Neues Jahr, neuer High-End-Zocker-PC (Kaufberatung)

[dutchislav]

(High-End hab ich aus dem Titel entfernt, weil die meinungen hier sonst auseinder gehen, was high-end ist)

Hallo zusammen!

Ich brauche mal wieder die Hilfe der verehrten Hardware-Profis hier. Ich möchte mir dieses Jahr wieder einen neuen Rechnung zulegen.

Ein paar Komponenten habe ich schon ergänzt, weil ich der Meinung bin das ist schwer zu toppen.
Wichtig wäre für mich, dass ich die Hardware direkt bei einem einzigen Shop bestellen kann. (Betrifft nicht den Monitor). Hab der einfachheit halber mal Mindfactory genommen.

Brauchen würde ich folgendes (wird laufend aktualisiert):

CPU: AMD Ryzen 9 5900X 12x 3.70GHz So.AM4 WOF (https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-9-5900X-12x-3-70GHz-So-AM4-WOF_1380728.html)

CPU-Kühler: Arctic Liquid Freezer II 420 (https://www.mindfactory.de/product_info.php/Arctic-Liquid-Freezer-II-420--ACFRE00092A-_1386547.html)

Grafikkarte: 12GB MSI GeForce RTX 3080 Ti Suprim X Aktiv PCIe 4.0 x16) (https://www.mindfactory.de/product_info.php/12GB-MSI-GeForce-RTX-3080-Ti-Suprim-X-Aktiv-PCIe-4-0-x16-_1414348.html)

Board: Gigabyte X570 Aorus Ultra AMD X570 So.AM4 Dual Channel DDR ATX Retail (https://www.mindfactory.de/product_info.php/Gigabyte-X570-Aorus-Ultra-AMD-X570-So-AM4-Dual-Channel-DDR-ATX-Retail_1317441.html)

RAM: 32GB G.Skill Trident Z Neo DDR4-3600 DIMM CL16 Dual Kit (https://www.mindfactory.de/product_info.php/32GB-G-Skill-Trident-Z-Neo-DDR4-3600-DIMM-CL16-Dual-Kit_1325223.html)

Netzteil: 850 Watt Corsair HX Series HX850 Modular 80+ Platinum (https://www.mindfactory.de/product_info.php/850-Watt-Corsair-HX-Series-HX850-Modular-80--Platinum_1164496.html)

Tower: be quiet! Dark Base 700 gedämmt mit Sichtfenster (https://www.mindfactory.de/product_info.php/be-quiet--Dark-Base-700-gedaemmt-mit-Sichtfenster-Midi-Tower-ohne-Netzt_1211431.html)

SSD: 2000GB Corsair Force Series MP600 M.2 2280 PCIe 4.0 x4 NVMe 1.3 3D-NAND TLC (https://www.mindfactory.de/product_info.php/2000GB-Corsair-Force-Series-MP600-M-2-2280-PCIe-4-0-x4-NVMe-1-3-3D-NAND_1319755.html)

Bildschirm: 37.5" (95,25cm) LG Electronics UltraGear 38GN950-B schwarz 3840x1600 (https://www.mindfactory.de/product_info.php/37-5Zoll--95-25cm--LG-Electronics-UltraGear-38GN950-B-schwarz-3840x1600_1370884.html)

Der Rest ist vorhanden ... Budget is offen, aber es muss schon sinnig sein!

Bezüglich der Grafikkarte seh ich nicht ein, für 2-3fps und 12GB VRAM ungefähr 500-600 mehr zu zahlen. Hier geht's mir nicht um's Geld sondern um's Prinzip. Außer jemand kann mir wirklich glaubhaft machen, dass mir der VRAM innerhalb der nächsten 2 Jahre ausgehen wird.

Ich bedanke mich schon vorab herzlichst!

[Nightspider]

Ich würde ja noch die 2-3 Monate warten bis die V-Cache Varianten vom Zen3 kommen weil dann selbst ein 12 Kerner mit V-Cache den normalen 16 Kerner vermöbeln wird in Games. :)

[dutchislav]

Ich würde ja noch die 2-3 Monate warten bis die V-Cache Varianten vom Zen3 kommen weil dann selbst ein 12 Kerner mit V-Cache den normalen 16 Kerner vermöbeln wird in Games. :)

Auch direkt zu halbwegs normalen Preisen verfügbar oder wieder ein paper-launch?

