Diskussion zu: Wieviele Grafikchip-Generationen versucht man zu überspringen? [Archiv]

ZeddZwerg

2021-07-25, 12:34:39

Ich versuche, durch ein Upgrade ein Performanceplus von mindestens 60%, eher 100% zu erreichen. Da ich wegen eines Gsync Monitor derzeit noch an Nvidia klebe und Ampere wie bekannt gegenüber Turing nur sehr maßvoll zulegt hat, schaue ich einfach, was es in 2 Jahren gibt. Bis dahin wird meine 2080 TI ausreichen. Davor war es eine NV 1070.

Rabiata

2021-07-25, 12:39:00

"Überspringe diesmal drei oder mehr".
Der Zeitraum ergibt sich daraus wann der alte Rechner nicht mehr ausreicht, und diese Zeiträume sind immer größer geworden. Zuletzt hätten es (ohne Mining-Boom und Chipknappheit) etwa 8 Jahre sein sollen, nachdem es zuvor 4 Jahre waren.

Und der Grund für den kommenden Neukauf ist primär Kompatibilität, auch wenn ein gewisser Leistungsmangel nicht mehr zu leugnen ist.

Legendenkiller

2021-07-25, 14:00:41

kauf(t)e üblicherweise einmal in jeder Chip-Generation ... als bis 2018.
Aber eher für 200€ neu und dann Verkauf für 100€ nach 1,5 - 2 Jahren.
Bis dahin hatten auch die 200€ Karten immer den doppelten Ram / Gen gehabt.

Die aktuelle 1070 war gleich in mehreren Sachen aus dem Rahmen gefallen.

Sie die erste Karte wo ich aus der selben Gen nochmal gekauft habe, um die 1050ti zu ersetzen.
Was daran lag das erstmals bei einer neuen Serie die kleinen Karten viel später und dann auch teilweise garnicht mehr erschienen, z.b. 2050ti.
Und noch später nur als so ein halbvschritt als 1650Ti und dann teuer und mit gleich viel Ram wie die Vergänger GEN.
Die 2060 hatte mir nur 6Gbyte Ram auch nur so wenig Ram wie die vorherige Generation und war echt teuer.

Aktuell sieht es so aus als wenn ich die aktuelle Gen auch noch überspringe oder mir dann in 1 Jahr wenn die nächstre Gen vorgestellt wird eine preiswert aus der jetzigen GEN kaufe.
IMO muss die neue Graka, gerade wenn sie 400€+ kostet, 12 eher 16 Gbyte RAM haben. Eine 2070S / 3070 mit nur 8Gbyte Ram würde ich heute nicht mehr kaufen oder nur wenn sie echt billig, <200/300€, wären.

Aber bei den CPUs geht die Nutzungszeit auch drastisch hoch. Waren es früher alle 2 Jahre, halten sie nun immer länger und es werden dabei gleich mehrere Generationen übersprungen.
Also eigentlich logosch das ich nun auch bei den GRafikarten 1-2 Generationen überspringe.
Aktuell ist dei CPU 7Jahre+

amdfanuwe

2021-07-25, 14:02:35

Mußte wegen VR Brille 2016/17 auf Ryzen 1600X und Radeon 480 aufrüsten.
Wollte letztes Jahr erneut aufrüsten, gab aber keine passende Graphikkarte für mich.
Mal sehen, wenn sich die Preise normalisieren wird es vielleicht ein Ryzen 5600 + Radeon 6600.
Reicht mir für FHD Gaming. Mehr als 300€ gebe ich für einzelne Komponenten nicht aus und auch erst dann, wenn es notwendig wird.

Aroas

2021-07-25, 14:12:49

Ich kaufe ne neue Karte, wenn die Alte nicht mehr genug Leistung bietet.

wormy

2021-07-25, 15:31:10

Ich kaufe ne neue Karte, wenn die Alte nicht mehr genug Leistung bietet.

Genau das, aktuell habe ich Prozessor (Mainboard, Speicher) erneuert, bringt auch bei der Spieleleistung genug.

Dazu kommt, dass die aktuellen Karten nicht verfügbar, bzw viel zu teuer sind.
Erschwerend kommt hinzu, dass das 'untere' Leistungssegment nicht mit neuer Technologie versorgt wird.

