwähnt) kaufen. Aber alles IMO sinnlos teuer. Wenn man nicht gerade KI Liebhaberei feiert landet man da sehr sehr einfach mit dGPU bei viel mehr Power pro EUR. Schade dass AMD trotz Integration (die ja Kosten senken soll!) da sehr am Abzocken ist.

[robbitop]

Der Takt ist das, was direkt sichtbar ist.
Was man nicht sieht: Bei Zen3/4 ist eine Menge Fläche für die TSVs drauf gegangen und das bei jedem Desktop/Server Zen 3/4, da alle Dies grundsätzlich VCache fähig waren. Dadurch hat man erst das Transistorbudget für die Zen 5 IPC Steigerungen bekommen.
Auch das Ladder System statt dem Ringbus ist neu. Das spürt man bei Zen 5 mit 8 Kernen wohl nur an der Idle Power, ermöglicht aber damit erst 12 Kern CCDs mit Zen 6 ohne in dieselben Probleme wie Intel zu laufen.

Abgesehen von Kernanzahl, einem kräftigen Taktschub und größerem L3 erwarte ich mir von Zen 6 aber nicht allzu viele Wunder. N2 ist teuer. Bei 50% mehr Kernen dürfte das Transistorbudget pro Kern überschaubar sein.
IIRC wurde in einem Interview mal gesagt dass bereits Zen 2 VCache bekomme sollte und schon die tsvs hat. Aber kA obs stimmt.

[HOT]

Die XBox Magnus könnte mMn einen Desktop-APU-Hype auslösen, da AMD ja jetzt offenbar einige APUs auf der Basis vorbereitet mit AT4 und AT3. Das wären dann alles verlötete Rechner, aber man kann dafür ja dann fancy Gehäuse designen und als Komplettsysteme bringen. Für OEMs sicherlich ein reizvolles Produkt.

[robbitop]

endlich - es scheint doch zu kommen: ein dual CCD mit jeweils VCache!
Ryzen 9 9950X3D2
https://www.computerbase.de/news/prozessoren/ryzen-9-9950x3d2-satte-192-mb-l3-cache-und-200-watt-fuer-den-am5-sockel.94751/

Weiterhin soll es wohl einen 9850X3D mit mehr Turbo Takt geben.


Wie geil wäre sowas als AM4 Abschiedsgeschenk? Ein 5950X3D2 - schön gebinnt, dass auch etwas mehr Takt ginge. Mit default VCore und guten bins wären sicherlich 4,7-4,8 GHz all core möglich. Entweder out of the box oder einfach mit freiem Multiplikator (wenn man max TDP sperrt und VCore sperrt sollte auch keiner abrauchen und man kann ja undervolten für mehr Takt)

[HOT]

200W, 5,6GHz; ein absolutes all-in-Produkt.

[aceCrasher]

Cache auf beides Chiplets ist geil um die ganze Thematik mit den heterogenen Cores zu vermeiden, aber was mich wirklich interessieren würde wäre ein "9850X3D²" mit 2-HI V-Cache chiplets, also 32+64+64MB.

[Nightspider]

endlich - es scheint doch zu kommen: ein dual CCD mit jeweils VCache!
Weiterhin soll es wohl einen 9850X3D mit mehr Turbo Takt geben.


Den Beitrag gestern hast du wohl überlesen, also du hier gepostet hast? :wink:


200W, 5,6GHz; ein absolutes all-in-Produkt.

Zeigt imo auch das der Sprung mit Zen6 so riesig wird das man hier jetzt auch nochmal alles aus Zen5 herausholen kann um den Gewinn zu maximieren.

[dildo4u]

Das ganze ist eher negativ zu verstehen nicht mal Apple nutzt 2nm für M5 was heißt das N2X und damit Zen 6 weit weg ist.
Die erste Iteration von N2 wird keine 7Ghz oder sonstige Fantasien erlauben.

[robbitop]

Den Beitrag gestern hast du wohl überlesen, also du hier gepostet hast? :wink:

Ja dem ist wohl so. :wink:

[Nightspider]

Das ganze ist eher negativ zu verstehen nicht mal Apple nutzt 2nm für M5 was heißt das N2X und damit Zen 6 weit weg ist.

AMD ist der erster Hersteller mit einem N2 Tapeout.

Zen6 dürfte ganz sicher nächstes Jahr kommen.

[Daredevil]

Zeigt imo auch das der Sprung mit Zen6 so riesig wird das man hier jetzt auch nochmal alles aus Zen5 herausholen kann um den Gewinn zu maximieren.
... oder Zen6 wird im Gaming so underwhelming und ähnlich zum 9800X3D, das sie nochmal aus der "billigen" Fertigung alles rauspressen wollen, weil Zen6 sonst wieder wie Blei im Regal liegt für die Gamer. Kannst so oder so sehen, deine Variante würde mich aber mehr freuen. ^^
Ist die Erwartung, das Zen6 direkt Zen5X3d schlägt im Gaming, ja?

[Nightspider]

Ist die Erwartung, das Zen6 direkt Zen5X3d schlägt im Gaming, ja?

Viele sagen nein, einige sagen es liegt im Bereich des Möglichen. Hängt primär von den erreichten Taktraten ab.

Der neue IOD wird bei Gaming viel bringen in Kombination mit schnellerem RAM und der deutlich besseren direkten Anbindung über die Siliziumbrücke. Dazu wird der L3 Cache größer.
Natürlich wird man für den schnelleren RAM auch zusätzlich mehr Geld in die Hand nehmen müssen.

[Daredevil]

Wenn der 6Kerner wie bei Zen5 dann um die 300€ kostet, ist es ja dann wieder witzlos teuer, aber wenn er in die Kerbe schlägt, könnte es das Geld natürlich Wert sein. Der 9800X3D bewegt sich ja schon langsam wieder Richtung "guter Preis" bei um die 350-400€. AMD hat auch echt das blöde Problem, das ihre X3D CPUs so gut sind im Gaming, das sie sich selbst den Markt und damit die Marge kaputt machen. :D

Jetzt einen 200w X3D 8 Kerner zu bringen ist als Halo Produkt natürlich nett, aber technologisch doch auch... mit der Brechstange.
Da fühle ich mich leicht an den Athlon 64 FX62 erinnert.

[Nightspider]

Da es 12 Kern Chips werden, wird es vermutlich keine 6 Kerne zum Start geben. Eher 12, 10 und 8 Kerne.

Und Zen6 wird sowieso teurer. Teurer IOD, deutlich teureres CCD, gewaltiger Leistungssprung.

Ich denke auch, das es aufs Spiel ankommen wird ob Zen6 ohne V-Cache schneller sein wird als Zen5 mit V-Cache.
Nicht jedes Spiel springt auf V-Cache an. Also wird Zen6 in manchen Games davonrennen und in manchen Games vermutlich dahinter liegen.

Den Rest aber besser im Zen6 Thread diskutieren. Sind ja hier im Zen5 Thread.

-

Bei Games wird der 9950X3D2 vermutlich einfach durch den Interconnect ausgebremst werden. Da erwarte ich nicht viel.
Und beim 9850X3D will ich nur wissen was Roman und Co beim Overclocking noch aus dem selektierten Chip herausholen können.

[dildo4u]

AMD ist der erster Hersteller mit einem N2 Tapeout.

Zen6 dürfte ganz sicher nächstes Jahr kommen.
Die Server Chips ja die werden vermutlich 500mhz unter den Desktop Chips leben.
Turin mit Zen5 C nutzt z.b N3E was Desktop nie bekommen hat.

[Nightspider]

Welche Prozesse bei welchen Zen5 Produkten genutzt wurden interessiert halt überhaupt nicht für Zen6.

vermutlich 500mhz

Vermuten kann man viel. Könnten auch 1000 Mhz sein.

192 Kerne vs. 12 Kerne.

[Lehdro]

IIRC wurde in einem Interview mal gesagt dass bereits Zen 2 VCache bekomme sollte und schon die tsvs hat. Aber kA obs stimmt.
Nicht Zen 2, sondern schon das erste Stepping von Zen 3 (B0). Zen 3 erschien 11/2020, X3D 03 oder 04/2022 (Epyc bzw. Ryzen). B2 kam irgendwann in 2021. Iirc CPUs mit V-Cache waren immer im B2 Stepping. Aber theoretisch kann das schon das B0 Stepping.

[Nightspider]

Man hatte aber auch schon bei Zen2 darüber nachgedacht. War auch auch einer der Gründe für das zusammengelegte L3 Array.

Glaube die TSVs hatte man dann aber doch noch weggelassen gegen Ende der Planung. Bin mir aber auch nicht mehr ganz sicher.

[davidzo]

Der neue IOD wird bei Gaming viel bringen in Kombination mit schnellerem RAM und der deutlich besseren direkten Anbindung über die Siliziumbrücke. Dazu wird der L3 Cache größer.

Bei Strix halo bringt der IOD vor allem mehr Bandbreite im Schreiben sowie weniger idle Power. Ich würde mir vom neuen IOD nicht zu viel Latenzverbesserungen von erwarten. Vermutlich verteilt man die freiwerdende TDP besser auf die zusätzlichen Cores und 6+Ghz Taktraten.

Der L3 wird zwar größer, aber das hat einen minimalen Effekt weil die Hitrate logarithmisch zur Cache größe steigt. 32 auf 48MB ist logarithmisch dargestellt nur eine marginale Verbesserung.
Zudem wird der größere Cache mit mehr Bänken und Core-Teilnehmern zwangsläufig langsamer bei der Latenz, was eine Performanceregression in den ersten 32MB bedeutet. Dieser Effekt könnte die leichte Hitrate-Verbesserung beinahe wieder auffressen.