Edit: und ist nicht sowieso die GPU bottleneck?

[Adam D.]

Auch direkt zu halbwegs normalen Preisen verfügbar oder wieder ein paper-launch?

Edit: und ist nicht sowieso die GPU bottleneck?
Stand vor derselben Entscheidung und habe jetzt gekauft. 3D-Cache hin oder her: bei der Auflösung limitiert zu 99% die GPU. In 4K liegen oft keine 10% zwischen 2nd-Gen-Ryzen und den aktuellen Top-Modellen.

Hier noch ein paar persönliche Empfehlungen:

NT: Fractal ION+ 760p
Kühlung: Luft oder Wasser? Ich hab mir für den 5800X den Arctic Freezer Liquid II 280mm geholt und bin extrem zufrieden.

[dutchislav]

Stand vor derselben Entscheidung und habe jetzt gekauft. 3D-Cache hin oder her: bei der Auflösung limitiert zu 99% die GPU. In 4K liegen oft keine 10% zwischen 2nd-Gen-Ryzen und den aktuellen Top-Modellen.

Hier noch ein paar persönliche Empfehlungen:

NT: Fractal ION+ 760p
Kühlung: Luft oder Wasser? Ich hab mir für den 5800X den Arctic Freezer Liquid II 280mm geholt und bin extrem zufrieden.

Ich seh es halt so kommen, dass wenn ich im November zb den PC kaufen möchte mir gesagt wird, warte auf die neue Grafikartengeneration :tongue:

Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass der fps-Zuwachs bei einer 3080Ti oder 3090 nur aufgrund der CPU spürbar wäre.

Danke für die Empfehlungen.
760 Watt wären ausreichend, auch mit ein wenig OC?

Bei der Kühlung bin ich offen, aber finde solche AIO Wasserkühler interessant. Habe aktuell einen massiven Noctua verbaut. Optisch halt keine Augenweide, aber die Temperaturen sind top ;)

Hatte damals eine massive wasserkühlung, hat aber auch immens Zeit und Geld gekostet und leider wurde irgendwann ein Winkel undicht und hat mir meine 980Ti gekillt.

[Nightspider]

Auch direkt zu halbwegs normalen Preisen verfügbar oder wieder ein paper-launch?

Edit: und ist nicht sowieso die GPU bottleneck?

12 und 16 Kerner sind eh schon teuer. So riesig wird die Nachfrage da nicht sein und 5900 und 5950X sind gut verfügbar.
Dort wird dann nur der V-Cache drauf gesetzt.

Ich sehe bei der Verfügbarkeit kein so großes Problem. Wenn AMD nicht die Cache Chips in ausreichender Menge in 6nm fertigen könnte, würde man die V-Cache Varianten ja gar nicht erst auf den Markt bringen.
Die Frage ist nur ob die dann 100 oder 200 Euro mehr kosten aber bei einer 700 Euro CPU ist das dann auch nicht viel bei dem relativ großen Benefit durch den drei mal so großen L3 Cache.
Man hat ja an den letzten Broadwell Benchmarks gesehen, wie gut sich dieser heute noch schlägt.

Edit: Ach ich sehe es wird ein 3840*1600 Monitor.



GPU Bottleneck....je nachdem....in welcher Auflösung zockst du?

Wie dringend hast du es mit dem neuen PC? Mir wären die 12GB VRAM ein Dorn im Auge.

Eben gabs im AMD Shop die 6900 zur UVP von 999 zu bestellen mit 16GB VRAM und nächstes Jahr kommen die Chiplet-Grafikarten und bei NV wohl auch sehr schnelle 5nm Modelle. Weiß nicht ob ich NV jetzt 1500 Euro für eine 12GB Karte in den Rachen werfen wöllte, selbst wenn ich das Geld habe.

[Mortalvision]

Wer jetzt noch kauft, glaubt entweder an den dritten Lockdown oder muss akut Freizeit verballern. Sonst würde ich jedem raten, Zurückhaltung zu üben. Nächstes Jahr in 5nm wird fetzen!

