Radeon9700pro oder Geforce fx 5800ultra ?

[Spyke]

hallo,

ich möchte mir eine neue graka kaufen. und ich weiss nicht welche nun von den beiden schneller ist, und eine besser grafik hat.

um es gleichmal loszuwerden:

1. preis ist egal, da ich mir eh nur alle 2-3jahre eine neue graka kaufe!
2. lautstärke auch, da ich sowiso eine wakü draufpacken will!
3. bitte keine anderen karten empfehlen, es geht wirklich nur um diese beiden.

und wenn es geht köntet ihr mir dann bitte eure antwort begründen, da ich über grakas absolut nicht informiert bin, und was lernen kann.


also schonmal danke im voraus.
cu Spyke

[[dzp]Viper]

Also wenn du auf alle fälle eine Waku drauf machst - dann eine FX ultra ... aber da denke ich, wird eher das problem sein, eine zu bekommen .....................................


edit: obwohl ...... naja ..eigentlich ist immer die 9700pro die bessere wahl, da sie mit waku sehr sehr gut übertaktbar ist, dazu ein besseres AA und AF hat ... was man bei karten dieser größenordnung eigentlich IMMER nutzt ....

Deine wahl ..

[Anonym_001]

Nur mal eine Frage.
Warum eine 9700pro, wenn der Nachfolger (9800pro) bald in den Läden steht.
Das ist nur ein Hinwes in Bezug auf deine Aussage, das du dir nur alle 2-3 Jahre eine Karte kaufst.

[Exxtreme]

Also meiner Meinung nach ist die R9700Pro die deutlich bessere Grafikkarte.

Pro R9700:

- weit überlegenes Antialiasing
- weniger Stromverbrauch
- IMHO sehr gute Treiber
- gutes P/L-Verhältnis
- schnelle und trotzdem genaue Shader

Pro GFFX

- ohne Antialiasing und AF schneller
- man kann hochwertigeres AF einstellen
- Die Shader bieten mehr Möglichkeiten
- AA-Modi, welche Supersampling enthalten

Contra R9700

- Das AF ist bei nicht 90- und 45 Grad-Winkeln nicht besonders hochwertig
- kein Supersampling AA

Contra GFFX

- IMHO relativ schlechtes Antialiasing
- Shader sehr langsam bei hoher Genauigkeit

Ich weiss, einige Punkte müssten genauer betrachtet werden aber ich denke, meine Auflistung trifft's ganz gut.

[DrumDub]

@exxtreme
sauber. ne gute gegenüberstellung von pro und contra.

wenns man die wakü weglässt kommen auch noch zwei dicke contras wegen der flow-fx-kühlung dazu...

[lopcus]

- ohne Antialiasing und AF schneller

Nee,das ist genau umgekehrt!
:nono:

[Börk]

Originally posted by Unregistered
<proudly censored by zecki>
mit so nem ton bitte nicht hier im forum...
zum topic:
Eine 9800pro sollte die beste wahl sein, enorm schnell und trotzdem nicht so unverschähmt teuer wie die GF FX. Un verfügbar sollten sie zum ungefähr gleichen zeitpunkt sein.
Wenn du jetzt sofort ne Graka brauchst, dann hol dir ne 9700 pro, zur zeit gibts da nix besseres...

[Endorphine]

AF sieht beim NV30 besser aus als beim R300, dafür hat der R300 das überlegenere MSAA. In der Leistung nehmen sich beide Kontrahenten kaum etwas. Pepsi oder Cola?

Ich würde trotzdem zur 9700 Pro greifen wegen der Lautstärke...

[robbitop]

kommt auf die AA Stufe an. 2xAA ist die GF FX schneller.
4xAA ist sie langsamer und das AA sieht fast so aus wie 2x AA (weil ab 4x nicht mehr RG ist sondern OG nähere Infos findest du hier (http://www.3dcenter.de/artikel/anti-aliasing/) .

ABER: das 4xS Antialiasing ist wirklich einen Blick wert. Denn die Kanten sind wirklich ganz gut geglättet, imho merkt man dort den unterschied @1280x1024 kaum zur Radeon aber die Texturen und alphatexturen werden geglättet und das sieht in einigen Spielen wirklich deutlich besser aus (Unrea2 oder Mafia umnur einige Bsp zu nennen oder Gothic1/2).
Diesmal ist es endlich brauchbar.

Aber warte lieber noch. Denn die R9800Pro und der NV35 sind in Punkto performance und OC wesendlich besser.