Man hatte aber auch schon bei Zen2 darüber nachgedacht. War auch auch einer der Gründe für das zusammengelegte L3 Array.
Glaube die TSVs hatte man dann aber doch noch weggelassen gegen Ende der Planung. Bin mir aber auch nicht mehr ganz sicher.
Welches zusammengelegte Array? - Die getrennten 2x16Mb mit dem Infinity fabric dazwischen meinst du? Ich glaube wirklich du meinst Zen3.

[basix]

AMD ist der erster Hersteller mit einem N2 Tapeout.

Zen6 dürfte ganz sicher nächstes Jahr kommen.

Zen 6 dürfte sogar Mitte 2026 kommen. Sonst machen MI450 System um diesen Zeitpunkt rum keinen Sinn ;)

Consumer Release vs. EPYC ist eine andere Frage.

[BavarianRealist]

Zen 6 dürfte sogar Mitte 2026 kommen. Sonst machen MI450 System um diesen Zeitpunkt rum keinen Sinn ;)

Consumer Release vs. EPYC ist eine andere Frage.

Die Priorität für Zen6 dürfte klar bei Server und MI450 liegen, sodass ich vermute, dass AMD diesmal Zen6 für Desktop erst nach dem Server bringt, womöglich erst gegen Ende 2026.
Im Desktop ist man gut aufgestellt (und legt mit den neuen X3D2 nach, die vermutlich auch für Server kommen) und zudem ist dieser Markt relativ klein, da Zen6 dann eher nur noch für Highend und Gamer wäre und der Mainstream dann mit den APUs bedient wird, von denen gerade erstmal Krakan kommen soll, sodass man hier Strix-Point auch noch hätte.

[x-force]

Der L3 wird zwar größer, aber das hat einen minimalen Effekt weil die Hitrate logarithmisch zur Cache größe steigt. 32 auf 48MB ist logarithmisch dargestellt nur eine marginale Verbesserung.

in spielen hat man einen besonderen effekt: passt alles was zur berechnung von einem frame notwendig ist rein, profitiert man eher exponentiell als log.

[Tesseract]

in spielen hat man einen besonderen effekt: passt alles was zur berechnung von einem frame notwendig ist rein, profitiert man eher exponentiell als log.

nein, die hitrate geht so lange nach oben bis man ~100% hat und mehr bringt dann einfach nix mehr. wenn "nur" 80% der aktiven daten in den cache passen ist die hitrate auch schon bei fast 100%. da ist statistisch über den ganzen code nix exponentiell.

[Nightspider]

Welches zusammengelegte Array? - Die getrennten 2x16Mb mit dem Infinity fabric dazwischen meinst du? Ich glaube wirklich du meinst Zen3.

Ja stimmt, hatte vorhin mit dem L3 Cache verwechselt, das kam ja erst mit Zen3.

[E39Driver]

Nice! Ein Ryzen 9 9950X3D2 klingt sehr gut. Endlich ein 16 Kerner der überall schneller wie der 9800X3D sein wird.

Kann mich echt nochmal zum Upgrade vom 9800X3D verleiten. Ein 8-Kerner im Jahr 2025 fühlt sich irgendwie falsch an. Schnellste Gaming CPU hin oder her. Ist so wie ein 250 PS Turbo 4-Zylinder im 2-Tonnen SUV. Der hat da eigentlich auch nichts drin verloren.

[basix]

Wäre cool, wenn neue X3D kommen. 5.6 GHz ist so nahe am 5.7 GHz max. sodass man davon ausgehen kann, dass AMD X3D mit Bottom Cache Die mittlerweile ideal im Griff hat und keine Takt-Regressionen mehr gefahren werden müssen. Das lässt doch auch auf Zen 6 hoffen ;)

[iamthebear]

in spielen hat man einen besonderen effekt: passt alles was zur berechnung von einem frame notwendig ist rein, profitiert man eher exponentiell als log.

1.) Also in der Praxis habe ich noch kein Spiel gesehen, das mehr als linear mit der Cacne Menge skaliert. Es gab aber von Zen 2 auf Zen 3 einige Ausreißer bei denen es um die 70% von 16MB auf 32MB waren, im Durchschnitt um die 20%.

Im Durchschnitt würde ich einmal grob schätzen:
Von 32 auf 48MB bringt 15%
Von 48MB auf 64MB 10%
Von 64 auf 96MB 10%
Und 96MB auf 144MB 5%

2.) 9950X3D2 ist wohl der Counter gegen Nova Lake bLLC, der angeblich auf beiden Compute Tiles sitzt (da ja monolithisch im compute tile)
Ich bezweifle aber, dass das die Probleme wirklich löst. Es sind immer noch 2 CCDs und der Scheduler wird bei Spielem nur eines davon nutzen.
Besser auf Zen 6 mit 12 Kern CCD warten als der ganze Game Bar Mist.

[x-force]

1.) Also in der Praxis habe ich noch kein Spiel gesehen, das mehr als linear mit der Cacne Menge skaliert. Es gab aber von Zen 2 auf Zen 3 einige Ausreißer bei denen es um die 70% von 16MB auf 32MB waren, im Durchschnitt um die 20%.

https://factoriobox.1au.us/results/cpus?map=4c5f65003d84370f16d6950f639be1d6f92984f24c0240de6335d3e161705504&vl=1.1.90&vh=1.1.92

75th Percentile
7800x3d: 460,6

75th Percentile
7700x: 244.7

nein, die hitrate geht so lange nach oben bis man ~100% hat und mehr bringt dann einfach nix mehr.

die hitrate lässt keine direkten aussagen über den performancegewinn zu.

stark vereinfacht:
wenn alle daten aus dem cache geliefert werden können und man nun auf den ram ausweichen muss, ist der performancegewinn der unterschied in der zugriffszeit.
da diese sich mehr als 100% unterscheiden ist auch mehr als 100% steigerung der rechenleistung möglich.

[Tesseract]

was ist eine "steigerung der rechenleistung"?

mit normalem real-would-code hat man locality of reference, d.h. speicherzugriffe sind i.d.r. oft hintereinander nahe beisammen, dann springt die execution in einen anderen bereich und werkt dort wieder oft hintereinander nahe beisammen rum usw.
wenn so ein sprung in einen bereich geht der nicht gecacht ist wird das ein mal geladen und dann wahrscheinlich mehrmals verwendet bevor diese cachelines wieder evicted werden. deswegen hat man, auch wenn die daten fast aber nicht ganz in den cache passen, schon nahezu 100% hit rate und fast die gleiche performance.

[robbitop]

Anno 117 ist so ein Fall wo VCache extrem viel bringt: https://www.pcgameshardware.de/Anno-117-Pax-Romana-Spiel-74719/Specials/Review-Test-Benchmarks-Demo-Anforderungen-1484293/3/#a1

5800x zu 5800x3d +65% bei weniger CPU Takt.
7700x zu 7800x35 +68%.

[Nightspider]

Das sind taktnormiert über 70%.

In solchen Spielen würden wahrscheinlich auch 2 Cache Slices pro CCD noch einiges bringen.

[][immy]

Wohl wieder stark single Thread lastig wie die anderen Annos. Erklärt auch warum die neuen Intels so stark zurück fallen
Aber schön das der 5800x3d nach wie vor super mithalten kann.

[robbitop]

Laut Raff rennt Anno 117 deutlich besser als 1800 und lastet die Kerne viel besser aus. Single Thread würde ich jetzt nicht sagen. Aber klar ist es wie immer relevant wie stark jeder Kern als solches ist.
https://www.youtube.com/watch?v=M3wusAq1ODo&pp=ygUEcGNnaA%3D%3D

[OgrEGT]

https://videocardz.com/newz/amd-confirms-ryzen-7-9850x3d-an-even-faster-8-core-cpu-with-3d-v-cache
AMD confirms Ryzen 7 9850X3D, an even faster 8-core CPU with 3D V-Cache
Vorher noch Gerücht jetzt confirmed...
Ryzen 7 9850X3D +400Mhz Boost = 5.6GHz bei gleicher TDP von 120W
Da wird der 9950X3D2 auch bald offiziell bestätigt werden...

[horn 12]

Es kommt Offiziell von AMD der 9850 X3D
Wohl zur CES 2026
Mit Relese Ende Jänner .... und wie schwer wird er es haben wenn kein Speicher mehr verfügbar!

https://videocardz.com/newz/amd-confirms-ryzen-7-9850x3d-an-even-faster-8-core-cpu-with-3d-v-cache

[Nightspider]

und wie schwer wird er es haben wenn kein Speicher mehr verfügbar!

Die Speicherpreise betreffen alle CPUs gleichermaßen.

Enthusiasten interessieren sich sowieso nur noch für Zen 6.

[][immy]

Es kommt Offiziell von AMD der 9850 X3D
Wohl zur CES 2026
Mit Relese Ende Jänner .... und wie schwer wird er es haben wenn kein Speicher mehr verfügbar!

https://videocardz.com/newz/amd-confirms-ryzen-7-9850x3d-an-even-faster-8-core-cpu-with-3d-v-cache
Zumindest ist man ja nicht auf schnellen Speicher angewiesen. Da kann man auch günstigeren langsamen nehmen. Aber ja Speicherpreise sind allgemein ein Problem. Aber zumindest ist der Speicherbedarf nicht mehr wirklich gestiegen und 32 GB aktuell mehr als genug.