Solange sich hier nichts tut muss die RX580 durchhalten.

Knuddelbearli

2021-07-25, 15:31:31

Ati rage 128
NV 4200 TI
NV 8800 GTS
ATI HD 5850
GTX 480
GTX 970
GTX 1070
??? RX 6700 XT Wenn Preise aber nicht bald heruntergehen wohl eher 7700 XT

Gast

2021-07-25, 16:15:53

CD-LABS

2021-07-25, 17:01:29

Irgendwie eine seltsame Umfrage. Um "üblicherweise" aussagen zu können, muss man wohl mindestens drei (besser mehr) Neukäufe berücksichtigen. Wer also ehrlich "überspringe üblicherweise jeweils drei (oder mehr) Chip-Generationen" ankreuzen will, muss einen Zeitraum von mindestens 24 Jahren berücksichtigen, ganz im Gegensatz zu den Jedechipgeneration-Käufern.
Ich bezweifele darüber hinaus sehr stark, dass die 110 User, die aktuell "drei oder mehr" angekreuzt haben, auch wirklich von Kepler zu Ampere oder von GCN 1 zu RDNA 2 gesprungen sind, wie sich Leo das eigentlich vorgestellt hatte. Von denen haben sicherlich diverse trotz den Erwähnungen durch Leo geglaubt, er meine Grafikkartengenerationen. (als Umfrageergebnisse für so etwas wie 900er → 30er halte ich das nämlich für recht realistisch oder auch 700er → 20er oder 600er → 10er)
Für so etwas doch leicht unübersichtliches hätte es sicherlich eine tabellarische Auflistung gebraucht; oder eben eine Abfrage der Rohwerte. (also gigantische Dropdowns zum Auswählen aller bisherigen Karten)

Leonidas

2021-07-25, 17:25:45

Es gibt tatsächlich Leute, die wechseln nur nach langen Zeiträumen - zumindest in der Neuzeit.

PS: Tabelle eingefügt.

Rabiata

2021-07-25, 17:30:02

Ich bezweifele darüber hinaus sehr stark, dass die 110 User, die aktuell "drei oder mehr" angekreuzt haben, auch wirklich von Kepler zu Ampere oder von GCN 1 zu RDNA 2 gesprungen sind, wie sich Leo das eigentlich vorgestellt hatte.
Bei mir steht genau das an, GCN 1 zu RDNA 2. Falls die RX 6600 wieder für bezahlbare Preise zu haben ist, könnte die genau richtig sein sein. Ansonsten könnte es noch länger dauern => vielleicht RDNA3?

WedgeAntilles

2021-07-25, 19:01:16

Ich bezweifele darüber hinaus sehr stark, dass die 110 User, die aktuell "drei oder mehr" angekreuzt haben, auch wirklich von Kepler zu Ampere oder von GCN 1 zu RDNA 2 gesprungen sind, wie sich Leo das eigentlich vorgestellt hatte. Von denen haben sicherlich diverse trotz den Erwähnungen durch Leo geglaubt, er meine Grafikkartengenerationen. (als Umfrageergebnisse für so etwas wie 900er → 30er halte ich das nämlich für recht realistisch oder auch 700er → 20er oder 600er → 10er)
Für so etwas doch leicht unübersichtliches hätte es sicherlich eine tabellarische Auflistung gebraucht; oder eben eine Abfrage der Rohwerte. (also gigantische Dropdowns zum Auswählen aller bisherigen Karten)

Ich überspringezwischen 2 und 3 Generationen.
Von der Riva TNT 2 z.B. bin ich auf die Geforce 4200 gewechselt.
-> Geforce 1+2+3 habe ich übersprungen.

Aktuell habe ich eine 970 -> Geforce 1xxx, 2xxx und 3xxx werden übersprungen, die nächste GraKa wird eine 4xxx sein.

Dazwischen waren es aber teilweise auch "nur" 2 Generationen die ich übersprungeh habe.

Habe jetzt mal "2" Generationen angeklickt, aber hätte ich 3 angeklickt wäre das auch nicht falsch gewesen.

Lehdro

2021-07-25, 19:08:43

Hm mal überlegen, in der Neuzeit, in der nicht mehr zwangsläufig der ganze PC mit der GPU gewechselt wurde:

6600GT -> 7800GS -> HD3850 -> GTX 480 -> GTX Titan -> Titan X (Pascal) -> 6900XT

Ja, grob gesagt überspringe ich meist eine Generation.