Laut aktuellen Gerüchten kommt sogar ein neues AF/AA beim NV35 herbei (was ich nich wirklich glaube, aber das ist irrelevant).

GLaub mir warten lohnt derzeit wirklich.

Ansonsten wenn es dir doch ein bisschen um Kohle geht, dann kauf dir eine (solltest aber ein bisschen konfigen können um die kleine Radeon zu bändigen :D ) -R9700pro ein bissche oc (overclocking) wenn du magst und den aktuellen OmegaTreiber (http://66.227.103.238/omega/rad_w2kxp_omega_2407a.exe) . Damt benutzt du den R350 Renderpfad und dessen Features, nochmal 20% mehr power.


Aber wie gesagt warten auf den Juni lohnt sich. alles IMHO

[Spyke]

erstmal danke für die vielen antworten.

ich werde wohl am besten noch diee beiden neuen karten abwarten, und dann eine von den beiden kaufen.
---

und nun nochmal kurz zum alten tema:

mich würde es mal interessieren was es mit den hohen taktraten von der fx auf sich hat, da sie ja nicht viel schneller ist als die radeon. hab schon ein ein bischen im i-net gesucht, hab aber nichts gefunden. *g

beim suchen bin ich aber auf ein bild von so ner elve, dass mal hammerhart aussieht! ich hab zwar schon viele radeons in action gesehen, aber so ne heftige grafik hatte keine!?!

[robbitop]

die FX arbeitet im Moment sehr ineefktiv. Sie hat weniger Bandbreite und die Füllrate wird nicht ausgeschöpft...irgendwelche architektonischen handbremsen...

[DrumDub]

dann schau dir mal die screenshots bzw. mpges von den ati-demos an:

http://www.ati.com/developer/demos/r9800.html

hier nen größerer screenshot:

http://www.gamespotasia.com/screenshots/display/0,2000009345,30073102-1,00.htm

http://www.ati.com/developer/demos/r9700.html

die stehen dem dawn-demo (das mit der elfe) von nvidia in nichts nach...

[Kampf Ameise]

http://www.hardocp.com/article.html?art=NDQ0LDE=

da gibts nen test zwischen den neuen fx variationen und ner 9500 pro

lange rede kurzer sinn - die 9500 pro macht fast alle fx dinger platt!!

gugst du selbst gugen :D

[Kampf Ameise]

misst verdammter hab wieder zuwenig von deiner überschrift gelesen

die 9500 pro macht natürlich die geforce 5600 ultra platt aber ich glaub nicht die 5800, aber die 9700 pro auf jeden fall

naja wenigstens hab ich es verdient den bonk preis zu bekommen

siehe meine sig :D

[Rangy]

Originally posted by Exxtreme
Contra GFFX

- IMHO relativ schlechtes Antialiasing
- Shader sehr langsam bei hoher Genauigkeit

Und der Preis????

[robbitop]

ja die FX5800Ultra ist rund 100EUR teurer aber die ist eben neu auf dem Markt und die R300 war genausoteuer als sie neu war. Diese hat auch schon einiges eingefahren.

Jedenfalls wäre dumping falsch, besonders wenn man sich die nachfrage nach GF FX anguckt (nicht hier im Forum).

[ow]

Originally posted by Exxtreme

Contra R9700

- Das AF ist bei nicht 90- und 45 Grad-Winkeln nicht besonders hochwertig


:D

Das wäre mir neu. Die kritischen Winkel (nur 2xAF) liegen bei 22,5 und 67,5 Grad.
Bei den R7x00/8500 sind es 45 Grad (hier wirkt dann kein AF).

[nagus]

Radeon9700pro oder Geforce fx 5800ultra?

Radeon 9700PRO natürlich. warum?

1. billiger
2. verfügbar
3. leise
4. insgesamt bessere bildqualität (vor allem FSAA ist 1000x besser)
5. gute treiber
6. genügsamer beim stromverbrauch
7. taktet sich nicht automatisch runter
8. kleiner
9. teilweise fast DOPPELT so schnell bei hohen FSAA und AF einstellungen


...

[Exxtreme]

Originally posted by ow


:D

Das wäre mir neu. Die kritischen Winkel (nur 2xAF) liegen bei 22,5 und 67,5 Grad.
Bei den R7x00/8500 sind es 45 Grad (hier wirkt dann kein AF).
Ähhm, kann sein, daß du ein "nicht" übersehen hast?