[rentex]

Die Speicherpreise dürften nächstes Jahr, die übrigen HW Preise unter Druck setzen.

[Badesalz]

Kann mich echt nochmal zum Upgrade vom 9800X3D verleiten. Ein 8-Kerner im Jahr 2025 fühlt sich irgendwie falsch an. Schnellste Gaming CPU hin oder her. Ist so wie ein 250 PS Turbo 4-Zylinder im 2-Tonnen SUV. Der hat da eigentlich auch nichts drin verloren.Boah ich weiß wohl nichts über dich :tongue: Was ist dein 2 Tonnen SUV?

[00-Schneider]

Ryzen 7 9850X3D +400Mhz Boost = 5.6GHz bei gleicher TDP von 120W


Kommen da noch die 200Mhz durch PBO oben drauf, also dann 5,8GHz?

Weil ~5,4GHz packt jeder 9800X3D mit PBO.

[OgrEGT]

Kommen da noch die 200Mhz durch PBO oben drauf, also dann 5,8GHz?

Weil ~5,4GHz packt jeder 9800X3D mit PBO.
Laut Tabelle wird für den 9800X3D 5.2GHz angegeben... Deshalb sind die 5.6GHz vermutlich ohne PBO... wieviel dadurch aber noch oben drauf kommt werden wir die ersten Tests abwarten müssen...

[OgrEGT]

https://videocardz.com/pixel/amd-ryzen-7-9850x3d-spotted-running-with-ddr5-9800-memory
AMD Ryzen 7 9850X3D spotted running with DDR5-9800 memory
Das sollte unsere RAM Enthusiasten freuen... wenn RAM nicht so unfassbar teuer wäre momentan...

[Blediator16]

Das ist die DDR5 9800€ Edition.

[OgrEGT]

Das ist die DDR5 9800€ Edition.
Der war gut :ulol:
Was ich mich noch frage... unterstützt irgendein AM5 Mainboard solch hohen Speichertakt? Üblich sind max. DDR5 8000-8200MTs...
Oder deutet das ggf auf neue Mainboards hin die dann CUDIMMs mit solch hohen Taktraten unterstützen?

[Slipknot79]

Wenn DDR5 so teuer ist, wieso dropen nicht die CPU Preise?
Wer kauft sich noch eine CPU wenn der zugehörige RAMsch raufgeknallt ist? Oo

[Der_Korken]

Wenn DDR5 so teuer ist, wieso dropen nicht die CPU Preise?
Wer kauft sich noch eine CPU wenn der zugehörige RAMsch raufgeknallt ist? Oo

Geduld. Wobei ich es für Zen 6 eventuell genug Aufrüster geben wird. Genauso für die teuren Zen 5-Modelle. Was auf jeden Fall demnächst unverkäuflich sein wird, sind günstige Modelle, vor allem Zen 4. Wer ein günstiges System kaufen will, wird AM4 nutzen wegen DDR4.

[Daredevil]

Tun sie doch? Der 7600X3D hat seinen Bestpreis, der 7700X auch. Die X3D HighEnd Modelle setzen am Preis wieder leicht an, weil vermutlich(?) die Gerüchte um das verzögern von Zen6 rumgehen und deswegen doch jetzt aufgerüstet wird anstatt zu warten, der Preis des 9800X3D ist aktuell noch sehr nett. Wenn AMD wieder das Angebot verknappt mit den alten X3D, dann werden Prozessoren auch wieder enorm teuer. Wenn RAM noch teurer wird, wird doch lieber jetzt aufgerüstet als später, selbst wenn es Zen6 gibt. Wenn AMD dies genauso bemerkt, wird Zen6 verzögert, weil sonst Momentum verloren geht beim Launch und sie eigentlich weniger Zugzwang haben. Schwierig vorherzusagen was jetzt passiert, kommt auf die Käuferdynamik an.

[latiose88]

nun es wird welche geben die schlechtere Ram kaufen und so dennoch ein neueres System mit AMD zu haben,das wird es wohl sein,weil selbst die schwächere Rams immer Teuer werden.Nur noch DDR5 2x8 gb 4800 mhz ist beim Preis erträglicher aber das machen nur die absolut verzweifelten Käufer,andere ja nicht.

[Kriegsgeier]

eigentlich müsste genau AMD an dem DDR5 Preisanstieg am meisten leiden, da sehr hoher Anteil im Consumerbereich, wesenlich höher als bei Intel. Somit ist AMD der größte DDR5-RAM-Preisanstiegs Verlierer.

Es kauft doch keiner eine CPU ohne den neuen DDR5 RAM zu kaufen? Wie sieht ihr das?

[Semmel]

AMD kann es sich allerdings auch leisten, ihre nicht verkauften CPUs zu horten, anstatt mit dem Preis runterzugehen.
Einen gewissen Preisdruck merkt man aktuell trotzdem, was aber eher auf Kosten der Marge des Handels gehen dürfte. Der Handel kann es sich i.d.R. nicht leisten, teure Lagerware zu horten. Die müssen also eher mit den Preisen runtergehen und das ist schon in gewissen Maßen passiert. Aber wenn die Lagerware wieder auf einem tragfähigen Niveau ist, dann werden sie bei AMD weniger kaufen und der Preisdruck lässt nach.

Daher denke ich auch, dass es bei AM5-CPUs keine so krassen Schnäppchen geben wird. Vor allem nicht bei den X3Ds. Da wissen wir schon von früher, dass AMD künstlich verknappen wird, um den Preis hoch zu halten. (siehe den unnötigen Auslauf des 5700X3D und 5800X3D trotz hoher Nachfrage)

[latiose88]

Hm also wenn man mit Kompromissen leben kann ja dann schon aber wie viele Menschen das sind wohl eher nicht. Die wenigsten sind richtig harte User. Die meisten sind es nicht. Ich rechne also damit das AMDs Quartal mit Einbrüchen zu rechnen ist. Das wird AMD schon spüren. Ich kenne keinen der auf am4 downgradet nur wegen den Ram . Spannend wird es schon. Bei Intel wird es ja kaum einen Unterschied machen. Die werden also nicht so viel verlieren. Aber ganz bei 0 ist es auch bei Intel nicht.
Die weiteren Verlierer werden wohl die Mainbaord Hersteller sein. Das ist klar. Bei GPU wird sich noch heraus stellen. Aber auch Nvidia wird weniger verkaufen. Aber bei so hohen Verkaufszahlen kann es ja Nvidia nicht jucken. Und jeder andere rechnet aufgrund der Lage mit geringeren Stückzahlen zu kämpfen. Lassen wir uns einfach überraschen.

[davidzo]

eigentlich müsste genau AMD an dem DDR5 Preisanstieg am meisten leiden, da sehr hoher Anteil im Consumerbereich, wesenlich höher als bei Intel. Somit ist AMD der größte DDR5-RAM-Preisanstiegs Verlierer.

Es kauft auch keiner einen OEM PC ohne DDR5 mehr. Und ich wüsste nicht dass vom Preisanstieg vor allem die Overclocking Kits betroffen sind. Bei den AI Hyperscalern geht es doch um normalen Server-Ram und um mobile LPDDR5X (Nvidia Vera), nicht um hochtaktende low capacity Dies. Also das hebt sich gegenseitig auf.

Wenn überhaupt müsste Intel stärker betroffen sein, weil sie stärker mobile fokussiert sind. Zudem mehr U- und P-Modelle mit LPDDR5X als bei AMD Praktisch alle Lunarlake und Pantherlake Notebooks sind betroffen.

Der Gaming-Retail macht bei intel zwar keinen Teil mehr aus, aber Intel CPUs sind wesentlich mehr auf schnellen Ram angewiesen, bzw. skalieren besser mit teurem Ram als AMDs X3D CPUs. Daraus würde ich aber nicht zwingendermaßen ein Kaufverhalten ableiten, denn intel gamer in 2025 = Hoher Anteil an smooth brain NPCs.


Einen gewissen Preisdruck merkt man aktuell trotzdem, was aber eher auf Kosten der Marge des Handels gehen dürfte. Der Handel kann es sich i.d.R. nicht leisten, teure Lagerware zu horten. Die müssen also eher mit den Preisen runtergehen und das ist schon in gewissen Maßen passiert.
Exakt, AMD muss die Preise senken, weniger im Retail aber vor allem im OEM.
Im Servermarkt scheint man noch ausgebucht zu sein, aber bei OEM PCs und Notebooks kommt der Druck von den OEMs. Die können schwer die Listenpreise anheben ohne dass die Verkäufe massiv einbrechen. Was auch schlecht für AMD wäre weil dann eben Lagerware entsteht. Besser ist wenn AMD einen Teil des Preisanstiegs mit einer Preissenkung bei CPU/SOC, Chipset schultert. Dann bleiben die verkauften Stückzahlen erstmal konstant.

Die Margen geben es bei AMD momentan ja her.

AMDs CPUs für den Gaming-Markt dürften eine extrem niedrige BOM haben. 70mm2 Silizium und das nichtmal in einem cutting Edge Node (nur N4). Dazu ein "kleines" 122mm2 i/o DIE im kostenoptimierten N6 Prozess.
Das ganze im einfachen Flipchip mit Infinity fabric über Package links, womit das Packaging nur marginal teurer sein dürfte als ein Einzelchip zu packagen.