Mega-Zord

2021-07-25, 19:19:16

Früher hat man die Grafikkarten in etwa so oft gewechselt, wie die Unterhosen. Die Wechsel innerhalb einer Generation fanden meist statt, wenn schon lange die Nachfolger am Markt waren und ich nur günstig eine gebrauchte ergattert habe.

Savage 3D, Rage 128, GeForce2 MX, Kyro II, GeForce2 GTS, Radeon 8500 LE, GeForce4 Ti4200, GeForce4 Ti4400, GeForce 6800 GT AGP, GeForce 6800 GT PCIe, GeForce8 8800 GTS, GeForce8 8800 GTX, GeForce9 9800 GTX+, GeForce GTX 285, Radeon HD7970 GHz, GeForce GTX 780, GeForce GTX 780 Ti, GeForce GTX 980 Ti, GeForce RTX 2080 Ti

Die fett gedruckten Modelle hatte ich länger im Einsatz. Hatte auch über viele Jahre gar keine neuen Grafikkarten, weil der Gebrauchtmarkt einfach top war. Die aktuelle 2080 Ti war die erste neue Karte seit der 9800 GTX+ und davor waren es auch eher gebrauchte Karten.

Im großen und ganzen peile ich aber eigentlich immer jede zweite Generation an.

MD_Enigma

2021-07-25, 20:09:27

Ich habe bisher immer so gekauft dass ich eine Grafikkarte kaufe die ungefähr doppelt so schnell wie die aktuelle Konsolen Generation ist. Dann lasse ich die so lange drin, bis die nächste Generation an Konsolen rauskommt.

Da die PS5 noch keine Auswirkungen auf den Markt hat, warte ich gaaaanz gemütlich ab. Wird nur billiger.

Mir sind die höchsten Details nie wichtig. Es muss halt vernünftig aussehen und durchgehend mind. 40 FPS haben. Das kann bis auf Medium Details runtergehen ohne signifikanten Qualitätsverlust.

schreiber

2021-07-25, 20:19:19

Früher hab ich jede Generation mitgenommen. Hab mal sogar von ATI 9700 pro auf 9800 pro gewechselt. Aber das war zu Zeiten, wo Grafikkarten maximal 400 € gekostet haben. :ugly:

Seit Geforce 670/680, wo man neues Midrange als Highend verkauft hat und damit die Preise quasi verdoppelt hat von einer Generation auf die nächste, wechsel ich nur noch alle 4-6 Jahre.

Platos

2021-07-25, 20:22:27

Ich sage mir nicht, ich kaufe nach x Jahren ne neue GPU. Ich schaue eher, dass ich bei nem guten Zeitpunkt kaufe. M.M.n war der letzte gute Zeitpunkt bei Pascal. Der nächste wird hoffentlich lovelace sein.

Lyka

2021-07-25, 20:29:54

relativ (zeitlich) lang theoretisch, ausgehend von der Liste in der Umfrage

Terrascale Radeon HD 4000 Serie ->4870
GCN1 Radeon HD 7000 Serie -> 7870
GCN2/3 Radeon R200/R300/Fury Serien -> R9 380 (nur wegen VRAM)
RDNA2 Radeon RX 6000 Serie -> 6700 XT (teuer, aber im Rahmen von "höhere Wertigkeit als eine x Jahre alte für 3x MSRP)

Gast Ritis

2021-07-25, 21:10:10

Polaris war gegenüber Vega definitiv eine eigene Generation, allein schon der zeitliche Abstand aber vor allem auch das Featureset.
Dass die in unterschiedlichen Segmenten gestaffelt waren ist der Schwächephase von AMD geschuldet. Vega 64 ist aber keineswegs ein doppelt grosser Polaris.

Blase

2021-07-25, 21:31:57

Habe mal voll variabel angekreuzt.