Mein Wortlaut:
"Das AF ist bei nicht 90- und 45 Grad-Winkeln nicht besonders hochwertig"

[ow]

Originally posted by Exxtreme

Ähhm, kann sein, daß du ein "nicht" übersehen hast?

Mein Wortlaut:
"Das AF ist bei nicht 90- und 45 Grad-Winkeln nicht besonders hochwertig"


Öhm....ja:D *schäm*

So würde ich das aber auch nicht stehen lassen, denn bei 88 oder 92 Grad ist das AF immer noch optimal.:D Und die Bereiche, in denen noch 8xAF gefiltert wird sind ebenfalls auf GF-Qualitäts-Niveau.

[robbitop]

"Radeon9700pro oder Geforce fx 5800ultra?
Radeon 9700PRO natürlich. warum?
1. billiger
2. verfügbar
3. leise
4. insgesamt bessere bildqualität (vor allem FSAA ist 1000x besser)
5. gute treiber
6. genügsamer beim stromverbrauch
7. taktet sich nicht automatisch runter
8. kleiner
9. teilweise fast DOPPELT so schnell bei hohen FSAA und AF ei"

mal wieder sehr provokannt her Nagus ;-)

und vor allem nicht überall so dass man dort unterschreiben könnte ..
1. billiger - correct aber das liegt daran dass eben die FX neu ist...beim R300 wars genauso zum anfang...nichts destotrotz korrekt
2. Verfügbar- naja...also ich versucher gerade für nen vernünftigen Preis ne R9700 bzw ne pro zu bekommen, nichts zu machen, die Lieferbar keit (is auch bekannt) is grausam im moment, wenn dann nur zu düsteren Preisen
3. leise...gibt es auch lösungen bei den FX...trotzdem auch hier ACK
4. ist subjektiv...wenn ich mir games mit alphatexturen anschaue bei 1280 ist das 4xS von NV sowas von subjektiv schöner...kA warum ATi SS oder SSMS Hybriden nie freigeschaltet hat, zumal beim 4xS die Kanten auch recht gut geglättet werden..nachteil hoher Performance verlust, dennoch brauchbar. das "1000x besser" ist hier mal wieder eine Hyperbel..
5.naja da streiten sich die gemüter...ist man reiner Gamer, dann sind die Treiber von NV imho (nach längeren Tests) problemloser, falls man TV Out möchte ATi ACK
6.ACK aber wen interessiert das bei enthusiastkarten, denn die R300 hat auch niedrigerere Taktfrequenzen und deine oc 400Mhz R300 hat auch netten stromverbrauch, gelle? ;-)
7. wo siehst du das als nachteil? ich denke das ist ein Vorteil denn in 2D braucht man nicht diese hohen Takte und damit widersprichst du dir selbst ;-) denn hier wird Strom gespart und die Lautstärke kann auf 0db gesenkt werden..in der paxis sind es mehr weil er sich gaaanz langsam dreht...somit isser in 2D die leiseste Karte...
8. kleiner ack
9. doppelt so schnell? link bitte..ich sah bisher max 30%. Liegt vor allem an der bandbreite wo der NV30 einfach "verhungert"



nichtsdestotrotz ist die R9700 wenn man ein bisschen rumkonfigt die bessere Wahl vor allem Preisleistung.
Aber imho wird der NV35 einige Verbesserungen bringen die einen heissen konkurrenzkampf verheissen.
Der NV30 ist wirklich daneben gegangen aber wenigstens muss man nicht mehr mit der Ti4600 "dagegenhalten" und vom Featureset ist man überlegen.
Auch wird der NV30 ein kurzes Leben fristen aber was macht das schon HighEnd Modelle werden eh kaum verkauft und sind nur da um die benches zu gewinnen. ich denke die 100000 stück bekommen sie verkauft.

[2B-Maverick]

Originally posted by robbitop
Der NV30 ist wirklich daneben gegangen aber wenigstens muss man nicht mehr mit der Ti4600 "dagegenhalten" und vom Featureset ist man überlegen.


Sehe ich nicht so:
NV: PS2.0+ (nicht nutzbar, da zu langsam)
R300: besseres AA, besseres AF (zumindest in OGL, dort sind NVs Balanced und Aggressive Mode ziemlich mies) ->nutzbar

so gesehen hat ATI das überlegen Featureset :D

[nagus]

Originally posted by robbitop

und vor allem nicht überall so dass man dort unterschreiben könnte ..