AMDs Mobile APUs dürften deutlich teurer in der Herstellung sein. Strix Point hat ein Riesen-DIE von 233mm2 in N4. Das könnte auch ein Wafer für den Desktop/Zerver sein mit mehr als dreimal so vielen Compute DIEs, den besseren yield der kleinen DIEs noch nichtmal mitgerechnet.

Selbst die X3D Version mit stacked Cache dürfte noch billiger sein als die APUs oder die Intel Konkurrenz.

Alleine das Compute Die bei Arrowlake ist 62% größer und noch dazu im teureren N3 Verfahren gefertigt. Dazu kommt die GPU die ebenfalls N3 ist und das aufwändige Chiplet packaging welches sicher nicht billiger ist als der Die on Die stack eines X3D Chiplets. Ich würde sogar schätzen dass 285 und 275k deutlich teurer in der Herstellung sind als ein 9950x3d mit doppeltem X3D cache.

Also wenn AMD irgendwo sehr viel Marge hat, dann im Desktop.

Im Server wo man die gleichen Chiplets verbaut ist die Marge sicherlich auch königlich, vor allem wenn man sich die Listenpreise anschaut. Aber die zahlt halt kaum ein OEM und generell sind die Vertriebskosten, Support und nicht zuletzt R&D im Server viel höher. Der Desktop Consumer Markt ist da wesentlich Pflegeleichter und momentan ein absoluter Selbstgänger.

[Linmoum]

Der 9950X3D2 mit doppeltem V-Cache scheint nun (doch noch) tatsächlich Realität zu werden. Ausgehend davon, dass der 9850X3D offenbar ein ordentliches Taktplus kriegt (+400MHz ggü. dem 9800X3D) könnte das beim 9950X3D2 dann ja ggf. sogar auf denselben Takt für beide Chiplets hinauslaufen, wie es aktuell noch dem zweiten Chiplet ohne Cache vorbehalten ist.

Reizt mich ja irgendwie schon das Teil. Wie das wohl vs. einen Zen6-3D (single-12C-CCD mit 64MiB) aussehen würde? 9950X3D2 und dann einfach Zen6 überspringen? :hammer:

[aceCrasher]

Der 9950X3D2 mit doppeltem V-Cache scheint nun (doch noch) tatsächlich Realität zu werden. Ausgehend davon, dass der 9850X3D offenbar ein ordentliches Taktplus kriegt (+400MHz ggü. dem 9800X3D) könnte das beim 9950X3D2 dann ja ggf. sogar auf denselben Takt für beide Chiplets hinauslaufen, wie es aktuell noch dem zweiten Chiplet ohne Cache vorbehalten ist.

Reizt mich ja irgendwie schon das Teil. Wie das wohl vs. einen Zen6-3D (single-12C-CCD mit 64MiB) aussehen würde? 9950X3D2 und dann einfach Zen6 überspringen? :hammer:
Fürs reine Gaming würde ich lieber bei single-CCD bleiben und auf Zen 6 warten.

[Der_Korken]

Ich prophezeie mal, dass der 9950X3D2 genau Null schneller sein wird als der 9850X3D und dieser ca. 4% schneller als der 9800X3D. Da der Base-Takt beim 9850X3D nicht steigt, gehe ich erstmal davon aus, dass es keine Verbesserungen an der V/f-Kurve gibt, d.h. der höhere Boost-Takt dürfte komplett über mehr Spannung und somit deutlich mehr Verbrauch erkauft sein. Imho nichts, was man nicht schon seit über 6 Monaten mit dem 9800X3D bekommen hätte zu einem womöglich auch noch besseren Preis. Wenn der Schuh beim 7800X3D noch nicht drückt, würde ich persönlich auf Zen 6 warten. Dadurch dass er den durch Zen 5 ausgelassenen Fertigungsschritt (3nm) nachholt und selber nochmal einen ganzen draufsetzt (2nm), würde ich bei Zen 6 gegenüber Zen 5 mit mehr Verbesserung rechnen als Zen 5 gegenüber Zen 4.

[Nightspider]

Reizt mich ja irgendwie schon das Teil. Wie das wohl vs. einen Zen6-3D (single-12C-CCD mit 64MiB) aussehen würde? 9950X3D2 und dann einfach Zen6 überspringen? :hammer:

Zen6 wird den 9950X3D2 platt machen.

2 Node Sprünge, neuer IODie,neuer Chiplet Interconnect, neue Architektur, deutlich höhere Transistordichte, wahrscheinlich deutlich höherer RAM Speed Support (CUDIMM?)

[rentex]

Ich kann immer noch keinen Sinn, an den kommenden CPUs erkennen, außer dass man Intel etwas entgegensetzen möchte.

[robbitop]

Ich prophezeie mal, dass der 9950X3D2 genau Null schneller sein wird als der 9850X3D und dieser ca. 4% schneller als der 9800X3D. Da der Base-Takt beim 9850X3D nicht steigt, gehe ich erstmal davon aus, dass es keine Verbesserungen an der V/f-Kurve gibt, d.h. der höhere Boost-Takt dürfte komplett über mehr Spannung und somit deutlich mehr Verbrauch erkauft sein. Imho nichts, was man nicht schon seit über 6 Monaten mit dem 9800X3D bekommen hätte zu einem womöglich auch noch besseren Preis. Wenn der Schuh beim 7800X3D noch nicht drückt, würde ich persönlich auf Zen 6 warten. Dadurch dass er den durch Zen 5 ausgelassenen Fertigungsschritt (3nm) nachholt und selber nochmal einen ganzen draufsetzt (2nm), würde ich bei Zen 6 gegenüber Zen 5 mit mehr Verbesserung rechnen als Zen 5 gegenüber Zen 4.
This :)

Ich kann immer noch keinen Sinn, an den kommenden CPUs erkennen, außer dass man Intel etwas entgegensetzen möchte.
Genau das ist der Sinn. Zen 6 dauert noch und man kann einen refresh liefern um den Vorsprung zu halten und auch wieder neu ins Gespräch zu kommen.

[Semmel]

Die Vergangenheit zeigt, dass die Erwartungen an die nächste Generation fast immer zu hoch sind. ;)
So auch wahrscheinlich bei Zen 6.
Das höhere Transistorbudget durch die kleinere Fertigung geht vor allem für die +50 % Kerne drauf. Das bringt im Gaming so gut wie nichts. Es bleibt nur ein geringer Taktgewinn.
Am meisten dürften noch die +50 % L3-Cache bringen. Das pusht die Gaming-IPC schon ordentlich.
Aber alles andere? Schnellerer RAM ist ja ganz nett, aber der bringt jetzt schon kaum Mehrperformance. Bei einem nochmal fetteren L3-Cache wird der Performancegewinn durch schnelleren RAM verschwindend gering ausfallen.

Meine Erwartung: +20 % Gaming-Performance
Das wäre eine solide Mehrperformance, aber kein Gamechanger.
Also genau so, wie es auch schon bei den bisherigen Generationensprüngen gewesen ist.
Zen 5 war zwar allgemein eine Enttäuschung, aber der X3D hat einen größeren Sprung gemacht, weil dort endlich die "Handbremse" gelöst wurde und der X3D ordentlich boosten kann. Mit Zen5 ist der X3D aus meiner Sicht "ausgereift". Das macht es für den Nachfolger schwieriger, weitere Performancegewinne zu erzielen.

Laut PCGH-Rangliste (Gaming):
5800X -> 7700X +19 %
7700X -> 9700X +12 %

5800X3D -> 7800X3D +20 %
7800X3D -> 9800X3D +21 %


Der 9850X3D oder 9950X3D2 reizt mich trotzdem. ;)
Aber vernünftig sind die natürlich nicht. Die werden reine Enthusiasten-Abzocke.
Ich werde auch lieber auf Zen6X3D warten und mir dann diesen holen.

Warum ich dann trotzdem schon einen 9800X3D habe?
Geplant war das nicht. Mein Plan war immer, vom 5800X3D auf den Zen6X3D zu wechseln.
Aber ich konnte meinen 5800X3D kostenneutral in einen 9800X3D tauschen, daher habe ich das gemacht.
Wenn ich später aufrüste, dann bekommt mein "alter" 9800X3D einen guten Platz in einem anderen Familien-PC. ;)

[robbitop]

Es könnte eventuell je nach Spiel schon gut was werden:

(1) Spiele mit komplexen BVH (RT Struktur) nutzen gern viele cores. 50% mehr Cores im gleichen CCD könnten vereinzelnd etwas mehr Leistung bringen. Gleiches für die Zeit der Shadercompilation (moderne Spiele wie Spiderman 2 kompilieren shader die später gebraucht werden im Hintergrund was Cores auslastet die dann weniger für das Spiel selbst zur Verfügung stehen). Daher kann die Performance in den Szenen auf vielen CPUs schlechter werden. Mehr cores pro CCD dämpft den Effekt.
(2) Es gibt ja dieses Gerücht, dass Zen 6 deutlich mehr Takt bringen soll (7 GHz wurden gesagt - ich bin da aber auch skeptisch). Aber selbst 10% mehr Takt bringen schon oft 10% mehr Leistung. Siehe Zen 4 damals.
(3) Viele der big bones die in Zen 5 eingebracht wurden haben zunächst nicht viel gebracht. Die Änderungen in Zen 6 könnten das aber einige der Bottlenecks, damit die big bones was bringen, lösen. Zumindest hatte Mike Clark von AMD das angedeutet.
(4) wie du schreibst: 50% mehr LLC
(5) durch neues IOD und besseres Packaging ggf reduzierte Memorylatency.