[dutchislav]

12 und 16 Kerner sind eh schon teuer. So riesig wird die Nachfrage da nicht sein und 5900 und 5950X sind gut verfügbar.
Dort wird dann nur der V-Cache drauf gesetzt.

Ich sehe bei der Verfügbarkeit kein so großes Problem. Wenn AMD nicht die Cache Chips in ausreichender Menge in 6nm fertigen könnte, würde man die V-Cache Varianten ja gar nicht erst auf den Markt bringen.
Die Frage ist nur ob die dann 100 oder 200 Euro mehr kosten aber bei einer 700 Euro CPU ist das dann auch nicht viel bei dem relativ großen Benefit durch den drei mal so großen L3 Cache.
Man hat ja an den letzten Broadwell Benchmarks gesehen, wie gut sich dieser heute noch schlägt.

Edit: Ach ich sehe es wird ein 3840*1600 Monitor.



GPU Bottleneck....je nachdem....in welcher Auflösung zockst du?

Wie dringend hast du es mit dem neuen PC? Mir wären die 12GB VRAM ein Dorn im Auge.

Eben gabs im AMD Shop die 6900 zur UVP von 999 zu bestellen mit 16GB VRAM und nächstes Jahr kommen die Chiplet-Grafikarten und bei NV wohl auch sehr schnelle 5nm Modelle. Weiß nicht ob ich NV jetzt 1500 Euro für eine 12GB Karte in den Rachen werfen wöllte, selbst wenn ich das Geld habe.


ja, 3840x1600 ... habe aktuell einen 4K 16:9 Monitor würde aber gerne mal 21:9 austesten. Nutze auf der Arbeit einen 21:9 Monitor und kann mir vorstellen dass das beim gamen schon ordentlich spaß macht.

Ich könnte natürlich eine 3090 kaufen ...
Das Ding ist, ich kaufe alles über meine Firma und möchte Gewinn drücken. Da möchte ich nicht bei 10 verschiedene Läden meinen Krempel kaufen, rein der einfachheit halber.

Es geht mir darum, dass ich gerne wirklich hochauflösend zocken möchte, und das über den Winter. Aktuell steh ich nämlich bei meinem vorherigen Rechner ohne Grafikkarte da, die das zeitliche gesegnet hat.
Hab zwar eine PS5 aber das spieleangebot is wirklich begrenzt bzw. hab alles durch was mich da interessiert.

Wer jetzt noch kauft, glaubt entweder an den dritten Lockdown oder muss akut Freizeit verballern. Sonst würde ich jedem raten, Zurückhaltung zu üben. Nächstes Jahr in 5nm wird fetzen!

this

Und ich bin einfach paper-launch geschädigt!

[Nightspider]

3840*1600 sind immerhin knapp 22% weniger Pixel als 4K und damit auch leichter zu rendern.

Obs da überhaupt jetzt gerade eine 1500 Euro Karte sein muss ist die Frage, wenn nächstes Jahr wirklich die richtig krasse Hardware auf den Markt kommt und die aktuelle Marktsituation beschissene Preise ergibt.

Und falls du primär zocken willst: 16 Kerne sind dafür übertrieben, 12 Kerne reichen locker. :)

Aber das musst du am Ende entscheiden, ist ja dein Geld.

[dutchislav]

Bei 4k komm/kam ich bei aktuellen zocks gern mal nicht über 60fps und das muss nicht sein.

Ich kann mir nächstes jahr über die firma einfach einen neuen Rechner kaufen ;)

ja, primär zocken.
Dann würd ich auf 12 Kerne runter. Die 3080Ti wird wohl bleiben.

[Adam D.]

Bei 4k komm/kam ich bei aktuellen zocks gern mal nicht über 60fps und das muss nicht sein.

Ich kann mir nächstes jahr über die firma einfach einen neuen Rechner kaufen ;)

ja, primär zocken.
Dann würd ich auf 12 Kerne runter. Die 3080Ti wird wohl bleiben.
Welcher Noctua ist es denn? Der 5900X ist nicht so schwer zu kühlen, da braucht man jetzt keinen absoluten High-End-Kühler.

Bzgl. RAM sehe ich 3600MHz CL16 als Sweetspot, CL14 ist gleich deutlich teurer.