2. Verfügbar- naja...also ich versucher gerade für nen vernünftigen Preis ne R9700 bzw ne pro zu bekommen, nichts zu machen, die Lieferbar keit (is auch bekannt) is grausam im moment, wenn dann nur zu düsteren Preisen


>>>> http://www.geizhals.at/eu/redir.cgi/mindfactory/cgi-bin/mindstore.storefront/DE/Product/0009555?geizhals=1

VERFÜGBAR!

Originally posted by robbitop
7. wo siehst du das als nachteil? ich denke das ist ein Vorteil denn in 2D braucht man nicht diese hohen Takte und damit widersprichst du dir selbst ;-) denn hier wird Strom gespart und die Lautstärke kann auf 0db gesenkt werden..in der paxis sind es mehr weil er sich gaaanz langsam dreht...somit isser in 2D die leiseste Karte...


ich meine jetzt nicht im 2D, sonder im 3D betrieb taktet sich die ULTRA automatisch runter.


Originally posted by robbitop
9. doppelt so schnell? link bitte..ich sah bisher max 30%. Liegt vor allem an der bandbreite wo der NV30 einfach "verhungert"


bei hohen auflösungen und in kombination mit 6xAA/8xAF ist dies z.b. bei UT2003 stellenweise die traurige wahrheit.

[robbitop]

1.
">>>> http://www.geizhals.at/eu/redir.cgi...9555?geizhals=1
VERFÜGBAR! "
sag ich ja zu düsteren Preisen...
für 243 bekommt man normalerweise schon ne R9700 zumindist aba 260EUR.
Aber über 300EUR??? Für 349EUR gibts da schon ne pro...also ÜBERTEUERT
2.zu den Herruntertakten
is mir neu, hast du eine Quelle?
3. SS und MS kannst du nicht vergleichen damit kannste das schonmal knicken. Und ich kann aus Erfahrung mit meinem R300 @400/350 sagen, dass selbst 4xAA 8xAf bei 1280 nicht überall smooth ist. Wie siehts denn erst bei 6xAA aus..ziemlich bitter also kaum praxisrelevant.
Bei 1280 beim Gamen siehst du den Unterschied eh kaum bis selten.

Und ich muss sagen mit ein bissle Supersampling sehen einige Games noch ein stück hübscher aus ;-)

......................................................................

nichts destotrotz ist eine R9700pro derzeit sinniger.
Wobei die Verfügbarkeit zu guten Preisen wirklich nich doll is...


Erst zum NV35 KÖNNTE sich die Situation ändern.

[Unregistered]

Was heißt den hier überteuert?! Soweit ich weiss gab es die R9700 mal für 260€ bei komplett (super-billig-shop). Deswegen muss das doch nicht die Regel sein. Manche Deppen kaufen sich für das Geld noch eine Ti4800SE!:bonk:

So schlecht ist ATI nun wirklich nicht, das dir ihre HighEnd-Modelle zum Schleuderpreis hinterherwerfen müssen.;)

[robbitop]

so sind aber die listenpreise..wer teuerer Kauft ist selbst schuld ;-)

[Unregistered]

Originally posted by robbitop
so sind aber die listenpreise..wer teuerer Kauft ist selbst schuld ;-)

Was ist den der Listenpreis? 299$ soweit ich weiss.

[StefanV]

Originally posted by robbitop
1.
">>>> http://www.geizhals.at/eu/redir.cgi...9555?geizhals=1
VERFÜGBAR! "
sag ich ja zu düsteren Preisen...
für 243 bekommt man normalerweise schon ne R9700 zumindist aba 260EUR.
Aber über 300EUR??? Für 349EUR gibts da schon ne pro...also ÜBERTEUERT
2.zu den Herruntertakten
is mir neu, hast du eine Quelle?
3. SS und MS kannst du nicht vergleichen damit kannste das schonmal knicken. Und ich kann aus Erfahrung mit meinem R300 @400/350 sagen, dass selbst 4xAA 8xAf bei 1280 nicht überall smooth ist. Wie siehts denn erst bei 6xAA aus..ziemlich bitter also kaum praxisrelevant.
Bei 1280 beim Gamen siehst du den Unterschied eh kaum bis selten.

Und ich muss sagen mit ein bissle Supersampling sehen einige Games noch ein stück hübscher aus ;-)

......................................................................

nichts destotrotz ist eine R9700pro derzeit sinniger.
Wobei die Verfügbarkeit zu guten Preisen wirklich nich doll is...


