Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 12. Mai 2021

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-12-mai-2021-0

[Gast Ritis]

Finde den IF Cache mit 16MB nicht "mickrig" da er immer noch 1MB/CU ist, entsprechend konsequent zu Navi 23, wo das Verhältnis gleich ist, auch zur VRAM Grösse. Allein Navi22 hat ein Verhältnis von 2.4MB/CU, Navi21 nur 1.6MB/CU. Bei BigNavi scheint der zu kleine IF Cache die Top-Leistung im Gaming auszubremsen.
Bei der Navi23/24 frag ich mich wo die positioniert werden sollen. Sicherlich nicht im Gaming ohne Kompromisse bei Grafikfeatures. Für FullHD Casual sollte es aber reichen. Dann aber auch nur für 60Hz Panel. Mir scheint das wird etwas für Laptops werden.

Finde mit 16CU springt AMD schon zu kurz nachdem Intel bei iGPU aufgeholt hat. Das wäre gegen 8CU in den eigenen aktuellen APUs noch zu vertreten, aber dort wird man auch Richtung 12CU gehen müssen, dann wären 24CU als Einstieg konsequenter gewesen.
Nvidia hat bislang keinen Nachfolger für die 1030/1050 Preisklasse erkennen lassen. Ist da wirklich für AMD noch ein Markt?
Ich befürchte AMD hat sich da verplant.

[MD_Enigma]

Ach, das macht doch Spaß so ein AMD-Portfolio zu lesen. Gut abgestufte Produkte die aus technischen Überlegungen entstanden sind. Könnten für meinen Geschmack nochmal 3-4 weniger sein (zb 6800 vs 6700 XT), aber heute macht man das halt so.

Intel hat im Vollausbau in 10nm keine echte Erfolgsgeschichte … Die Kritik an Xe konnte ich daher auch nicht ganz nachvollziehen, aber mal schauen was rauskommt.

[bad_sign]

Navi 24 wird sehr interessant, da könnte ich mir auch eine holen, sofern nicht >75€ (also sicher nicht dieses Jahr :))
Warhol steht auch auf der Wunschliste

[GerryB]

Ach, das macht doch Spaß so ein AMD-Portfolio zu lesen. Gut abgestufte Produkte die aus technischen Überlegungen entstanden sind. Könnten für meinen Geschmack nochmal 3-4 weniger sein (zb 6800 vs 6700 XT), aber heute macht man das halt so.

Das hat wohl eher handfeste Ursachen beim Yield, das ne 6800 zumindestens in geringen Stückzahlen weiterhin verfügbar sein muss als Resteverwertung.
Ganz nebenbei ist diese Resteverwertung immer noch der effizienteste Chip ever.

Ne 6700xt zieht beim real Gaming genauso viel W bei weniger Performance.
(kein must Have in nem Silent-PC)

[iamthebear]

Man sollte daran denken: Esngibt immer einen gewissen Markt an älteren Systemen, wo nachträglich eine GPU dazu gesteckt wird und für Alltagsaufgaben wie Youtube schauen oder vielleicht mal gelegentlich ein altes Spiel reicht es doch vollkommen.

[davidzo]

Sag das mal jemanden wie mir, der noch mit einer GTX980 leben muss dank der Chipkrise. Ich habe auch nur 2048 Alus und 224gb/s, trotzdem läuft da in FUllHD@60hz noch alles perfekt. Wenn ich 1024 RDNA2 Alus und 120gb/s höre bei der Größe und Verbrauch von einem Smartie, dann klingt das aus meiner Sicht gar nicht so schlecht.

Im Notebook ist das der ideale Chip. 64bit SI heißt ja das passt noch auf jedes Ultrabook PCB irgendwo in die Ecke mit nur einem GDDR chip.

TU117 ist einfach nicht die Referenz für einen Mobilchip. Mit 200mm2 ist der gigantisch und 128bit waren auch nie wirklich entry level. Für ultrabooks braucht nvidia selbst in 2021 weiterhin GP107 oder beschneidet Tu117 stark zu einer MX450.

Ich finde die Abstufung zur IGP auch gelungen. Mit fast der doppelten Speicherbandbreite (100-128gb/s) gegenüber einer IGP und mehr Takt und TDP Spielraum dürfte man auch ca. auf +60-80% mehr Leistung herauskommen. Das ist eine sinnvolle Abstimmung die sogar noch salvage skus dazwischen ermöglicht. Und nicht alle Rembrandt CPUs werden die maximale IGP bekommen und bis dahin ist es auch noch eine lange Zeit in der Vega24 zur Cezanne GPU verglichen wird. Sowohl die 512ALU Vega 8 als auch XE werden noch durch die Speicherbandbeite begrenzt, der nächste Schritt macht auch erst wieder Sinn mit DDR5/LPDDR5.

