Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 8./9. Mai 2021
Leonidas
2021-05-10, 09:40:05
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-89-mai-2021
basix
2021-05-10, 12:24:05
Mit 12 RDNA2 CUs und 6nm kommt man vermutlich wieder ungefähr dort raus wo Cezanne liegt, bei ca. 180mm2. Ein guter Deal, wenn man bedenkt dass die GPU vermutlich doppelt so schnell wird und 6nm eher günstiger als 7nm sein soll. Für mobile Geräte gibt das ein schönes Ding :)
Ach geh AMD, könnte man bitte endlich mal eine APU mit ordentlichem PCIe-Interface bringen?
Das kann ja wohl wirklich nicht so schwer sein.
Wird jetzt doch anerkannt, dass AMD den Fehler gemacht hat, zu viele CPUs statt APUs in Auftrag gegeben zu haben? Hat ja gedauert.
Dass ein Zen2-Chiplet kleiner und I/O-Chiplet pro qmm billiger ist, ändert nichts. In einem Office-PC will ich iGPU und Business-Serie von namhaftem Hersteller. AMD ist raus. Jaja, (Späte) Ausnahmen und so und bei Thin-Clients ist AMD durchaus (mit ollen Kamellen) dabei.
Wenn frühere Meldungen stimmen, gesteht intel bei Servern AMD 20% zu. Davon sind sie weit entfernt und der Zuwachs ist ein Witz. Die fanboys sollen sich wieder einkriegen. Da muss ich Leonidas beistehen.
amdfanuwe
2021-05-10, 13:06:00
dann hätten jene 15½ Mio. PC-Prozessoren einen Desktop/Mobile-Marktanteil von gleich 26% ergeben.
Na mal sehen, ob sie die 15,5 Mio. halten können wenn sich die Nachfrage wieder normalisiert.
Würde das gefeiert wenn die dann plötzlich 26% Marktanteil erreichen.
Aber ich denke, AMD wird die Produktion weiter steigern da sie auf absehbare Zeit nicht fürchten müssen auf schlecht verkäuflichen Produkten sitzen zu bleiben. Dürfte den Marktanteil dann weiter beflügeln.
Edit:
Wenn AMD die Produktion die nächste Zeit verdoppeln und auch verkaufen kann und die Nachfrage auf das Niveau von 2019 zurückgeht, wären sie bei einem Marktanteil von 50%.
Gast Ritis
2021-05-10, 13:19:33
Das mit den RT-Entwicklungsmöglichkeiten sehe ich dann doch eher wie ImgTec
https://www.imaginationtech.com/blog/introducing-the-ray-tracing-levels-system-and-what-it-will-mean-for-gaming/
Wenn man nicht nur in statischen Postkartenwelten umherwandern will ist das Hauptproblem nicht die Anzahl der Rays, die wegen der Monitorauflösungen kaum mehr zunehmen werden.
Zunehmend wird es darum gehen die dynahmischen BVH-Trees zu erstellen. Dort muss die Hardware die Hauptlast übernehmen den Tree in Teilen zu aktualisieren.
Bei Rays braucht es am Ende vielleicht nur eine Verzehnfachung für hybrid Rendering in 4k. Das könnte allein mit üblichen Entwicklungen im Shrink/Takt erreichbar sein.
Iscaran
2021-05-10, 13:42:52
@Leonidas:
Danke für diese tiefergehende Recherche der Stückzahlen!
Das ist ja MASSIV was AMD zugelegt hat ?! innerhalb eines Jahres hat man rein nach STÜCKZAHL den CPU-Absatz fast verdoppelt!
Das der Markanteil nicht entsprechend mitgewachsen ist, ist nur dem zu Schulden, dass der Markt wegen der Corona-Krise und der einhergenden massiven Digitalisierung ebenfalls um fast 50% gewachsen ist (von 58.7 Mio Stück auf 83.5 Mio Stück =+42%).
Hier also ein "schwaches Wachstum" von AMD zu sehen ist einfach nur total lächerlich.
(Q1/20 vs Q1/21)
Intel wuchs von 50 Mio Stück auf 68 Mio Stück = 36% Wachstum EDIT: verschaut
44.5 => 68 = +52%
AMD wuchs von 8.5 Mio 9.5 auf 15.5 Mio = 82% +63% Wachstum
Es gibt halt Grenzen des erreichbaren Wachstums - vor allem für einen "Underdog" wie AMD, deren GESAMT-Umsatz sich in BRUCHTEILEN des "NETTO-Gewinns" des Branchenprimuses bewegt.