Bzgl. Mainboard kannst du dir je nach Ausstattungswünschen ein X570-Brett aussuchen, die nehmen sich alle nicht viel. Ist halt immer eine Frage des Budgets, wenn es eine opulente Spannungsversorgung o.ä. sein soll, landet man halt echt schnell im Bereich >200€.

Edit: Achso, und klar, wenn es das Budget her gibt, sind 860W die sicherere Option - auch wenn die Variante kleiner in jedem Fall auch reichen sollte.

[dutchislav]

Welcher Noctua ist es denn? Der 5900X ist nicht so schwer zu kühlen, da braucht man jetzt keinen absoluten High-End-Kühler.

Noctua NH-D15

Bzgl. RAM sehe ich 3600MHz CL16 als Sweetspot, CL14 ist gleich deutlich teurer.

Bzgl. Mainboard kannst du dir je nach Ausstattungswünschen ein X570-Brett aussuchen, die nehmen sich alle nicht viel. Ist halt immer eine Frage des Budgets, wenn es eine opulente Spannungsversorgung o.ä. sein soll, landet man halt echt schnell im Bereich >200€.

Edit: Achso, und klar, wenn es das Budget her gibt, sind 860W die sicherere Option - auch wenn die Variante kleiner in jedem Fall auch reichen sollte.

besten dank. damit kann ich schon mal gut weiterarbeiten (:

[Adam D.]

Noctua NH-D15
In dem Fall muss hier definitiv nix Neues her :biggrin:

[HisN]

Gibt Games die Skalieren mit 48 Threads, dann ist ein 5950x nicht op. Die Frage ist: Zockst Du die?
Es gibt Games die hätten gerne mehr als 12GB Vram, da kann man beim neuen PC schon zurückstecken. Die Frage ist: Zockst Du die?
Gibt Games die überfüllen 32GB RAM, da machen auch 64GB irgendwie Sinn. Die Frage ist: Zockst Du die?

[dutchislav]

Gibt Games die Skalieren mit 48 Threads, dann ist ein 5950x nicht op. Die Frage ist: Zockst Du die?
Es gibt Games die hätten gerne mehr als 12GB Vram, da kann man beim neuen PC schon zurückstecken. Die Frage ist: Zockst Du die?
Gibt Games die überfüllen 32GB RAM, da machen auch 64GB irgendwie Sinn. Die Frage ist: Zockst Du die?

Ich bin jetzt nicht so weit im bild dass ich wüsste, welche zocks das sein könnten. Ich tippe aber mal auf simulationen etc.

also Simulatoren, Renn- und Strategiespiele zocke ich zb nicht, auch kein aktuelles Battlefield oder sowas in die Richtung.

Eher (teils älteres) RPG zeug wie Witcher 3, Horzion, RDR2, Mafia DE oder shooter wie Cyberpunk, Metro Exodus, Borderlands 3.
Also keine extrem hardwarehungrigen games

[Asaraki]

Ich fahre hier ziemlich genau mit dem System (5900x/3080Ti) und das ist wie gemacht scheint mir für 21:9 (3440x1440). War auch für mich das beste Upgrade des letzten Jahrzehnts von 16:9 auf 21:9 zu gehen. Hatte bisher auch keinerlei Probleme, aber das ist natürlich von der Gamewahl abhängig.

Also von meiner Seite her : Do it :D

[Lawmachine79]

Da wir hier über High End reden, empfehle ich einen LG OLED TV als Monitor. 120hz, G-Sync, OLED.

Wenn man die Preise vergleicht (dürften ähnlich sein) ist der Monitor total underspecced und viel zu klein. Wenn Dir der TV zu groß ist, kauf Dir halt noch einen tieferen Schreibtisch. Bei den OLED-Preisen von LG verliert jeder Monitor über 800 Euro unter P/L-Gesichtspunkten. Verstehe nicht wieso man 1200 Euro für eine IPS Krücke ausgibt, wenn man für das gleiche Geld PlasmaBQ mit LED Vorteilen haben kann.

Netzteil werfe ich mal ein Corsair HX750i in den Raum, Board ein X570 Aorus Ultra. Damit betreibe ich mein System (3090FE + R5900).

Das NT habe ich genommen wg guter Reviews und USB Schnittstelle zum Auslesen. Das Board weil es 3 M2 PCIE Slots und onboard WiFi mit externem Antennenanschluss hat.