[Gast Ritis]

Aber eine RX5300 hatte schon 22CUs. Warum also ein Mini Chip mit 16CUs im Vollausbau?
Gerade weil doch die Rasterperformance pro Takt bei RDNA2 nicht zugelegt hat.
Ich denke Mitte 2021 sollte der Einstiegschip die 20CUs einer Xbox Serie S schon matchen können. Das ist der erwartete FullHD Sockel. Teildeaktiviert wäre dann immer noch möglich.
Bleibt also nur hoher Takt um die zu wenigen CUs zu kompensieren, zumal auch nicht gezielt optimiert wird wie bei Konsolen.
2,5GHz wäre wieder OK für Fortschritt zur 5300er, 2GHz eher nur Stillstand.

Wo ist denn der Sweetspot für RDNA2 im Takt? Wegen der Konsolen hätte ich den bei 1.6 bis 1.8GHz vermutet.

[spotz]

Du hast wohl recht, das Navi24 wirtschaftlich das bessere Produkt für den Mobile Markt ist. Mir persönlich sagt jedoch Apple Ansatz beim M1 technisch mehr zu eine gute Grafik auch auf der APU mit zu integrieren. Sowas ähnliches hätte ich mir von AMD gewünscht mit bspw 16 MB Infinity Cache bei Rembrandt.

[GerryB]

Aber dann mit 12GB HBM als shared Memory.
(sparsam+performant)

[Leonidas]

Ich sehe Navi 24 als Kombi für Mobile und Ersatz zu GT1030. AMD hatte lange nix sparsames und sinnvolles in diesem Segment. Da hat NV Abermillionen GT210, GT710 und GT1030 fast ohne Gegenwehr verkauft.

[Nur zu Gast]

So als kleines Gedankenspiel: Wenn die Angaben zu Chipfläche in der Tabelle stimmen und der Navi24 im Prinzip ein halbierter Navi23 ist, dann wäre die Chipfläche gerechnet 118 mm².
Wenn man jetzt noch das 64Bit GDDR6 Interface wegließe und stattdessen ein Infinity-Fabric einsetzt (das einfacher und kompakter sein sollte), könnte man vielleicht in der Größenordnung +-100mm² landen. Das wäre nicht mehr zu weit von den 80mm² eines Zen3 Chiplets entfernt und sollte noch ganz gut auf einen AM4 (AM5 ?) Prozessor mit draufpassen.
In einem Auszug der Roadmap war für Zen4 (Raphael) war eine Navi2 GPU vermerkt, allerdings mit einer 'gestrichelten' Umrandung, also vielleicht nicht für alle Modelle (siehe https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-zen-4-mit-integrierter-grafik-sowie-warhol-bereits-aus-der-6nm-fertigung). Wäre es möglich, dass AMD so etwas wie Navi24 als zweites Chiplet für Prozessoren mit bis zu 8 Kernen einplanen könnte? Für Office und dergleichen wäre das sicher gut genug, die meisten Käufer von Prozessoren oberhalb von 8 Kernen werden sich auch eine 'richtige' GPU wünschen. Oder die fällt wegen der CPU-Preise einfach nicht mehr ins Gewicht.

[Mr.Smith]

die kleinsten Navi 24 werden genug Abnehmer finden, da bin ich mir sicher.
sparsam, hdmi 2.1, AV1 Decoder

die größten Navi 24 sollten für Casual Gaming in fhd reichen.

[amdfanuwe]

Navi 24 dürfte somit den Unterbau einer Grafikkarten-Serie mit vermutlichen Namen à Radeon RX 6300, 6400 & 6500 geben, welche mit echten Gaming-Beschleunigern wenig zu tun haben
Mit einem geschätzten FHD Performance Index von 400% - 600% läge das auf dem Niveau von 480, 570, 970, 1060. Waren das keine echten Gaming Beschleuniger?
Ich finde, ich kann mit meiner 480 8GB noch ganz gut spielen.
Wenn es eine 6500 mit 8GB gibt, kann man schon etwas damit anfangen.

[Leonidas]

Selbstverständlich! Das sollte nur den (erheblichen) Abstand zu heute üblichen Grafikkarten ausdrücken.