Da kann in Summe je nach Spiel schon mehr bei rauskommen als man vermuten könnte. Würde mich nicht wundern wenn das mal wieder einen gesunden Sprung bedeuten würde (der ja bei Zen 5 zT ausblieb).

Aber: ich kann mir auch vorstellen, dass man den brauchen wird. Novalake bringt pro CCD wohl auch 144 MiB LLC mit und wird ordentlich auf die Tube drücken. Man will ja nicht geleap-froggt werden.

[Linmoum]

Irgendeinen Grund muss es ja dafür geben, dass nun doch noch ein 9950X3D mit V-Cache auf beiden Chiplets kommt.
Wir haben AMD gefragt, ob es technische Gründe gäbe, warum wir bisher keinen Ryzen-Prozessor mit zwei CCDs und 3D V-Cache auf jedem der CCDs gesehen haben. Die Antwort war überraschend: Es gibt keine technischen Gründe oder Herausforderungen. Ein solcher Prozessor wäre schlichtweg zu teuer und Spiele würden nicht im gleichen Maße von einem zweiten CCD mit 3D V-Cache profitieren, wie dies beim Schritt von 32 auf 96 MB L3-Cache für einen CCD der Fall ist.

Bei AMD habe man mehrfach darüber nachgedacht, eine Spezial-Edition mit zwei CCDs und jeweils 3D V-Cache aufzulegen. Am Ende hat man sich bisher dagegen entschieden. Ein solcher Prozessor wäre einfach zu teuer und böte nicht den Leistungsvorteil, den sich viele davon erwarten.https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/65260-3d-v-cache-auf-nur-einem-ccd-amd-f%C3%BChrt-rein-wirtschaftliche-gr%C3%BCnde-an.html

Entweder gibt's den jetzt dann, weil AMD es einfach nur so will (was ich bezweifle) oder weil man es aktuell wegen Intel braucht (was mit dem aktuellen Lineup bis Q4 2026 nicht der Fall ist) oder weil der Vorteil zumindest in Spielen vielleicht doch größer ist, als man es in der Vergangenheit betont hat.

[robbitop]

Angeblich (mlid) gibt es silizium was jetzt trotz x3d nochmal ein paar hundert mhz mehr packt. Und man hat bis Zen 6 kommt nichts. Ggf sind packaging Kosten auch nochmal etwas gesunken weil reifer und immer mehr Kapazitäten

[Daredevil]

Irgendeinen Grund muss es ja dafür geben, dass nun doch noch ein 9950X3D mit V-Cache auf beiden Chiplets kommt.
Marge. Ne mal ernsthaft, dass es vorher einen Dual-DIE Prozzi gab wo nur auf einer Seite der dicke Cache lag, ist einfach pure Inkonsequenz gewesen, jetzt baut man halt das Produkt, was es eigentlich schon von Anfang aus hätte geben müssen. Solange 8c netter sind als 16c im Gaming, ist das Produkt aka „schnellste Gaming CPU“ eh immer noch Schwachsinn. Aber es wird sicherlich jemand geben, der genau darauf gewartet hat und der zahlt dann die Marge. Ist zudem natürlich ein Halo Produkt analog zu einem „KS“ Prozessor, das tut AMDs ( eh schon sehr guten ) CPU Image gut. Man füttert das Gaming EGO mit der Salami Scheiben Taktik. In wenigen Monaten kommt dann noch ein 300€ 6c Produkt raus, kurz bevor Intel released.

Gegen Intel wird das wohl kaum ein Gegenspieler sein, weil die jetzige Gen nicht an Zen5X3D ran kommt und wenn Intel Cache baut, überflügelt er natürlich AMDs aktuelle Generation. Da muss dann Zen6 her, das sollte doch klar sein, wenn Intel es nicht komplett verkackt.

[Semmel]

Es könnte eventuell je nach Spiel schon gut was werden:

"je nach Spiel" ;)
Man darf trotzdem nicht zu selektiv auf die Vorteile schauen, sonst ist am Ende das das Durchschnittsergebnis wieder ernüchternd.

Wenn ich mal vergleiche:
7600X3D -> 7800X3D
Das bringt +7 % Performance, obwohl der 7800X3D 6 % mehr Boosttakt hat.

Von den 12 Kernen erwarte ich daher im Durchschnitt nicht viel.
Dennoch ist der Schritt eine sinnvolle Evolution und bringt mehr Zukunftssicherheit.
Werde mir den Zen 6 ziemlich sicher holen. :)


Zum 9950X3D2: Der 9950X3D hat ja den Makel, dass dieser aufgrund von Scheduling-Mängeln etwas langsamer als der 9800X3D ist. (Gaming)
Wenn jetzt beide CCDs den 3D-Cache haben, dann sollte sich dieses Problem deutlich reduzieren.
Vielleicht wird dann der 9950X3D2 zur schnellsten Gaming-CPU?

[robbitop]

Ich bin auch ein Fan von Durchschnittsergebnissen bzw Indizes. Aber Spiele sind nunmal sehr variabel was ihr Verhalten auf bottlenecks angeht. Und wenn gewisse Aspekte einer CPU zwar den Index kaum boosten aber dafür sorgen, dass die schlechtesten Spiele besser laufen (also die Standardabweichung kleiner wird), heisst das, dass das Spielergebnis zT konsistenter wird. Und das ist durchaus positiv auch wenn es den Balken des Indexes kaum bewegt. Je konsistenter desto besser im Gaming Alltag. :)

[Badesalz]

Gegen Intel wird das wohl kaum ein Gegenspieler sein, weil die jetzige Gen nicht an Zen5X3D ran kommt und wenn Intel Cache baut, überflügelt er natürlich AMDs aktuelle Generation. Da muss dann Zen6 her, das sollte doch klar sein, wenn Intel es nicht komplett verkackt.Wenn Intel das AMD-Design übernimmt, was spricht denn dafür, daß sie AMD direkt gleich "überflügeln"?

@robi
Sowas von korrekt :up:

[Daredevil]

Wenn Intel das AMD-Design übernimmt, was spricht denn dafür, daß sie AMD direkt gleich "überflügeln"?
:
Die Tatsache, dass Intels NonCache Kerne schon jetzt sehr nah an den AMD-Cache Kernen dran sind und AMDs NonCache Kerne im Gaming ziemlich klar schlagen.

Im beliebten CPU-Anno ist der 285K 25% schneller (und effizienter) als der 9950X, der 9800X3D fliegt mit +42% davon. Intel muss also „nur“ den Gap von 17% schließen, was man durchaus realistisch erachten könnte. Wenn man zudem noch sieht, wie gut Arrow Lake auf Timings reagiert, erübrigt sich das Bild denke ich.
Es ist jetzt aber auch keine Magie, einen 2 Jahre alten Prozessor zu schlagen, man muss schon ordentlich was darauflegen, weil AMD die besseren Karten hat aktuell.

[Linmoum]

Der Logik folgend kann man sagen, dass Intel einen Gap von 70% schließen muss, weil das der Vorsprung des 9950X3D auf den 285K in BG3 ist. ;)

[Daredevil]

Wenn das für Baldurs Gate der Fall ist, dann ja. Der GAP zwischen Arrow Lake und Zen5X3D ist trotzdem kleiner als zwischen den beiden Zen5 Varianten, weil im PCGH Bench selbst ein kleiner 245K nur 4% langsamer ist als ein 9950X und der 285K 6% schneller in BG3.

Die AVG Gaming Werte bei folgendem Spieleparcour sind übrigens folgende: https://www.pcgameshardware.de/Core-Ultra-9-285K-CPU-280886/Tests/7-265K-5-245K-vs-14900K-9800X3D-Benchmark-1465402/
( Baldur’s Gate 3, Dragon Age: The Veilguard, Final Fantasy 16, Frostpunk 2, Hogwarts Legacy, Indiana Jones und der große Kreis, Manor Lords, Planet Coaster 2, Stalker 2, Starfield, Anno 1800, Star Wars Outlaws, Flight Simulator 24 und Cyberpunk 2077 )

143% 9800X3D
120% 285K
117% 7800X3D
117% 265K
111% 245K
107% 9950X
105% 9700X
100% 9900X
100% 9600X

Der langsamste Arrow Lake ist im Testparcour schneller als der schnellste Zen5, und verbraucht dabei im Gaming Schnitt 76w(245K) statt 113w(9950X). Am effizientesten sind natürlich Zen4/5 X3D mit 69w(9800X3D) und Sparfuchs 7800X3D mit 58w. Potential ist hier also durchaus auch als First Gen Architektur ohne dicken Cache enorm hoch, dank Intels enorm hoher Failquote ist die statistische Wahrscheinlichkeit aber auch da, das sie den Ball nicht ins Tor schießen. ;D
Und wie gesagt, es ist keine Magie, gegen eine 2 Jahre alte Architektur anzukommen. Zen6 wird hier vermutlich ziemlich klar zeigen, was AMD wirklich in der Schublade hat. Kann für uns Kunden nur besser werden. :)

[latiose88]

bei mir hat Zen 5 auch nicht so eingeschlagen wie gedacht.Zumindest hat Zen 5 dafür gesorgt das 8 Kerne Zen 5 einem 16 Kerner Zen 3 gleichstand bzw sogar davon rennen können,wenn auch so um die 10-15%.
Der wirklich Gewinn ist das nicht.Sollte Zen 6 mit dem 12 Kern Chiplet dank sehr geringer Latenz der Anwendung gut tuen,weil keine Chiplet mehr als eines,wird das die Leistung erheblich verbessern.Ich bin überzeugt,meist brauche ich was von rund 14 Kerne mit SMT,der rest ist niedrig ausgelastet.Kein Wunder als das CPUs mit weniger Kernen wie der 265k so gut dastehen können.
Naja dann freut es mich,das da zumindest da noch was geht.An die CPUS mit extra Cache bin ich null Interessiert.Auch wenn es nicht spannend für manche wird,dennoch werden wir bestimmt mehrleistung sehen.Da bin ich mir sicher.Wie viel es am Ende wirklich ist,weis man noch nicht.
Auf jedenfall ist Zen 5 am Ende,das ist sicher.Nur beim Preis eben nicht.