YfOrU
2021-05-10, 15:58:21
Die recht großen SoCs der Konsolen sind für AMD aktuell halt mehr Fluch als Segen. Praktisch kamen die zur Unzeit denn mit mobilen APUs könnte AMD sicherlich deutlich mehr verdienen (sowie Marktanteile gewinnen).
Bei Intel ists eher anders herum gelaufen denn die Modems für Apples iPhones (bis 11) dürften aufgrund der hohen Stückzahlen ordentlich Kapazität belegt haben (welche seit der Einführung der 12. Generation Stück für Stück frei wird).
Mr.Smith
2021-05-10, 18:17:03
Die recht großen SoCs der Konsolen sind für AMD aktuell halt mehr Fluch als Segen. Praktisch kamen die zur Unzeit denn mit mobilen APUs könnte AMD sicherlich deutlich mehr verdienen (sowie Marktanteile gewinnen).
Bei Intel ists eher anders herum gelaufen denn die Modems für Apples iPhones (bis 11) dürften aufgrund der hohen Stückzahlen ordentlich Kapazität belegt haben (welche Seit der Einführung der 12. Generation Stück für Stück frei wird).
M$ und Sony würden aber so oder so wohl mit TSMC produzieren, nur dann halt nicht mit AMD IP.. So gesehen ist das ein rein theoretisch, dass AMD dann mehr produzieren könnte. Vorallem hätte sich dann wohl auch Jemand anderes die Kapazitäten geschnappt, sprich AMD würde kaum mehr Chips bekommen.
Convertible
2021-05-10, 21:47:44
Danke, dass jetzt mal mit konkreten Stückzahlen das ganze hinterlegt ist, nun kann man wirklich sagen in Q1 2021 hat AMD wirklich ordentlich lifern können.
Q1 2020 sieht ja was zuwachszahlen angeht recht mau zu Q1 2019 aus. Nur 1 Mio, da war der Zuwachs das jahr davor doppelt so groß, rein Stückzahlenmäßig...
Leonidas
2021-05-11, 02:43:09
Q1 war einfach ein totaler Einbruch - gut zu sehen an der Gesamtzahl. Dabei war das Jahr 2020 insgesamt besser als 2019, sprich nur Q1 war Mist. Wahrscheinlich direkt Corona-bedingt.
basix
2021-05-11, 08:10:45
@Leo:
Es gab mal noch das Thema, dass bei AMD im Laufe des Jahres 2021 mehr Wafer von TSMC bekommt. Evtl. könntest du das ja mal auf CPU Stückzahlen umgemünzt extrapolieren ;)
Edit:
Hier die News dazu: https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-19-maerz-2021
Ich hatte dort ganz grob in etwa eine Verdopplung der Kapazität für CPUs und GPUs (exklusive Konsolen) abgeschätzt: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12629654&postcount=6
Buddy Casino
2021-05-11, 10:28:41
Die CPU Preise sind am fallen, der 5900X ist wieder für 549€ zu haben. Scheint also die ganz dürren Zeiten was Wafer betrifft sind vorbei.
Leonidas
2021-05-11, 11:09:27
@Leo:
Es gab mal noch das Thema, dass bei AMD im Laufe des Jahres 2021 mehr Wafer von TSMC bekommt. Evtl. könntest du das ja mal auf CPU Stückzahlen umgemünzt extrapolieren ;)
Zuviel Schätzung ... schon die aktuelle Schätzung ist arg angreifbar.
Aber man kann folgendes grob sagen: AMD wird voraussichtlich richtig liefern können. Frage ist, wieviel dann an RDNA2 und Konsolen geht. Bleibt das im Rahmen, hat AMD das Potential für 30% mehr CPUs. Dann könnte man 20 Mio. landen.
Das wäre sehr viel. Aber: Bei vermutlich 90-100 Mio. CPUs im Q4/2021 sind es auch nur 20-22% Marktanteil. Für einen großen Durchbruch bei den Marktanteilen zu wenig. Geschäftlich wäre es für AMD natürlich ein Traum.
Mr.Smith
2021-05-11, 12:41:23
Die CPU Preise sind am fallen, der 5900X ist wieder für 549€ zu haben. Scheint also die ganz dürren Zeiten was Wafer betrifft sind vorbei.
https://geizhals.de/?cmp=2392524&cmp=2392525&cmp=2392526&cmp=2392527
Dasselbe für den 5800x, nun für 389€, immernoch recht teuer.