[Asaraki]

Was kostet so ein OLED? Sind die nicht immer noch so teuer wie der Rest vom System? ^^

[Lawmachine79]

Was kostet so ein OLED? Sind die nicht immer noch so teuer wie der Rest vom System? ^^

So viel oder weniger wie der Monitor den er jetzt zur Wahl stellt.

Alternativ einen Monitor für 600 und eine HP Reverb G2 dazu.

[dutchislav]

Da wir hier über High End reden, empfehle ich einen LG OLED TV als Monitor. 120hz, G-Sync, OLED.

Wenn man die Preise vergleicht (dürften ähnlich sein) ist der Monitor total underspecced und viel zu klein. Wenn Dir der TV zu groß ist, kauf Dir halt noch einen tieferen Schreibtisch. Bei den OLED-Preisen von LG verliert jeder Monitor über 800 Euro unter P/L-Gesichtspunkten. Verstehe nicht wieso man 1200 Euro für eine IPS Krücke ausgibt, wenn man für das gleiche Geld PlasmaBQ mit LED Vorteilen haben kann.

Netzteil werfe ich mal ein Corsair HX750i in den Raum, Board ein X570 Aorus Ultra. Damit betreibe ich mein System (3090FE + R5900).

Das NT habe ich genommen wg guter Reviews und USB Schnittstelle zum Auslesen. Das Board weil es 3 M2 PCIE Slots und onboard WiFi mit externem Antennenanschluss hat.

Hab schon einen aktuellen 77" LG Oled hier an der wand, bzw noch einen 55" LG Oled (vorherige generation ohne gsync und co)

möcht aber gern oldschool am tisch zocken und das system gern als allrounder verwenden (viel zocken, wenig arbeit, weng surfen, weng chatten)

Gibt es leicht 21:9 Oled geräte?
Hab nämlich keine Lust auf schwarze balken ;)

(und danke für die vorschläge)

edit/nachtrag:
Ich kann den PC immer noch am TV gerät anschließen, von daher alles gut :D

[dutchislav]

Ich fahre hier ziemlich genau mit dem System (5900x/3080Ti) und das ist wie gemacht scheint mir für 21:9 (3440x1440). War auch für mich das beste Upgrade des letzten Jahrzehnts von 16:9 auf 21:9 zu gehen. Hatte bisher auch keinerlei Probleme, aber das ist natürlich von der Gamewahl abhängig.

Also von meiner Seite her : Do it :D

:uup:

[Rooter]

Gibt Games die Skalieren mit 48 ThreadsWelches Spiel soll denn das sein?

MfG
Rooter

[ChaosTM]

Vielleicht ein, zwei Strategiespiele.
5900x/3080Ti ist ziemlich perfekt für 1440p. Kaufen! ;)

[dutchislav]

Vielleicht ein, zwei Strategiespiele.
5900x/3080Ti ist ziemlich perfekt für 1440p. Kaufen! ;)

wäre eigentlich 1600p. dazu findest man aber kaum spiele-benchmarks seh ich gerade.

hat rund 1,2mio pixel mehr als 1440p.

bin gespannt ob ich den "downgrade" merke
Nutze seit ca. 2 Jahren 4K auf 32"

[ChaosTM]

Das Downgrade merkst du sicher, aber unser Gehirn ist sehr anpassungsfähig. Nach ein paar Minuten hat man sich wieder an die geringere Auflösung gewöhnt bei Spielen.

Am Desktop selbst ist es schon deutlich "zacher".

[dutchislav]

Das Downgrade merkst du sicher, aber unser Gehirn ist sehr anpassungsfähig. Nach ein paar Minuten hat man sich wieder an die geringere Auflösung gewöhnt bei Spielen.

Am Desktop selbst ist es schon deutlich "zacher".

ich werd's einfach testen.
Im notfall zweiten schreibtisch her mit meinem 4k monitor ;D

[Schrotti]

Ich habe das Downgrade probiert und bin nach einer Woche wieder zum 4K Gaming zurück.

1440p geht bei mir nicht.