[Complicated]

Irgendeinen Grund muss es ja dafür geben, dass nun doch noch ein 9950X3D mit V-Cache auf beiden Chiplets kommt.
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/65260-3d-v-cache-auf-nur-einem-ccd-amd-f%C3%BChrt-rein-wirtschaftliche-gr%C3%BCnde-an.html

Entweder gibt's den jetzt dann, weil AMD es einfach nur so will (was ich bezweifle) oder weil man es aktuell wegen Intel braucht (was mit dem aktuellen Lineup bis Q4 2026 nicht der Fall ist) oder weil der Vorteil zumindest in Spielen vielleicht doch größer ist, als man es in der Vergangenheit betont hat.
Ich glaube AMD bringt den 9950X3D mit beiden Chiplets, damit es einen Vergleichswert gibt zum kommenden Zen6 Model mit 2 X3D.

Meine Überlegung dazu:
AMD wird womöglich Zen6 Chiplets mittels Fanout-Packaging (InFO) von TSMC verbinden und CoWoS ablösen. Siehe Strix Halo als erstes Produkt mit InFO. Dies führt zu deutlich weniger Latenz und Energieverbrauch zwischen den Chiplets, durch das wegfallen der SerDes. Die Dualcache-Variante auf beiden Chiplets könnte hier durch einen eliminierten Flaschenhals in einigen Workloads deutlich profitieren.

Wie das bei Gaming Auswirkungen hat, bin ich nicht sicher. Doch für KI Workloads könnte eine 24-Kern CPU mit diesem Memorysystem einiges für eine größere NPU und/oder iGPU leisten. Das frei werdende Powerbudget bei den Interconnects könnte 60 oder 80 CUs möglich machen, wo Strix Halo noch 40 CUs hatte. Auch der hohe Chiplet-Standbyverbrauch wäre bei Zen 6 damit Geschichte. Und nicht vergessen, der Interconnect bei den X3D Gaming-Varianten 98XX/97XX/96XX hat ebenfalls einen Powerbudget-Anteil, der nun für Takt verfügbar wird, kombiniert mit den Latenzgewinnen durch InFO.

Ich bin sehr gespannt jedenfalls, wie Nahe die CPUs bei Stromverbrauch an die mobilen, monolithisch gefertigten ran kommen mit InFO.Packaging.
Sobald das nah genug dran ist, wäre das für AMD das erreichen seiner Chiplet-Strategie monolithische Produkte nur noch Semi-Custom und Embedded zu fertigen.

[Nightspider]

Irgendeinen Grund muss es ja dafür geben, dass nun doch noch ein 9950X3D mit V-Cache auf beiden Chiplets kommt.


Man sollte auch nicht vergessen das die 3D Stacking Kapazitäten sehr begrenzt waren und TSMC in den letzten 3 Jahren neue Fabriken gebaut hat.

AMD wird schon vor geraumer Zeit deutlich mehr 3D Chiplets bestellt haben und ihre Lager füllen bevor im kommenden Jahr auf die Zen 6 Chiplets und mit passenden V-Cache Chiplets gewechselt wird.

Wir sind jetzt an einem Punkt wo AMD deutlich mehr Stacking Produkte verkaufen kann.

Zen 6 wird ja eventuell noch schneller als X3D Variante verfügbar sein.

[rentex]

Ich hoffe es...

[Badesalz]

Die AVG Gaming Werte bei folgendem Spieleparcour sind übrigens folgende: Das ist nicht die Stelle wo man in einer Spielauflösung :| nöcher CPU braucht. Die Stelle ist 1%low und Frametimes.

edit:
Ist die ganze Seite nicht OnT im Zen6 Thread? :crazy:

[Daredevil]

Das ist nicht die Stelle wo man in einer Spielauflösung :| nöcher CPU braucht. Die Stelle ist 1%low und Frametimes.
Da haste wohl recht, das ändert allerdings nichts an meiner grundsätzlichen Aussage, verstärkt sie nur.

AVG FPS Vergleich 9800X3D vs. 285K bei 14 Spielen
13x Schneller, 0x Gleichstand, 1x Langsamer

P1-FPS Vergleich 9800X3D vs. 285K bei 14 Spielen
8x Schneller, 3x Gleichstand, 3x Langsamer

P0.2FPS Vergleich 9800X3D vs. 285K bei 14 Spielen
7x Schneller, 4x Gleichstand, 3x Langsamer
( Gleichstand = <5fps Unterschied )

Sofern hat AMD auch hier mit Zen6 non-X3D ordentlich Potential, das zeigen sie ja schon seit mehreren Generationen. Nur wäre jetzt mal der Schritt, wo man nicht nur auf die Marge und die Produktionskosten schaut, sondern auch mal mehr HighEnd wagt mit dementsprechenden Preisen.

[Badesalz]

Da haste wohl recht, das ändert allerdings nichts an meiner grundsätzlichen Aussage, verstärkt sie nur.Schon klar, sonst würde der Satz anders anfangen :wink:

[robbitop]

Ich hatte gar nicht mehr in Erinnerung wie weak sauce Zen ohne X3D in Spielen ggü Intels Cores ist. Ein Glück für AMD dass Intel sowas noch nicht hat. Mit Novalake ist diese Zeit in grob 1 Jahr vorbei. AMD legt besser ordentlich nach ^^

[bbott]

Ist denn nun sicher, ob der 9950X3D ^2 denn die 64MB ja CCD hat? Weil ich schätze das 2x 64MB an einem CCD eigentlich sinnvoller sind.

[Nightspider]

100% sicher

[Nightspider]

9850X3D und 9950X3D2 laut MLID mit neuem Stepping und selektierten IO Dies, die höhere Speichergeschwindigkeiten schaffen. (AMD demonstrated internally DDR5_9800 without a problem)

https://youtu.be/9ONlDGnOUi4?t=131

Beides zusammen könnte schon 5-10% mehr Performance bedeuten.
Auch die X3D CPUs profitieren noch von schnellerem Speicher.

[ChaosTM]

Ein kleines Problemchen gibt es momentan bezüglich (schneller) Speicher.. ;)

Grundsätzlich natürlich interessant. Ich hätte immerhin 6400er CL28.
Mal schaun was der 9950X3D2 so kann.

[robbitop]

9850X3D und 9950X3D2 laut MLID mit neuem Stepping und selektierten IO Dies, die höhere Speichergeschwindigkeiten schaffen. (AMD demonstrated internally DDR5_9800 without a problem)

https://youtu.be/9ONlDGnOUi4?t=131

Beides zusammen könnte schon 5-10% mehr Performance bedeuten.
Auch die X3D CPUs profitieren noch von schnellerem Speicher.
Das ist nichts neues. Allerdings die Frage ist wie viel von den 5-10% bleibt übrig bei einer Taktsteigerung von 400 MHz? Das sind bereits ~7,5 % ^^

[Badesalz]

Grundsätzlich natürlich interessant. Ich hätte immerhin 6400er CL28.Wenn das 1:1 laufen sollte und du dir so ein Ding holst, nenne ich dich ab da Zeus :smile: :up:

[robbitop]

Und kein Jahr später wird es durch Zen6 X3D zernichtet (weil „vernichtet“ kein stark genuges Verb ist nutze ich eine mischung aus vernichten und zerstören). X-D
Aber ohne Spaß: das ist nur ein refresh. Man konnte den 9800X3D seit 1 Jahr grob kaufen und auch auf 5,6 GHz tunen und Ramtuning betreiben. Ob mit dem 9850X3D darüber hinaus jetzt noch so viel geht? Ist halt ein sehr kleiner speedbump. Und Zen 6 X3D wird aus mehreren Gründen wahrscheinlich deutlich größere bumps bieten (50% mehr LLC, mehr Takt, gelöste bottlenecks aus der Zen5 uArch die schon die „big bones“ hatte, silicone bridge zwischen CCD und IOD wie wahrscheinlich die memorylatency drüxke wird). 20% Plus sind das sicherlich mindestens :)

[Badesalz]

Und kein Jahr später wird es durch Zen6 X3D zernichtet (weil „vernichtet“ kein stark genuges Verb ist nutze ich eine mischung aus vernichten und zerstören). X-DMal sehen wann das kommt und wieviel es kostet... Oder, ob es da Taiwan noch gibt...
Chaos ist Zocker. Den minFPS wäre 1:1 6400/28 bestimmt nicht abträglich. 1 Jahr sind übrigens 12 Monate und 8766 Stunden :up:
Ob mit dem 9850X3D darüber hinaus jetzt noch so viel geht?Obiges liegt halt nicht an den Kernen... Ich denke blind wird das eh kaum jemand machen :wink:

[Nightspider]

9850X3D 3% schneller im Durchschnitt, Preis weiterhin unbekannt

Kein Wort zu IOD binning o.ä.

https://www.computerbase.de/news/prozessoren/amd-ryzen-7-9850x3d-enthuellt-2-5-prozent-mehr-spieleleistung-sind-eine-neue-cpu-wert.95429/#bilder

https://pics.computerbase.de/1/2/0/5/4/1-f3b5aba903e92ce4/3-2160.1f1be438.png

https://pics.computerbase.de/1/2/0/5/4/1-f3b5aba903e92ce4/4-2160.bd8d7dae.png

https://pics.computerbase.de/1/2/0/5/4/1-f3b5aba903e92ce4/2-2160.27ca968a.png

AMD Ryzen AI Max+ 392 & 388: Zwei neue 40-CU-GPU-Ableger der Riesen-APU

https://www.computerbase.de/news/prozessoren/amd-ryzen-ai-max-plus-392-und-388-zwei-neue-40-cu-gpu-ableger-der-riesen-apu-und-eine-dev-box.95417/

https://pics.computerbase.de/1/2/0/5/2/9-eb9d8300f44f38dc/article-1280x720.eac04cc3.jpg

[Badesalz]

+6% Cinebench24 1-Thread? :|

[DozerDave]

+6% Cinebench24 1-Thread? :|

Ja, weil der 285K im Multithreading schneller ist.

