Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 3. August 2021

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-3-august-2021

[GerryB]

Soll net der IFC deutlich größer werden ?
und
Damit ist das Speicherinterface net mehr so "breit" erforderlich.

[Leonidas]

Bei N31 wird jener auch größer. Bei N33 in gewissem Sinne auch - wenn man mit der aktuellen 1080p-Lösung vergleicht: N23 hat 32M IF$.

[matty2580]

Erstaunlich das es für Lovelace und RDA 3.0 so viele Leaks gibt, weit ein Jahr vor Release.

Nur bei Intel sind die Infos zu XE noch sehr dünn, obwohl Ende des Jahres angeblich Release sein soll.

[Leonidas]

Wahrscheinlich weil Intel in der Beziehung noch ganz frisch ist und es keine eingefahrenen Wege gibt. Mit der Zeit dürfte es auch bei Intel dann einreißen. Siehe deren CPU-Leaks.

[matty2580]

Mit Leaks sah es z.B. bei Turing noch sehr schlecht aus.
Im Gegenteil, viele "Leaks" waren damals nur geraten, und einfach falsch.
Ich finde die Entwicklung gut, und Leaks schaden Nvidia oder AMD nicht wirklich.
So kann man einen Hardwarekauf besser planen, was dann auch die eigene Zufriedenheit mit dem Produkt steigert.

[Gast]

Bei Chia fehlt kurzer Hinweis auf die Entwicklung der HDD-Preise. Im Gegensatz zu SSDs haben die eklatant angezogen.

@matty2580
Wenn Leaks nicht schaden, wieso sind dann sämtliche Anbieter so hinterher, diese zu verhindern? Think!

[iamthebear]

Auf der gleichen Menge an Infinity Cache (128 MB) hat ein Navi-21-Chip eine "Cache Miss Rate" von 38% unter 4K zu beklagen – nur in diesen 38% der Fälle kommt dann das 256bittige Speicherinterface zum Einsatz. Setzt man den Navi-33-Chip mit 128 MB Infinity Cache auf eine FullHD-Aufgabe an, dann fällt dessen "Cache Miss Rate" auf 20%, was fast die Hälfte ist – womit auch ein halb so breites Speicherinterface (für FullHD) ausreichend wäre.

Die Logik kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Die 38% unter 4K bzw. 20% unter Full HD bezieht sich auf den Durchschnitt der 2020 verwendeten Spiele (zum Launch von Navi21).

Wird nun Navi33 gelauncht, so hat dieser die Rohleistung einer 6900 XT d.h. die Karte wird bei exakt denselben Spielen genauso für 4K verwendet werden wie aktuell die 6900 XT und hier wird dann vermutlich das Speicherinterface schon sehr stark bremsen.

Angenommen in 3-4 Jahren sind die Spiele deutlich anspruchsvoller geworden entweder durch durchgehend starke RT Effekte, hochauflösendere Texturen oder sonstige zusätzlichen Effekte. Dann wird es vielleicht der Fall sein, dass sowohl Navi21 als auch Navi33 nur mehr als 1080p Karte taugen. Allerdings werden diese Spiele von 2024 dann auch mehr Daten im VRAM halten und die Cache Missraten werden dann auch nicht mehr bei 20% liegen, sondern vermutlich deutlich höher.

[matty2580]

@matty2580
Wenn Leaks nicht schaden, wieso sind dann sämtliche Anbieter so hinterher, diese zu verhindern? Think!
Weil sie die Kontrolle über Informationen zu ihren Produkten haben wollen, Journalisten gegenüber immer kritisch eingestellt sind, und wollen dass ihre Produkte im besten Licht erscheinen.
Das ist doch logisch.
Warum muss ich das erklären?

Umgedrehte Frage, was soll an Leaks schädlich sein?

[Gast]

Weil sie die Kontrolle über Informationen zu ihren Produkten haben wollen, Journalisten gegenüber immer kritisch eingestellt sind, und wollen dass ihre Produkte im besten Licht erscheinen.
Das ist doch logisch.
Warum muss ich das erklären?

Umgedrehte Frage, was soll an Leaks schädlich sein?

manchmal könnte man meinen, dass viele der Leaks von den Herstellern gesponsert werden um somit kostenloses Marketing zu betreiben (z.B. Oneplus anfangs)

[iamthebear]

1.) Das Problem an Leaks über gute Produkte ist, dass sich dann die aktuelle Generation nicht mehr so gut verkaufen lässt. Deswegen wird versucht das Zeitfenster zwischen Bekanntwerden der Leistungsdaten und der Verfügbarkeit der Karten möglichst gering zu halten.

Beispiel:
Juni 2020 hat Nvidia die RTX 2080 Ti noch um über 1000 Euro verkauft. Die 2080 Super hat 700 Euro gekostet. RTX 2070 um 500 Euro.

Wäre 3 Wochen vor Release schon geleaked, dass in 3 Monaten eine 3070 mit 500 Euro Listenpreis kommt, dann hätte Nvidia in diesen 3 Monaten die Karten sicher nicht um diesen Preis verkaufen können.

2.) Das Problem an Leaks über schlechte Produkte mit einem fähigen Mitbewerber ist, dass der Hersteller dann gleich abgeschrieben wird und die Käufer dann gleich jetzt beim Mitbewerber kaufen, der seine Produkte bereits am Markt hat.

Beispiel: Würde jetzt leaken, dass der 12900K nicht besser ist als der 5900X aber genauso viel kostet, dann würde jetzt keiner mehr warten sondern sich gleich einen 5900X holen. Stellt sich das erst beim Launch heraus, so hat man zumindest noch eine 50/50 Chance.

[matty2580]

Das ist logisch, und war ja auch Teil meiner Argumentation zu Leaks.
Aber selbst Nvidia hat nichts davon, wenn ein Kunde z.B. kurz vor Release von Ampere noch teuer Turing kauft.
Denn am Ende ist dieser Kunde unzufrieden, wird aus seinem Fehlkauf lernen, und sich nach Alternativen umsehen.
Und auch ohne Leak wissen die Leute das alle 2 Jahre eine neue Gen bei Nvidia ansteht.

Mit Intel wird das Duopol von Nvidia und AMD auch bald geknackt.
Denn dann wird es endlich 2 Anbieter geben auf die man ausweichen kann.

[Leonidas]

Die 38% unter 4K bzw. 20% unter Full HD bezieht sich auf den Durchschnitt der 2020 verwendeten Spiele (zum Launch von Navi21).

Ok. Wenn das 2022 deutlich abweichend aussieht, dann klappt die Rechnung natürlich nicht mehr. Aber selbst dann würde die Relation zwischen N21 auf 2160p und N33 auf 1080p grob erhalten bleiben.

[Gast]

[...]
Argumentation zwecklos, wie an der folgenden Antwort eindeutig zu erkennen war.

Wie man mit (eigenen!) Leaks Schaden anrichtet, zeigt z.B. Mihoyo gerade. Viele wollen Yoimiya skippen - obwohl das Banner nice wird -, weil sie schon wissen, dass Baal kommen wird. Sie müssten jetzt was zaubern, um an die Geldbeutel zu kommen.