Vorallem 8 und 6 Kerner sollten recht günstig zu produzieren sein.
11700k war die Tage auch für 370€ zu haben, aktuell wieder 400€, am besten Minimal günstiger zu sein, sollte das Ziel de 5800x sein.
Der Preis ist das einzige was Intel aufzubieten hat.
11700f für 315€ ist auch ein recht gutes Produkt.
MasterElwood
2021-05-12, 05:12:25
"Nemez @ Twitter zeigt eine sehr feine Grafik zum (möglichen) Aufbau zukünftiger RayTracing-Beschleuniger in Consumer-Grafikchips."
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Wäre interessant zu wissen wieviel Performance Zuwachs jede einzelne Stufe bringen soll.
@Leonidas
Mal Klartext was genau und wann erscheint?
Die ganzen Leaker widersprechen sich ständig; geht voll auf den Keks.
Der eine behauptet Zen 3+ in 6 nm kommt nur für Rembrandt (APU?) irgendwann in den nächsten Monaten und Zen 4 für den Desktop (Warhol) erscheint pünktlich Q1 2022 und tritt gegen Intels Alder Lake (Ende 2021) an.
Somit kein Zen 3+ Desktop mehr?
Der andere wiederum Zen 4 für den Desktop verschiebt sich bis Q3/Q4 2022 und auch Zen 3+ Warhol soll gestrichen sein.
Hähhh? Dann haben die Beschäftigten bei AMD nichts in der Hand gegen Alder Lake bis Q3 2022?
Zen 4 sollte laut Amds Fahrplan doch spätestens Q2 2022 erscheinen.
Sollte Zen 3+ Desktop 10 % an Leistung draufpacken?
Leonidas
2021-05-12, 09:57:56
Klartext:
Es gibt 2 Fraktionen mit sich widersprechender Ansicht. Die einen sagen, Warhol kommt, die anderen sagen nada.
Bislang ist das noch nicht entschieden. Gibt es selbst, dass sich die Gerüchteküche so derart uneinig ist.
SKYNET
2021-05-12, 23:04:54
Mit 12 RDNA2 CUs und 6nm kommt man vermutlich wieder ungefähr dort raus wo Cezanne liegt, bei ca. 180mm2. Ein guter Deal, wenn man bedenkt dass die GPU vermutlich doppelt so schnell wird und 6nm eher günstiger als 7nm sein soll. Für mobile Geräte gibt das ein schönes Ding :)
das teil dürfte somit +/- so schnell wie ne RX570 sein... das ist krass für ne APU
Narolf
2021-05-13, 00:41:04
das teil dürfte somit +/- so schnell wie ne RX570 sein... das ist krass für ne APU
Glaub ich nicht, dafür limitiert die Bandbreite zu sehr.
Die momentanen APUs scheinen, basierend auf der News vom 7. Mai (https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-7-mai-2021), ungefähr 1030-Leistung zu haben (~170% FullHD-Index). Bei den RDNA2-APUs mit schnellem DDR5 würde ich so in etwa RX460 bis 1050-Leistung erwarten (260% bis 310% FullHD-Index). Das höchste der Gefühle wäre wohl eine Leistungsverdoppelung auf ~340% FullHD-Index, also ungefähr die Leistung einer 1050Ti.
Leonidas
2021-05-13, 05:05:29
Denke ich auch. Je schneller die werden, um so schlimmer limitieren dann Effekte wie Speicherbandbreite, PCIe, CPU-Power.
SKYNET
2021-05-13, 11:09:28
ihr habt aber schon auf dem plan dass das ding DDR5 hat und nicht mehr DDR4?
selbst wenn DDR5 am anfang nur mit den min. JEDEC specs von 4800MHz supported wird, hat das ding dann im DC satte 76.8GB/sek anstelle 51.2GB, und gehe eher davon aus das mit 5200 oder 5600 gestartet wird... im optimalfall also 89.6GB/sek.
Leonidas
2021-05-13, 13:33:47
64-Bit GDDR6 auf Navi 24 kommt trotzdem gleich auf 112 GB/sec (bei 14 Gbps).
Narolf
2021-05-13, 19:28:34
ihr habt aber schon auf dem plan dass das ding DDR5 hat und nicht mehr DDR4?
selbst wenn DDR5 am anfang nur mit den min. JEDEC specs von 4800MHz supported wird, hat das ding dann im DC satte 76.8GB/sek anstelle 51.2GB, und gehe eher davon aus das mit 5200 oder 5600 gestartet wird... im optimalfall also 89.6GB/sek.