[Semmel]

Kein Wort vom 9950X3D2?

[Badesalz]

Ja, weil der 285K im Multithreading schneller ist.Kontext?
Ja ich weiß, daß der Drölfzehn sinnlose Kerne hat und Cinebench... nachoptimiert wurde... damit gut umzugehen (was 90% der Software nicht tut)

[Hochzeit2]

Ja, weil der 285K im Multithreading schneller ist.

Nur in gesponsorten Phantasy Reichen.
Real World sieht es doch ganz anders aus.


Edit:
Der 388 sieht verdammt gut aus. Wie lange es wohl dauern wird, bis damit ein Laptop zu bekommen ist .....

[DozerDave]

Nur in gesponsorten Phantasy Reichen.
Real World sieht es doch ganz anders aus.


Edit:
Der 388 sieht verdammt gut aus. Wie lange es wohl dauern wird, bis damit ein Laptop zu bekommen ist .....

Wie konnte ich mich nur irren:
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/Hc9ZssJY9PYpT5qMFtQiAe.png

Danke für Deinen Hinweis!

[horn 12]

Wohl selber Einstiegspreis wie 9800 X3D
und jener wird 30 bis 40 Dollar Günstiger

Ansonsten wohl eher ein Nischenprodukt der 9850 X3D

[Badesalz]

Wie konnte ich mich nur irren: Dafür müsstest du den gequoteten Text auch erstmal verstehen :usweet:

[DozerDave]

Habe ich. Nur Du berufst Dich auf real-world Anwendungen und ich auf Cinebench.

[latiose88]

Ja real world Software also Anwendung ist wichtiger. Und bei manchen ist Intel doch besser aber in manchen ist AMD besser. Je nach dem welche Software man nimmt kann man so sagen. Bei allen Anwendung kann nicht nur ein Hersteller gewinnen. Wäre auch unnormal .

[horn 12]

https://www.ldlc.com/it-it/cerca/9850/

Release - Verkaufstart der 29-te Jänner 2026
Laut LDLC

[Der_Korken]

In diesem Fall hätte ich statt der ST-Benchmarks tatsächlich lieber ein paar reine MT-Powerviren gehabt, um zu sehen, ob der höhere Boost-Takt einfach nur Spannungskeule ist oder ob es eventuell ein neues Stepping oder sehr gutes Binning ist.

[DozerDave]

AMD wollte den längeren Balken zeigen und haben danach die Benchmarks ausgewählt. Haben die schonmal besser gemacht.

[dildo4u]

Gorgon Point APU sollen für AM5 kommen.

https://videocardz.com/newz/there-is-no-ryzen-9000g-amd-confirms-ryzen-ai-400-for-desktops

[HOT]

Bestimmt wieder nur Kraken.

[gedi]

Hier auf der Startseite stehen für einen 9950x3d eine PPT von 200w, was hier allerdings nicht zutrifft! Hier sind es exakt 225w …

[HPVD]

Kein Wort vom 9950X3D2?

Jetzt ja, der kommt:
https://www.computerbase.de/news/prozessoren/x3d2-bestaetigt-der-amd-ryzen-9-9950x3d2-mit-doppeltem-3d-v-cache-kommt.95665/

[Hakim]

Lustig ist es schon, AMD selbst hat die Sinnhaftigkeit damals nicht gesehen und erklärt das es nicht viel bringen würde. Man wollte wohl nicht die Leute davon abhalten sich einen 9950X3D zu kaufen :). Bin auf jeden Fall auf die Tests gespannt

[latiose88]

Hi eine Frage hat wer von euch einen 9950x mit Windows 10 kombiniert und wie ist am Ende der Leistungsverlust und greift das agesa 1.2.0 da nicht mehr so durch ?
Und war so eine CPU bei euch schon Mal auf 260 Watt ohne oc gewesen mit 5,4 GHz allcore Turbo Boot oder ist sowas eher ein auslese Fehler ?

[OgrEGT]

Leaked chart suggests Ryzen 7 9850X3D is about 3% faster than 9800X3D in 1080p tests
https://videocardz.com/newz/leaked-chart-suggests-ryzen-7-9850x3d-is-about-3-faster-than-9800x3d-in-1080p-tests
Der max Boosttakt ist zwar theoretisch um ca. 7,6% höher im Vergleich zum 9800X3D... liegt aber sicherlich nicht dauerhaft an...

[Semmel]

liegt aber sicherlich nicht dauerhaft an...

Das würde darauf hindeuten, dass der höhere Boost mit mehr Spannung erkauft wird. Dann wäre das Ding nur eine Mogelpackung.

[][immy]

Leaked chart suggests Ryzen 7 9850X3D is about 3% faster than 9800X3D in 1080p tests
https://videocardz.com/newz/leaked-chart-suggests-ryzen-7-9850x3d-is-about-3-faster-than-9800x3d-in-1080p-tests
Der max Boosttakt ist zwar theoretisch um ca. 7,6% höher im Vergleich zum 9800X3D... liegt aber sicherlich nicht dauerhaft an...

Naja. Ist halt nicht die Welt, vor allem wenn die CPUs eh schon boosten soweit und lange sie können.

Der 9950x3d2 wäre interessanter gewesen

[Lurtz]

Das würde darauf hindeuten, dass der höhere Boost mit mehr Spannung erkauft wird. Dann wäre das Ding nur eine Mogelpackung.
Vielleicht gibts eine Extraportion "Tod durch BIOS-Überspannung" obendrauf :uup:

[Der_Korken]

+400Mhz innerhalb der selben Generation gab es bisher nicht, von daher fände ich es nicht so überraschend, wenn AMD hier nur besser binnt und die Spannungskeule schwingt. Bei den XT-Modellen bei Zen 2 und 3 gab es auch jeweils nur 100Mhz Zuschlag und die 2000er Modelle waren 12nm vs 14nm.

[davidzo]

Naja, die 400mhz höheren Taktraten sind für Zen5 nichts besonderes, da haben die vanilla Zen5 CCDs schon mehr gesehen.

AMD hat sich nur bisher nicht getraut bei den X3D CPUs so hoch zu takten weil die zusammengeschweißten DIEs durch unterschiedliche Wärmeausdehnung Probleme machen könnten, bzw. sich delaminieren könnten. Beim 5800x3d mit dem Cache oben drauf war man ja auch entsprechend vorsichtig und die durch geringe voltagerhöhung sterbenden x3d chips haben die Befürchtungen bestätigt.

An Voltageerhöhung glaube ich nicht, denn das wäre kontraproduktiv. Der Verbrauch steigt linear mit dem Takt und damit auch die Hotspots. Bei Betriebsspannungserhöhung steigt der Verbrauch aber quadratisch. Das wäre also kontraproduktiv, bzw. würde alle Hotspots noch schlimmer machen.

Entweder AMD hat gut gebinnt und die CCDs schaffen noch geringere Voltages, sodass die Verbräuche und Hotspot Grenzwerte den bisherigen x3d Chips entsprechen, oder AMD hat die Voltage gleich gelassen und nur den Takt erhöht. Bei letzterem hätte man nur die Grenzwerte für Hotspots verschoben. Der Verbrauch würde linear ansteigen, aber die x3d chips hatten da ja eh noch etwas Luft innerhalb ihrer TDP Katogorie.

Wie auch immer man das technisch umgesetzt hat, anscheinend hat AMD jetzt mehr Vertrauen in das Stacking Verfahren der 2ten Generation so dass man mehr an die Grenzen geht.
Mich würde es aber nicht wundern wenn die RMA-Rate demnächst auch etwas nach oben geht.

[Der_Korken]

Ich habe bei den +400Mhz unterstellt, dass das bei gleicher Spannung passieren müsste. Die 5600Mhz gingen natürlich absolut auch vorher schon, aber offenbar haben die gestackten Chips das vorher nicht vertragen - wahrscheinlich wegen der Spannung bzw. den dadurch auftretenden Hotspots. Ich hoffe in den Reviews sehen wir auch Taktraten, um zu sehen ob es wirklich thermische Limits sind oder ob der Mehrtakt einfach nicht in Spielen durchschlägt.

