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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Die Grafikchip- und Grafikkarten-Marktanteile im zweiten Quartal 2021


Leonidas
2021-09-02, 15:27:11
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/die-grafikchip-und-grafikkarten-marktanteile-im-zweiten-quartal-2021

Shakti
2021-09-02, 17:25:36
Danke Leonidas für Deine Arbeit.

iamthebear
2021-09-02, 19:27:51
1K in Q4 2020 entspricht im Schnitt ca. dem Preis einer RTX 3080. Ich glaube kaum dass da nur 3080er verkauft wurden.

Generell frage ich mich wie die Analysten überhaupt die durchschnittlichen Preise ermitteln wollen wenn ja ein großer Teil des Marktes ja nicht transparent ist z.B. Kartenverkäufe direkt an Miner oder die realen Preise der Scalper auf Ebay. Bei einem großen Teil des Marktes gibt es ja gar keine vergleichbaren Preise mehr wenn die GPUs von kleineren PC Händlern am Markt nur als Bundle Deal in Kombination mit 5 Netzteilen (die man nicht braucht) erhältlich sind und man dem Kunden dann ein KomplettsStem verkauft, das dieser vielleicht wieder bis auf die GPU auf Ebay verscherbelt (oder umgekehrt das System behält und die GPU fast zum Preis des Komplettsystems verkauft).

Leonidas
2021-09-03, 03:46:05
@iamthebear:

Genau meine Überlegungen. Andererseits ermittelt TechEphiphany derzeit immer noch regelmäßig Mindfactory-Durchschnittspreise von um die 800€ herum - das sind nach Währungsumrechnung fast 1000$. Und das ist inklusive dem Absatz von GT1030 und anderem Gedöns.

Generell erscheinen die Umsatz- und ASP-Zahlen von JPR traditionell etwas zu hoch. Eventuell spielt hier aber mit hinein, daas Grafikkarten in vielen Weltregionen mehr kosten als in Märkten wie DE, wo Wettbewerb der Einzelhändler funktioniert. Mir wird auf Twitter immer wieder berichtet, das in anderen Erdteilen die Grafikkarten-Preise immer noch beim 2fachen bis 3fachen des MSRP liegen oder teilweise auch vor der Krise nie jemals MSPR-Niveau hatten.


PS: Scalper auf eBay sind Wiederverkäufer, die dürften nicht zählen.

Gast
2021-09-03, 07:09:41
1K in Q4 2020 entspricht im Schnitt ca. dem Preis einer RTX 3080. Ich glaube kaum dass da nur 3080er verkauft wurden.


Aber auch 3090er und 3080Ti, und es gibt ja keine günstigen Modelle die den Durchschnitt wieder reduzieren könnten.

Mr.Smith
2021-09-03, 09:51:09
Bei dem durchschnittlichen Verkaufspreis ist AMD das erstmal egal.
Solang man genug Gewinn macht um Forschung steigern zu können, ohne Probleme, dann passt ja alles.

Leonidas
2021-09-03, 09:56:11
Wieviel der Preisübertreibung kommt bei AMD & nVidia an? Ich denke, minimale Bruchteile.

Deswegen hat sich NV ja auch so auf Mobile konzentriert: Dort vertreibt man manchmal die kompletten Boards oder zumindest Chip+Speicher zusammen, womit der Wert, welcher durch die Bücher geht, viel höher ist. Und damit kann man auch größere Anteile an der Preisübertreibung mitnehmen.

Gast
2021-09-03, 10:11:39
Dort vertreibt man manchmal die kompletten Boards oder zumindest Chip+Speicher zusammen, womit der Wert, welcher durch die Bücher geht, viel höher ist.

Chip + Speicher werden schon lange praktisch immer direkt über AMD/NV im Paket bezogen, besonders bei GDDR6X auf den aktuell ja nur Nvidia Zugriff hat.

WedgeAntilles
2021-09-03, 17:46:35
Bei dem durchschnittlichen Verkaufspreis ist AMD das erstmal egal.
Solang man genug Gewinn macht um Forschung steigern zu können, ohne Probleme, dann passt ja alles.

Der hohe Preis erreicht AMD nicht.
Ebensowenig wie Nvidia.
Erst bei den neu bepreisten Karten verdienen AMD und Nvidia mehr.

Bei der 6800, 6800XT, 3070, 3080 hat weder AMD noch Nvidia was davon, dass der Verkaufspreis so hoch ist.

Leonidas
2021-09-04, 04:31:31
Chip + Speicher werden schon lange praktisch immer direkt über AMD/NV im Paket bezogen, besonders bei GDDR6X auf den aktuell ja nur Nvidia Zugriff hat.

Vielleicht bei GDDR6X. Aber bei normalem GDDR6 dürfte dies eher unüblich sein.

Wie auch immer: Bei Mobile läuft wahrscheinlich mehr vom Umsatzanteil durch nVidias Bücher als bei Desktop. Und man kann Technik-normiert höhere Preise verlangen (RTX3080Laptop = GA104).

Gast
2021-09-04, 17:50:19
Vielleicht bei GDDR6X. Aber bei normalem GDDR6 dürfte dies eher unüblich sein.

Die Topmodelle werden immer auschließlich als Bundle GPU+RAM an die Boardpartner verkauft. Lediglich bei den kleineren Modellen gibt es manchmal Abweichungen.

Darum gibt es ja auch keine Boardhersteller mehr die irgendwas anderes mit den Speichern machen, die könnten ja beispielsweise in Eigenregie Karten mit doppeltem oder schnelleren Speicher bauen, was es ja früher mal durchaus auch gegeben hat.