Die letzten Sprünge waren:

AMD 5870 => Geforce 970 (also eine Generation laut Tabelle dazwischen ausgelassen)
Geforce 970 => Geforce 1070 (direkt nächste Generation mitgenommen)
Geforce 1070 => RTX 3080 (wieder eine Generation ausgelassen)

Letztlich kommt es mir auf den Performance Sprung an - und dieser natürlich in Relation zum aufgerufenem Preis. Da war mir der Sprung von der 1070 auf eine 20XX einfach zu gering, bzw. zu teuer zur gebotenen (Mehr-)Leistung. Dass ich dann allerdings bei der nächsten Generation dann "zwangsläufig" wieder zuschlagen muss (weil ich ebenfalls in dem Zeitraum von WQHD@60Hz auf UHD@120Hz gegangen bin), war klar.

Ob ich dann bei einer angenommenen 40XX wieder zuschlage, hängt einzig und alleine von der gebotenen Mehrleistung in Relation zum Preis ab...

MfG Blase

Dorn

2021-07-25, 21:49:43

Shit laut Tabelle hab ich jede Generation zugeschlagen bis Pascal...und jetzt nie wieder solange die UVP überschritten werden...

iamthebear

2021-07-25, 23:33:41

Gerade die letzten 3 Generationen fallen überhaupt nicht in das Muster von Full Node alle 2 Jahre:

Pascal kam 2016 mit 16nm
Turing kam 2018 ohne Shrink (TSMC 12nm sind es 16nm Prozess mit selber Transistordichte)
Ampere kam 2020 und war zwar (fast) ein Full Node Shrink, ist bis heute nicht zu vertretbaren Preisen zu kaufen

Derzeit kostet eine 3060 600 Euro. Eine etwas schnellere 1080 Ti gab es vor 4 Jahren um 700 Euro. Wozu soll man da aufrüsten?

Was mein persönliches Kaufverhalten angeht:
2009 eine GTX 295 (Dual GPU etwas über 400 Euro)
ca. 2014 eine GTX 670 um die 400 Euro. Auslöser war ein Defekt der GTX295.
2018 dann eine 1070 Ti nachdem das P/L Verhältnis von Turing mit 600 Euro für die 2070 zu schlecht war. Auslöser war dass ich den Rest des PCs auch upgegradet habe
2020 hätte ich mir eine 3080 geholt wenn sie bei Release um 700 Euro verfügbar gewesen wäre. Auslöser wäre der Leistungssprung gewesen und dass ich Dank 4K Fernseher Bedarf für mehr Auflösung habe. Jetzt habe ich aber beschlossen die aktuelle Generation zu überspringen und auf Lovelace bzw. RDNA3 zu setzen (je nachdem wer mich mehr überzeugt).

Gast

2021-07-25, 23:54:07

Dann wenn eine neue Karte mindestens doppelte Performance bietet, eventuell dann auch eine Stufe höher falls das notwendig wird um das Performanceziel zu erreichen.

Da ich aber mittlerweile in der höchsten Performanceklasse angekommen bin ist das keine Option mehr.

Also variabel dürfte wohl die passendste Antwort sein.

Leonidas

2021-07-26, 06:00:43

Polaris war gegenüber Vega definitiv eine eigene Generation, allein schon der zeitliche Abstand aber vor allem auch das Featureset.

Technisch gesehen richtig. Aber Markttechnisch ergänzen sich Polaris & Vega. Dies in 2 Generationen aufzusplitten, passt weder vom zeitlichen Ablauf noch fühlt es sich richtig an.

Letztlich ist die Tabelle nur eine Gedankenstütze. Ich bin mir darüber klar, dass die nicht perfekt austariert erstellt werden kann, weil AMD früher einfach zu viel Mischmasch gemacht hat.

Gerade die letzten 3 Generationen fallen überhaupt nicht in das Muster von Full Node alle 2 Jahre:

Auch hier gilt wieder: Die Tabelle kann nur inperfekt sein, gilt wie gesagt als Gedankenstütze. Es geht um das sinngemäße.

Mega-Zord

2021-07-26, 07:41:29

Shit laut Tabelle hab ich jede Generation zugeschlagen bis Pascal...und jetzt nie wieder solange die UVP überschritten werden...

Und wenn die Hersteller nun einfach die UVP erhöhen? Eigentlich sollte doch jedem klar sein, dass die UVP nur ein ausgedachtees Konstrukt ist und nichts mit der Preisbildung am Markt zu tun hat. Das geht halt in beide Richtungen. Dein Standpunkt hat fast schon was religiöses. ;D

Gast

2021-07-26, 08:44:22

Über einen Zeitraum von 22 Jahren:

Riva TNT2
GeForce2 MX
GeForce4 Ti 4600
GeForce 6600 GT
GeForce GTX 280
GeForce GTX 970[

Man sieht, die Anzahl übersprungener Generationen steigt. Wollte ursprünglich mit Ampere aufrüsten, aber das wird nix mehr...