[Badesalz]

Wie auch immer man das technisch umgesetzt hat, anscheinend hat AMD jetzt mehr Vertrauen in das Stacking Verfahren der 2ten Generation so dass man mehr an die Grenzen geht.Das. Nur die Grenzen sind anders zu verstehen:
Was flüstern gehört, daß die Herstellung selbst sich nun soweit dem Optimum genähert hat, daß jetzt fast der halbe Waffer aus früheren golden samples besteht.
Da hat es sich direkt angeboten das wirtschaftlich zu nutzen...

Mehr ist da nicht.

Man erinnert sich an I/O. Das gleiche Ding wie davor, aber mittlerweile so in der Überzahl sauberst vom Band, daß die 6000/30 die davor auch mal gingen, mit Zen5 generell laufen. Mit UV. Da gibt es an der Stelle fast keine Gurken.

[Badesalz]

Ist es wie erwartet oder seit ihr eher enttäuscht? =) (nicht an blaue Fanboys gerichtet)

[mczak]

Die 400Mhz mehr im Vergleich zum 9800X3D schafft der 9850X3D niemals bei gleicher Spannung, da liegen jetzt über 1.3V an, der 9800X3D gab sich im Normalfall mit weniger als 1.2V zufrieden. Hat ja auch entsprechende Auswirkungen auf Verbrauch und Effizienz, bei techpowerup z.B. liegt der ST-Verbrauch jetzt mal locker bei 36W statt vorher 25W: https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9850x3d/22.html
Besseres Binning hin oder her, viel hat sich da jedenfalls offensichtlich nicht wirklich getan, aber offenbar ist AMD jetzt tatsächlich zuversichtlich dass der Chip das auch langfristig aushält.

[Semmel]

Die 400Mhz mehr im Vergleich zum 9800X3D schafft der 9850X3D niemals bei gleicher Spannung, da liegen jetzt über 1.3V an, der 9800X3D gab sich im Normalfall mit weniger als 1.2V zufrieden. Hat ja auch entsprechende Auswirkungen auf Verbrauch und Effizienz, bei techpowerup z.B. liegt der ST-Verbrauch jetzt mal locker bei 36W statt vorher 25W: https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9850x3d/22.html


Von 25 auf 36 W hört sich harmlos an, aber es offenbart die Spannungskeule, die AMD hier genutzt hat.
Der Stromverbrauch steigt linear mit dem Takt und quadratisch mit der Spannung. Die Spannung vom 9850X3D bei vollem Boost muss also rein rechnerisch 1,156-fach höher sein.

Geht man von 1,20 V beim 9800X3D aus, dann bekommt der 9850X3D mit seinen +400 Mhz schon 1,39 V. Also rund 1,4 V und das ständig im Alltagsbetrieb.

aber offenbar ist AMD jetzt tatsächlich zuversichtlich dass der Chip das auch langfristig aushält.

AMD braucht nur Zuversicht für den 3-jährigen Garantiezeitraum und ich denke das nutzen sie mittlerweile schamlos aus. Für die Zeit danach ist es sogar im Interesse von AMD, wenn das Teil abraucht. Dann müssen die Kunden schneller wieder nachkaufen.

Ist es wie erwartet oder seit ihr eher enttäuscht? =) (nicht an blaue Fanboys gerichtet)

Eher enttäuscht, da das bessere Binning scheinbar fast nichts gebracht hat, vielleicht +100 MHz. Die restlichen +300 MHz wurden mit der der Keule erreicht.
Andererseits bin ich auch beruhigt, weil so kein Kaufdrang aufkommt. ;)

[Badesalz]

Von 25 auf 36 W hört sich harmlos an, aber es offenbart die Spannungskeule, die AMD hier genutzt hat.
Der Stromverbrauch steigt linear mit dem Takt und quadratisch mit der Spannung. Die Spannung vom 9850X3D bei vollem Boost muss also rein rechnerisch 1,156-fach höher sein.

Geht man von 1,20 V beim 9800X3D aus, dann bekommt der 9850X3D mit seinen +400 Mhz schon 1,39 V. Also rund 1,4 V und das ständig im Alltagsbetrieb.Ich glaub nicht, daß Alltagsbetrieb die richtige Bezeichnung ist, wenn man ein ständiges Boosten beschreiben will.

[mczak]

Von 25 auf 36 W hört sich harmlos an, aber es offenbart die Spannungskeule, die AMD hier genutzt hat.
Der Stromverbrauch steigt linear mit dem Takt und quadratisch mit der Spannung. Die Spannung vom 9850X3D bei vollem Boost muss also rein rechnerisch 1,156-fach höher sein.

Geht man von 1,20 V beim 9800X3D aus, dann bekommt der 9850X3D mit seinen +400 Mhz schon 1,39 V. Also rund 1,4 V und das ständig im Alltagsbetrieb.

So genau stimmt das nicht, das quadratisch skalieren mit Spannung gilt für ohmsche Lasten, bei Chips ist es eher exponentiell, das müsste man noch genauer anschauen. Irgendwo in einem Review (weiss nicht mehr wo) habe ich was von 1.33V gesehen.


AMD braucht nur Zuversicht für den 3-jährigen Garantiezeitraum und ich denke das nutzen sie mittlerweile schamlos aus. Für die Zeit danach ist es sogar im Interesse von AMD, wenn das Teil abraucht. Dann müssen die Kunden schneller wieder nachkaufen.

Denke nicht dass man wirklich damit rechnet dass die tatsächlich nach etwas über 3 Jahren abrauchen. Mag sein dass dann die Kunden nachkaufen müssen aber wenn das reihenweise passiert ist das nicht gut für den Ruf, Garantiefrist vorbei hin oder her.

Eher enttäuscht, da das bessere Binning scheinbar fast nichts gebracht hat, vielleicht +100 MHz. Die restlichen +300 MHz wurden mit der der Keule erreicht.
Andererseits bin ich auch beruhigt, weil so kein Kaufdrang aufkommt. ;)
So kann man das auch sehen :-). Wenn man übrigens bei techpowerup die Resultate mit dem 9800X3D vergleicht sieht man auch anhand der MT-Tests dass zumindest deren 9800X3D wirklich von der Chipgüte her nicht schlechter war - z.B. NAMD (hat genau denselben Stromverbrauch bei beiden Chips, der dem identischen TDP-Limit entspricht) braucht mit dem 9800X3D 73,8s, mit dem 9850X3D 73.6s, der Unterschied ist also im Bereich der Messungenauigkeit. Es ist allerdings möglich dass nicht alle 9800X3D Exemplare genau so gut sind wie das bei tpu getestete, manche könnten minimal schlechter sein, es kann da ja durchaus minimale Unterschiede geben, da müsste man schon eine ganze Menge "identischer" Chips testen. Mit dem 9850X3D wird man sicher immer das beste Binning bekommen.

[Neurosphere]

Ist es wie erwartet oder seit ihr eher enttäuscht? =) (nicht an blaue Fanboys gerichtet)

Ich glaube das es ist was man so erwarten könnte. Alles darüber wäre eher Wunschdenken gewesen ohne wirkliche änderungen an der HW.

Interessanter wird halt der 9950 X3D2. Da wird es wohl auch nichts weltbewegendes geben, aber immerhin ist das wirklich ein anderes/neues Konzept.

[HOT]

https://wccftech.com/xbox-next-gen-might-launch-2027-but-its-best-case-scenario/

Hört sich so an, als könnte es XBox-Varianten mit AT2 und AT3 geben, je nach Geldbeutel des Käufers. "Eigene Hardware" würde ich hier nicht allzu frei interpretieren, das wird schon immer ein Medusa-CPU-Chiplet und ein ATx-Chiplet sein mit entsprechend viel RAM. SSD ist sicherlich auch flexibel.

[basix]

Das "Medusa" Chiplet ist bei der Xbox custom. Das ist nicht von der Stange.

Jetzt kann Microsoft AT2 oder AT3 verwenden und für einen potentiellen Handheld AT4.
Bei AT3 gibt es noch die Knacknuss Speichermenge vs. Bandbreite. Nimmt man LPDDR6, müsste man ein schmaleres Interface verbauen, sonst hat man schnell (zu) viel Speicher. Bei LPDDR5X ist man halt limitiert hinsichtlich Bandbreite. Bei AT2 gibt es nur zwei Optionen: 18 oder 24 GByte.

Meine Speku:
- AT2 = 24 GByte
- AT3 = 16 / 20 / 24 GByte (256bit LPDDR5X oder 240/288bit LPDDR6)
- AT4 = 16 GByte

[HOT]

Das glaube ich keine Sekunde. Das wird dasselbe Chiplet sein, dass man für Halo verwendet, nur dass man hier noch ein CCD hinzufügen wird. Remember, das XBox-Chiplet hat 12 Kerne, 4 große und 8c, von denen ein großer deraktiviert ist. Fügt man noch ein CCD hinzu hat Halo 24 Kerne. Da ist gar nix custom an dem Ding, das ist ja der Trick bei der Sache. Ich denke, die XBox wird als Speicheranforderung immer 24 oder 36GB haben, je nachdem wann das Teil erscheint, realisiert durch GDDR7 beim AT2 oder LPDDR5X oder eben 6 beim AT3. Wenn Sony wirklich mit 30GB in 2028 erscheinen möchte, wird M$ lieber 36GB nehmen und das Ding sicherlich ebenfalls bis 2028 hinauszögern mMn.