[ChaosTM]

Mein 4K System ist momentan unterpowert dank der Nichtverfügbarkeit der 3090er. Muss einiges mit Upscaling spielen. Dank der hohen Pixeldichte sind 1800p aber eh kein wirkliches Problem.
Wenn ich die Eltern besuche arbeite ich an einem 1200p 24er und das tut schon kurzfristig weh beim Spielen. Am Desktop ist es grausam..

[HisN]

Welches Spiel soll denn das sein?

MfG
Rooter

Troy z.b.

[HisN]

Eher (teils älteres) RPG zeug wie Witcher 3, Horzion, RDR2, Mafia DE oder shooter wie Cyberpunk, Metro Exodus, Borderlands 3.
Also keine extrem hardwarehungrigen games

Das bringt Licht und Dunkle. Metro Exodus kann man mit der 3090 erst seit DLSS in 4K zocken, vorher musste man auf Raytracing verzichten.

https://abload.de/img/metroexodus_2020_09_2s1k09.jpg (https://abload.de/image.php?img=metroexodus_2020_09_2s1k09.jpg)

Rdr2 ist der Grafikkartenvernichter in Reinkarnation wenn man es drauf anlegt (Screenshot ist überzogen), auch das geht erst seit DLSS besser.

https://abload.de/img/rdr2_2020_10_03_12_09apkqs.jpg (https://abload.de/image.php?img=rdr2_2020_10_03_12_09apkqs.jpg)

Cyberpunk liebt viele Kerne und hat bei mir auch gerne mal mehr als 12GB VRAM belegt. Kann das inzwischen DLSS? Hab die Entwicklung von dem Bughaufen nicht verfolgt.

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2021_01p8j5b.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_01p8j5b.jpg)

Was Du so als nicht Hardwarehungrig bezeichnest :-)

[ChaosTM]

Hardware-hungrig ist gut, sonst würde eine PS5 ja reichen :D

[dutchislav]

Das bringt Licht und Dunkle. Metro Exodus kann man mit der 3090 erst seit DLSS in 4K zocken, vorher musste man auf Raytracing verzichten.

https://abload.de/img/metroexodus_2020_09_2s1k09.jpg (https://abload.de/image.php?img=metroexodus_2020_09_2s1k09.jpg)

Rdr2 ist der Grafikkartenvernichter in Reinkarnation wenn man es drauf anlegt (Screenshot ist überzogen), auch das geht erst seit DLSS besser.

https://abload.de/img/rdr2_2020_10_03_12_09apkqs.jpg (https://abload.de/image.php?img=rdr2_2020_10_03_12_09apkqs.jpg)

Cyberpunk liebt viele Kerne und hat bei mir auch gerne mal mehr als 12GB VRAM belegt. Kann das inzwischen DLSS? Hab die Entwicklung von dem Bughaufen nicht verfolgt.

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2021_01p8j5b.jpg (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_01p8j5b.jpg)

Was Du so als nicht Hardwarehungrig bezeichnest :-)

heftig.

Danke jedenfalls für die beispiele.

Cyberpunk lass ich aktuell sowieso außen vor. Keine Idee ob das noch immer so ein Bug-Haufen ist, aber wirklich bock hab ich dazu eh nicht.

Ich habe das Downgrade probiert und bin nach einer Woche wieder zum 4K Gaming zurück.

1440p geht bei mir nicht.

Ich hab es fast befüchtet :tongue:

Mein 4K System ist momentan unterpowert dank der Nichtverfügbarkeit der 3090er. Muss einiges mit Upscaling spielen. Dank der hohen Pixeldichte sind 1800p aber eh kein wirkliches Problem.
Wenn ich die Eltern besuche arbeite ich an einem 1200p 24er und das tut schon kurzfristig weh beim Spielen. Am Desktop ist es grausam..

ok, das kann ich mir sehr gut vorstellen


Jedenfalls werde ich das System nächste woche fertigstellen und auch bestellen.
werd dann sehn wie ich mit 1600p auskomme. was mich ein wenig stört bei 21:9 is die leicht verzerrte optik an den seiten. bin gespannt ob es mir da evtl. nicht ein wenig übel wird, gerade bei schnellen bewegungen ;D

[dutchislav]

Eines noch

4x8GB
oder 2x16GB

hätte an ein schönes G.Skill Kit gedacht, mit CL14 oder CL16, je nachdem was mir vorgeschlagen wird