Redirion

2021-07-26, 10:17:45

mein Backlog, seitdem ich voll berufstätig bin:
2012, Juni, Radeon 6970 (185€, gebraucht)
GCN1 übersprungen
2014, November, Radeon 290 4GB (225€, gebraucht)
2017, Januar, R9 Nano (400€, neu, teuerster Grafikkartenkauf jemals, davor war die 7900 GTO mit 250€ die teuerste Grafikkarte),
2019, März, Vega 64 (389€, neu)
RDNA1 übersprungen

dieses Jahr steht kein Kauf mehr an. Ich kaufe keine Karten für 500+.
Ich hoffe nächstes Jahr auf gute Gebrauchtpreise für die 6800 oder 6700XT.

ChaosTM

2021-07-26, 10:59:18

S864 +3dfx Voodoo
NV Riva 128 + 3Dfx Voodoo2 SLI
NV Riva TNT + 3Dfx Voodoo2 SLI
NV Gforce 2
ATI 9800AIW/SE@"Normal" - dank Omega Treibern 2fache Leistung
ATI 1900XT
NV GTX 280
AMD 7870
AMD 290X
NV 980ti
NV 1080ti
Und hoffentlich bald eine 3090ti @ UVP oder ich warte auf RDNA3. Abhängig von der Verfügbarkeit. NV`s neue GEN scheint noch etwas zu weit in der Zukunft zu liegen.

Turing ließ ich aus. Zu wenig Leistungsgewinn, zu teuer und RT war damals noch ein Scherz.

The_Invisible

2021-07-26, 13:41:35

Kaufe eigentlich jede Generation da ich gerne die neuen Features mitnehme (diesmal AV1, PCIe4, rBar usw), alte Karte wird verkauft, geht eigentlich gut so.

Leonidas

2021-07-26, 16:32:50

Die Strategien der verschiedenen Nutzer sind augenscheinlich sehr verschieden.

JVC

2021-07-27, 09:23:40

"kaufe voll variabel - manchmal früher, manchmal später"

Entweder wenn ich unbedingt was neues brauche, oder wenn das P/L einfach verlockend ist...
(meist fliegt eine GPU raus wenn der RAM zu wenig wird, mir reichen auch 30fps)

M.f.G. JVC

FlashBFE

2021-07-29, 14:12:36

Technisch gesehen richtig. Aber Markttechnisch ergänzen sich Polaris & Vega. Dies in 2 Generationen aufzusplitten, passt weder vom zeitlichen Ablauf noch fühlt es sich richtig an.

Letztlich ist die Tabelle nur eine Gedankenstütze. Ich bin mir darüber klar, dass die nicht perfekt austariert erstellt werden kann, weil AMD früher einfach zu viel Mischmasch gemacht hat.
Wenn ich die Tabelle beachte, habe ich nur zwei Generationen übersprungen: R200 auf RX6000. In der Realität sind es deutlich mehr. Aber wenn sich die Tabelle weder an Verkaufsnamen noch an Chiparchitekturen orientiert, ist sie ja vollkommen willkürlich.

Ich würde nicht GCN2+3 zusammenwerfen, genauso wie Polaris und Vega. Dass AMD viele Altarchitekturen speziell im LowCost mitschleppt und nicht jedes mal eine komplett neue Serie auflegt, ist auch kein neues Phänomen. Aber seit wann bestimmt der LowCost-Bereich die Generationen?

p.s.: AMDs ganz alte Architekturen heißen TeraScale (mit einem "r") und du hast TeraScale 3 vergessen (Northern Islands) bzw. die HD6000 gehörten dazu. Edit: Das stimmte so pauschal auch nicht, nur die 69xx hatten die TeraScale3-Architektur und ein paar professionelle Karten und spätere IGPs. Der Rest der 6000er-Serie war TeraScale2, insgesamt also (wieder) ein AMD-typischer Mischmasch. Hier ist ne tolle Übersicht. (https://www.techpowerup.com/gpu-specs/?architecture=TeraScale%203&sort=generation)

Leonidas

2021-07-29, 15:26:30

TerraScale ist ein peinlicher Fehler, wird gefixt.
HD6900 lief eigentlich als TeraScale 2.1, so zumindest meine Aufzeichnungen.