Erst zum NV35 KÖNNTE sich die Situation ändern.

kannst bitte mal den Link fixen ?? ;)

[Pussycat]

Originally posted by robbitop
ja die FX5800Ultra ist rund 100EUR teurer aber die ist eben neu auf dem Markt und die R300 war genausoteuer als sie neu war. Diese hat auch schon einiges eingefahren.

Aber damals war der R300 unangefochtener schnellster und was keine Konkurrenz in sicht! Das kann die GFFX nicht behaupten.

[robbitop]

naja mal schauen wie der Bedarf aussieht, denn der dürfte ja den Preis bestimmen ;-)

[mapel110]

http://www.3dcenter.org/artikel/r9500+9700_vs_gffx5800/
da steht doch alles drin, was man wissen muss :)

[seahawk]

Ich würde zumindest auf die 9800pro warten.

Wenn Du nur ale 2-3 Jahre kaufst ist es sinnvoll auf die 9800pro 256 MB zu warten. Da in diesem Zeitraum 256 MB sinnvoll werden.

Alternativ kannst Du auch auf den NV35 warten. Allerdings ist nicht klar wann man den kaufen kann.

[Riptor]

Wahrscheinlich Ende 2003... Also April 2004... :D

[mapel110]

Originally posted by seahawk
Ich würde zumindest auf die 9800pro warten.

Wenn Du nur ale 2-3 Jahre kaufst ist es sinnvoll auf die 9800pro 256 MB zu warten. Da in diesem Zeitraum 256 MB sinnvoll werden.

Alternativ kannst Du auch auf den NV35 warten. Allerdings ist nicht klar wann man den kaufen kann.

also dennach kann man sich auch totwarten. höchstens noch auf die radeon 9800 pro 128 mb warten. alles andere dauert noch ne ganze weile.
und soviel besser ist nunmal die 9800er auch nicht, dass eine 9700er ein grosser fehlkauf wäre.

[raibera]

Originally posted by robbitop
1.
">>>> http://www.geizhals.at/eu/redir.cgi...9555?geizhals=1
VERFÜGBAR! "
sag ich ja zu düsteren Preisen...
für 243 bekommt man normalerweise schon ne R9700 zumindist aba 260EUR.
Aber über 300EUR??? Für 349EUR gibts da schon ne pro...also ÜBERTEUERT


naja 243 für ne r9700 würde ich nicht als normalen preis ansetzen. diese zahl steht vielleicht ganz oben in der liste von preisvergleichen.
ich würde eher preise ab 260 als realistisch ansehen.

[robbitop]

selbst die sind nicht vernünftig zu bekommen. Ich hab ne Weile gesucht und aus verzweiflung dann gleich ne Pro für 340EUR genommen..sapphire ;-)

[LovesuckZ]

Die Frage hab ich mir auch gestellt. Nachdem nun Komplett.de den Termin fuer die Asuskarte auf 30.4 korrigiert und alle anderen Karten deutlich zu teuer sind, werde ich wohl mir ne 9700 kaufen. Da ich einfach kein Bock mehr hab zu warten!

[Riptor]

Originally posted by LovesuckZ
Die Frage hab ich mir auch gestellt. Nachdem nun Komplett.de den Termin fuer die Asuskarte auf 30.4 korrigiert und alle anderen Karten deutlich zu teuer sind, werde ich wohl mir ne 9700 kaufen. Da ich einfach kein Bock mehr hab zu warten!

:) *Beifall*

Bin wirklich beeindruckt... Respekt! (meine das jetzt WIRKLICH ernst!).

[LovesuckZ]

Originally posted by Riptor
:) *Beifall*


:)

Da ich mit meiner 9500 schon Erfahrung in Sachen kompartibilitaet der Treiber werfen konnte, faellt mir die entscheidung nicht wirklich schwer.
Weiterer Vorteil ist, dass ich durch die gesparten 100€ mir nen neuen P4 kaufen kann;D

[Byteschlumpf]

Ich habe den Wechsel von nVidia (Gf3/4 Ti) zu Ati (9700np) auch nicht bereut!
Zuvor war ich das, was man gemeinhin als Flamer gegenüber Ati bezeichnen kann - ohne den R300 getestet zu haben - also ein Ignorant! ;)

Meine Gf3 Ti200 läuft jetzt munter im Zweit-PC weiter und bin somit zufriedener Kunde beider GPU-Entwickler.