:uponder:
[...] Bei den RDNA2-APUs mit schnellem DDR5 [...]
Hab ich, ja.
Deshalb habe ich den RDNA2-APUs ja doppelte Leistung als das maximal Erwartbare zugesprochen. In erster Linie wegen dem Sprung von DDR4-3200 auf DDR5-6400, falls es den Speicher dann schon zu kaufen gibt. Eine 5500XT 4GB hat mehr als die doppelte Bandbreite im Vergleich zu den RDNA2-APUs mit DDR5 und ist trotzdem nur ~15% schneller als eine RX570, von daher sehe ich nicht wie die neuen APUs in die Nähe der RX570 kommen sollen.
Aber es ist ja nicht so, als ob ~1050Ti-Leistung schlecht wäre. Das ist eigentlich schon sehr nice und gut genug um quasi alles (Ausnahme: AAA-Titel der letzten 2-3 Jahre) mit 1080p bei niedrigen bis mittleren Details mit ordentlichen FPS spielen zu können. Das ist sehr gut für eine iGPU.
Mr.Smith
2021-05-14, 13:01:30
Wird jetzt doch anerkannt, dass AMD den Fehler gemacht hat, zu viele CPUs statt APUs in Auftrag gegeben zu haben? Hat ja gedauert.
Dass ein Zen2-Chiplet kleiner und I/O-Chiplet pro qmm billiger ist, ändert nichts. In einem Office-PC will ich iGPU und Business-Serie von namhaftem Hersteller. AMD ist raus. Jaja, (Späte) Ausnahmen und so und bei Thin-Clients ist AMD durchaus (mit ollen Kamellen) dabei.
Wenn frühere Meldungen stimmen, gesteht intel bei Servern AMD 20% zu. Davon sind sie weit entfernt und der Zuwachs ist ein Witz. Die fanboys sollen sich wieder einkriegen. Da muss ich Leonidas beistehen.
zu AMD statt:
Wenn man alles verkauft bekommt, kann es wohl nicht zu viel von Etwas sein :rolleyes:
Dass Intel bereits 1 Million der Neuen 10nm 6-8Kern Mobile Chips ausgeliefert hat ist beeindruckend.. (vergleichbar mit N7 TSMC).
Evtl. sollte AMD auch sofort anfangen ein paar 2-3nm GAA Fabriken zu bauen, damit sie auch genug eigene Kapazität haben, aber zu viel Risiko und zu teuer, vorallem wenn Samsung, TSMC und Intel aktuell so viel Geld in neue Fabriken stecken.
Zu Business-Geräte:
Es gibt 4000G (und 5000G) von z.B. HP
https://store.hp.com/GermanyStore/Merch/Product.aspx?id=273G5EA&opt=ABD&sel=DTP aber man muss leider genauer suchen.
Natürlich die Auswahl immer noch sehr gering, aber das hat mit Sicherheit auch mit Intel und auch mit den Herstellern selbst zu tun. Teils aber sicherlich auch mit TSMCs AMD Produktionskapazitäten.
zu Servern:
Intel musste bereits massivst ihre Server CPU Preise senken und AMD wird bald 20% im Serverbereich erreichen. AMDs Produktionskapazitäten steigen immer weiter und immer mehr Firmen sind bereit AMD Server zu nutzen / haben ihr Tooling entsprechend angepaßt.
Intel Sapphire Rapids HBM in 2022 ist ein interessantes Produkt, aber bis mind. 2023 mit Granite Rapids in Intel 7nm hat Intel nichts arg gefährliches für AMD.
So gesehen hat AMD noch mind. 2-3Jahre Vorteile, evtl. noch länger und selbst mit Gleichstand und besserem Preis, kann AMD dann noch immer Marktanteile gewinnen.
Ab 2024 dürfte es für AMD wirklich gefährlich werden, wenn Intel 5nm GAA Chips bis dahin am laufen hat, sprich endlich mal ihren Plan einhält bei der Fertigung. Daran hängt viel und AMD dürfte dann nur N3 ohne GAA nutzen, was dann einem Fertigungsvorteil für Intel entsprechen dürfte.
Ich sehe keine Grund warum bis 2024 der Anteil bei Server-CPUs nicht über 30% sein sollte.
Leonidas
2021-05-15, 01:50:13
Gegen 30% bei Servern spricht die unendliche Langsamkeit des Marktes. Lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.
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