GerryB

2021-09-01, 19:48:17

Ich habe bisher immer so gekauft dass ich eine Grafikkarte kaufe die ungefähr doppelt so schnell wie die aktuelle Konsolen Generation ist. Dann lasse ich die so lange drin, bis die nächste Generation an Konsolen rauskommt.

Da die PS5 noch keine Auswirkungen auf den Markt hat, warte ich gaaaanz gemütlich ab.
1+

Kommt noch dazu, das erfahrungsgemäß die Konsolengames innerhalb der Gen erst mit der Zeit das volle Potential
erreichen.
Da kann man also lange die PC-Ports spielen.(gerade mit ds+SF+TSR/FSR/DP4a)

Und was jetzt subjektiv ne Rolle spielt, die jetzigen RDNA2 sind sparsam+kühl+leise = no reason for change

Gast

2021-09-01, 20:26:12

1080Ti —> 6800XT

- 4 Jahre dazwischen
- beide 650-700€
- spürbar mehr Chipleistung und VRAM

—> so soll’s sein 👍🏻👏

Legendenkiller

2021-09-02, 07:52:32

Das Ergebniss überrascht mich jetzt aber, das es so gleichmäßig über alle Gruppen verteilt ist. Zumindest hier schient es "den typischen Grafikkartenkäufer" nicht zu geben :smile:

Gast

2021-09-02, 13:18:56

Das Ergebniss überrascht mich jetzt aber, das es so gleichmäßig über alle Gruppen verteilt ist.

Ich gehe mal davon aus, dass ein nicht unerheblicher Anteil der Umfrageteilnehmer die tatsächliche Fragestellung nicht richtig gelesen bzw. verstanden hat, bezüglich der Definition was als Grafikkartengeneration gilt.

Besonders wenn man das Ergebnis mit jenem gegenüberstellt in welchen Zeitabständen 3DCenter-User üblicherweise die Grafikkarte upgraden, macht das Ergebnis überhaupt keinen Sinn.

Leonidas

2021-09-02, 16:07:13

Gehe ich auch davon aus. Dadurch wird das Umfrage-Ergebnis etwas verzerrt. Wie stark? Kaum zu beurteilen.

Gast

2021-09-03, 07:35:41

Wie stark? Kaum zu beurteilen.

Wenn man es mit den Umfragen wie oft die Grafikkarten erneuert werden vergleicht zumindest einigermaßen.

Leonidas

2021-09-03, 09:53:52

Naja. Mehrere Faktoren sprechen da automatisch für eine starke Veränderung gegenüber der alten Umfrage:
- zeitlicher Abstand (2019 wurde ja nach der Vergangenheit gefragt, 2021 nach der Zukunft)
- 2021er Umfrage war nur eine Absichtserklärung - Absichten ändern sich in der Praxis durch Notwendigkeiten nach Performance oder Kartenausfall
- der Preisschritt von 2018 (Turing) und 2021 (Lieferkrise) könnte ein absolute Umdenken in dieser Frage ausgelöst haben

Gast

2021-09-03, 15:10:46

Selbstbetrugsumfrage. Und es werden wie immer viele die Frage völlig anders interpretiert haben, als sie gemeint war. War beides vorher klar.
Die Kaufabstände werden seit dem letzten Preisanstieg sicher größer und zukünftig werden manche vielleicht wirklich so selten kaufen. Die meisten werden aber bisher deutlich häufiger als angegeben gekauft haben. Es müssten noch reichlich Maxwell, Kepler und GCN in Gaming-PCs stecken. Unwahrscheinlich. Da es nicht um Maximum, sondern Schnitt geht, sogar noch ältere.

Gast

2021-09-03, 21:37:27

Naja. Mehrere Faktoren sprechen da automatisch für eine starke Veränderung gegenüber der alten Umfrage:

Aber nur für die alte Umfrage, sprich längere Abstände zwischen den Käufen, nicht wirklich für mehr übersprungene Generationen, schließlich werden deren Abstände ja auch immer größer.