Das macht nur keinen Sinn, wenn man GPU+VRAM im Bundle kaufen muss, weil dann müsste man ja den mitgekauften VRAM wegwerfen und durch anderen ersetzen, was wirtschaftlich natürlich keinen Sinn macht.

Leonidas
2021-09-05, 03:51:15
Ich denke, das Karten mit doppelten und schnellerem Speicher durch gänzlich andere Maßnahmen unterbunden werden, nicht durch eine solche Bundle-Politik. Selbst die würde sich aushebeln lassen.

Gast
2021-09-05, 15:27:56
Der Punkt ist, falls es sich wirtschaftlich auszahlen würde, dann würde sich auch jemand finden der das macht.

Da die ganzen Speicher aber von NV/AMD zusammengekauft werden, bekommen diese aber natürlich wesentlich bessere Preise, als ein einzelner kleiner Hersteller der einen Bruchteil davon kaufen würde.

Da die GPUs ausschließlich im Bundle verkauft werden, hat man wie erwähnt das weitere Problem des "überschüssigen" Speichers, für den man keine wirkliche Anwendungsmöglichkeit hat, da man praktisch alle GPUs zusammen mit dem VRAM kaufen muss.

Also ja wenn man unbedingt wollte könnte man eine Grafikkarte mit mehr/anderem Speicher bringen, Geld kann man damit allerdings keines verdienen, weil das einfach nicht zu einem kompetitiven Preis machbar ist.

Leonidas
2021-09-05, 15:47:58
Es zahlt sich aber wirtschaftlich nicht aus. Weil NV die Zusammenarbeit beendet und die Anwälte loshetzt. Die AIBs arbeiten nach Gusto von NV in ganz eng gesteckten Grenzen. Da muß man nichts technisch limitieren, da reicht die Limitation per Rahmenvertrag.

Gast
2021-09-06, 07:19:40
Es zahlt sich aber wirtschaftlich nicht aus.

Richtig aus den genannten Gründen.


Weil NV die Zusammenarbeit beendet und die Anwälte loshetzt. Die AIBs arbeiten nach Gusto von NV in ganz eng gesteckten Grenzen. Da muß man nichts technisch limitieren, da reicht die Limitation per Rahmenvertrag.

Warum so kompliziert? Ob ein solcher Vertrag rechtlich überall auf der Welt überhaupt zulässig wäre ist sehr fraglich. Wenn A an B etwas verkauft verliert A die Entscheidungsgewalt über den Verkaufsgegenstand und darf B auch nicht einschränken was dieser mit dem Verkaufsgegenstand macht, schließlich hat B dafür bezahlt.

Es braucht dafür keinen möglicherweise anfechtbaren Zwang, wenn man das ganze einfach wirtschaftlich unrentabel gestalten kann.

Leonidas
2021-09-06, 08:20:17
Was Du sagt, kann innerhalb von DE funktionieren. Aber nicht bei der Lieferbeziehung US-Unternehmen mit China/Taiwan-Abnehmer. Die sind solcherart Knebelklauseln gewohnt und stellen das nicht in Frage, so lange das Geschäft selber in Ordnung ist.

Nebenbei muß man das auch nicht als Zwang schriftlich fixieren. Es reicht aus, dass man klarmacht, das die weitere Geschäftsbeziehung von der Einhaltung der nVidia-"Vorschläge" abhängig ist.

Lehdro
2021-09-06, 15:12:01
Warum so kompliziert? Ob ein solcher Vertrag rechtlich überall auf der Welt überhaupt zulässig wäre ist sehr fraglich. Wenn A an B etwas verkauft verliert A die Entscheidungsgewalt über den Verkaufsgegenstand und darf B auch nicht einschränken was dieser mit dem Verkaufsgegenstand macht, schließlich hat B dafür bezahlt.

NV "zertifiziert" aber alle AiB Modelle, Igor hatte dazu schon einmal einen interessanten Artikel (NV Greenlight oder so?). Du kannst also gerne eine solche Karte bauen, nur wird diese dann von NV ausgeschlossen. Was bringt dir das Stück Silizium ohne Treibersupport?

Gast
2021-09-07, 09:59:00
NV "zertifiziert" aber alle AiB Modelle, Igor hatte dazu schon einmal einen interessanten Artikel (NV Greenlight oder so?). Du kannst also gerne eine solche Karte bauen, nur wird diese dann von NV ausgeschlossen. Was bringt dir das Stück Silizium ohne Treibersupport?

Wenn du Igor fragst wird er dir auch bestätigen, dass GPU+VRAM generell im Bundle verkauft wird.

Lehdro
2021-09-07, 14:44:27
Wenn du Igor fragst wird er dir auch bestätigen, dass GPU+VRAM generell im Bundle verkauft wird.
Das stand nie in Frage. Es hindert aber auch niemand AiBs daran extra Speicher nachzuordern. Nur macht das halt aufgrund der Begrenzungen (Freigabe) durch AMD/NV sowieso keinen Sinn, weil die aufgemöbelten Karten so nie in den Handel kommen würden. Da beißt sich der Hund direkt in den Schwanz, auch ohne Bundles.

Gast
2021-09-07, 20:22:29
Das stand nie in Frage.

Naja doch, Leonidas behauptet ja, dass es die Ausnahme ist, dabei ist es die Regel.

Leonidas
2021-09-08, 05:23:12
In der Frage könnte ich mich auch irren - so genau weiss man dass dann doch nicht. Vielleicht hat sich das mit der Zeit auch verändert gegenüber früher, wo die Grafikkartenhersteller wesentlich freier agieren konnten.