[Gast]

Finde den IF Cache mit 16MB nicht "mickrig" da er immer noch 1MB/CU ist, entsprechend konsequent zu Navi 23, wo das Verhältnis gleich ist, auch zur VRAM Grösse.

Sogar ein Zen 3 Chiplet hat 32MB und damit das doppelte. 16MB ist so mickrig, dass es eigentlich gar nicht mehr der Bezeichnung Infinity Cache gebührt, weil das nicht mehr ist als auch "normale" GPUs ohne Extra Bezeichnung an Cache haben.

[Gast]

Finde mit 16CU springt AMD schon zu kurz nachdem Intel bei iGPU aufgeholt hat. Das wäre gegen 8CU in den eigenen aktuellen APUs noch zu vertreten, aber dort wird man auch Richtung 12CU gehen müssen, dann wären 24CU als Einstieg konsequenter gewesen.
Nvidia hat bislang keinen Nachfolger für die 1030/1050 Preisklasse erkennen lassen. Ist da wirklich für AMD noch ein Markt?
Ich befürchte AMD hat sich da verplant.
Dir ist schon klar, dass TigerLake mit seiner ach so starken iGPU mit einer MX450 gepaart wird? So schnell kann die iGPU also nicht sein, wenn man sich noch die Mühe macht, eine MX450 mit 896 Shadern bei nicht einmal 1,3GHz Max Boost zu verbauen. Genau hier sieht AMD vermutlich seine Lücke. Und im Vergleich zur MX450 dürfte man hier mit mehr Shadern, vermutlich erheblich mehr Takt und viel mehr Cache bei wohl mindestens ebenbürtiger IPC einen deutlichen Vorteil haben.
Sogar ein Zen 3 Chiplet hat 32MB und damit das doppelte. 16MB ist so mickrig, dass es eigentlich gar nicht mehr der Bezeichnung Infinity Cache gebührt, weil das nicht mehr ist als auch "normale" GPUs ohne Extra Bezeichnung an Cache haben.
Nur mal so zur Orientierung: Die MX450 als vermutlich einer der Konkurrenten hat 512kb, Navi24 hat hier das 32-fache. Laut Techpowerup hat übrigens ein GA102 6MB L2-Cache, welche "normale" GPU hat also ähnlich viel Cache? Und vor allem, welche "normale" GPU in dem Marktsegment?

[Gast Ritis]

Das Gedankenspiel ist plausibel, der IF Cache hat ein IF Fabric ohnehin.
16CUs machen bei APU als iGPU wohl erst mit DDR5 Sinn.

[Gast Ritis]

Sogar ein Zen 3 Chiplet hat 32MB und damit das doppelte. 16MB ist so mickrig, dass es eigentlich gar nicht mehr der Bezeichnung Infinity Cache gebührt, weil das nicht mehr ist als auch "normale" GPUs ohne Extra Bezeichnung an Cache haben.
Chipfläche ist gerade bei billigen Massenprodukten nicht zum verschenken da. Das zu schmale Speicherinterface soll kompensiert werden. Das ist nur konsequent gleich zum Navi23, verhältnismässig mehr als bei Navi21. Nur beim Navi22 gibt es je CU mehr Cache und Speicherbandbreiten obendrein. Muss wohl den 2er Potenzen geschuldet sein.
Offensichtlich ist das mit Zen Cores nicht vergleichbar.

[GerryB]

Mal sehen, Was Apple dann so verbaut, falls ne Konsole kommt:
https://www.techpowerup.com/282175/apple-could-be-working-on-switch-like-gaming-console

[Gast]

Mal sehen, Was Apple dann so verbaut, falls ne Konsole kommt:
https://www.techpowerup.com/282175/apple-could-be-working-on-switch-like-gaming-console

Eine Switch mit einem M1 wäre ein Traum, das Teil ist der Wahnsinn im Prinzip die Leistung einer 1050Ti.

[Gast]

Nur mal so zur Orientierung: Die MX450 als vermutlich einer der Konkurrenten hat 512kb, Navi24 hat hier das 32-fache. Laut Techpowerup hat übrigens ein GA102 6MB L2-Cache, welche "normale" GPU hat also ähnlich viel Cache? Und vor allem, welche "normale" GPU in dem Marktsegment?

Du redest hier nur vom L2 Cache, jede GPU hat eine Menge spezialisierte Caches die alle keinen extra Namen haben und in keiner Spezifikationsliste extra aufscheinen.

Du kannst dir sicher sein, dass ein GA102 zu den 6MB noch weit mehr als 10MB anderwertigen Cache über den ganzen Chip verteilt hat.