Radeon RX 6600 Review-Thread

[Leonidas]

Radeon RX 6600 (non-XT)
*******************
AMD Navi 23
28 Shader-Cluster mit 1792 FP32-Einheiten
128 Bit Speicherinterface
32 MB Infinity Cache
8 GB GDDR6-Speicher
Listenpreis: $329 / 339€

Liste der Launch-Reviews:
3DCenter (https://www.3dcenter.org/news/launch-der-radeon-rx-6600-die-launchreviews-gehen-online) & VideoCardz (https://videocardz.com/117673/amd-radeon-rx-6600-review-roundup)

Offene Fragen:
1. Wie genau ist das Performance-Verhältnis zwischen Radeon RX 6600 und GeForce RTX 3060?
2. Wie hoch steigen die Straßenpreise zur Radeon RX 6600 nach Marktstart?

[Raff]

Da musst du noch einige Minuten warten. :D (https://www.pcgameshardware.de/GPU-Datenbank/)

Seid ihr auch so gespannt, was AMDs kleinster Raytracer gegen Nvidias steinalten, ebenfalls kleinsten Raytracer reißen wird?

MfG
Raff

[Shink]

Seid ihr auch so gespannt, was AMDs kleinster Raytracer gegen Nvidias steinalten, ebenfalls kleinsten Raytracer reißen wird?

Natürlich nicht, außer du meinst beim Preis.:D
Ansonsten ist ja relativ erwartbar, wie die Karten performen werden.

[dildo4u]

efejANULP3I

[Hakim]

Nicht schneller als eine 3060, weniger Speicher als die 3060, aber im UVP teurer. Einzig klasse ist der Verbrauch und die zu UVP ähnlichen Bereich hoffentliche Verfügbarkeit für die ersten Stunden, bevor es steigt

[WedgeAntilles]

Die RX 6600 ist eine eindrucksvolle Karte.
Sie ist in allen Belangen schlechter als die 3060 - und schafft es die bereits unverschämt hohe UVP der 3060 zu überbieten.

Weniger Leistung, weniger Ram, Lichtjahre bei RT hinterher, kein DLSS.
Höherer Preis.
Und wohlgemerkt: Die 3060 ist bereits keine tolle Karte!

Eine noch schlechtere Karte zu noch höherem UVP anzubieten schafft nicht jede Firma. ApothekeMD gelingt es. Natürlich.

Respekt.

Hier noch ein Link zum Review von GamersNexus (nsultingly Bad Value: AMD RX 6600 $330 GPU Review & Benchmarks (XFX SWFT))
https://www.youtube.com/watch?v=ckbbY-fLLkI

[dildo4u]

Im Sommer war die 3060 mal bei 500€ aber jetzt gibt es keine Alternative mehr, die kosten jetzt so viel wie eine 3080 kosten sollte.

https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=l&hloc=de&bl1_id=1000&sort=eintr&xf=132_8192%7E9816_03+05+16+-+RTX+3060

Die 340 sind für die 6600 absolut zu wenig für den Markt so absurd wie das klingt.

[Leonidas]

Erster lieferbarer Preis: 499 Euro bei der Mindfactory. So viel zu Thema UVP ;)
https://www.mindfactory.de/Hardware/Grafikkarten+(VGA)/Radeon+RX+Serie/RX+6600.html

[WedgeAntilles]

Erster lieferbarer Preis: 499 Euro bei der Mindfactory. So viel zu Thema UVP ;)
https://www.mindfactory.de/Hardware/Grafikkarten+(VGA)/Radeon+RX+Serie/RX+6600.html

Ist zwar nicht überraschend, aber ich verweise da einfach mal auf das was GamersNexus ab Minute 16 zu dem Thema sagt.

Ist es inzwischen unser Job als Konsumenten die Firmen zu verteidigen?
Die UVP (beider) Firmen sind inzwischen eine Frechheit, die zwar erklärt werden kann. Aber eben nicht verteidigt.
AMD hat das ganze jetzt noch mal hochgestuft. Eine noch miesere Karte zu noch höherem Preis.

Wollen die Konsumenten, dass Low-End Karten 350 Euro kosten? Midrangekarten 900 Euro?
Dauerhaft?

Falls ja - toll, dann sind wir ja auf einem super Weg.

[dildo4u]

Golem hat auch direkt auf 500€ getippt Punktlandung.


https://www.golem.de/news/radeon-rx-6600-im-test-die-bisher-guenstigste-raytracing-grafikkarte-2110-160178-3.html

[Lehdro]

Ist es inzwischen unser Job als Konsumenten die Firmen zu verteidigen?
Die UVP (beider) Firmen sind inzwischen eine Frechheit, die zwar erklärt werden kann. Aber eben nicht verteidigt.
AMD hat das ganze jetzt noch mal hochgestuft. Eine noch miesere Karte zu noch höherem Preis.
Was genau soll sich ändern wenn AMD die UVP auf 5€ setzt und trotzdem derselbe Marktpreis dabei rauskommt? Weil genau das passieren würde!

AMD entscheidet hier im Endeffekt nur wieviel von dem Scalperpreisen bei ihnen selbst ankommt. Das ist keine Verteidigung von NV, AMD oder Intel. Aber irgendwie sind die da auch nicht am Drücker - sondern der "freie" Markt.
Man müsste die AIBs komplett umgehen um das zu erreichen, sprich nur noch über herstellereigene Shops verkaufen - ist dass denn im Sinne der Kunden? Irgendwie auch nicht. Funktionieren tut es auch nicht, weil dann der Markt ausgehebelt wird, der sonst eine regulierende Funktion auf die Preise hatte.

Den komplett dysfunktionalen Markt (aus welchen Gründen auch immer) auf den Herstellern abzuladen, ist hingegen ziemlich naiv. Das ganze Thema ist komplex und hat viele Mitschuldige, sicherlich auch NV, AMD und Intel. Aber die Schuldfrage singulär an einer UVP, die mehr Symptom als Ursache ist, festzumachen ist reichlich weltfremd und auch arg verbohrt. Der Markt ist gefickt, seit Jahren nun schon. :mad:

[Complicated]

Ich weiss gar nicht warum der Markt dysfunktional sein soll derzeit? Preis reguliert sich eben nicht nur nach unten in einem freien Markt. Hier ist eben das Angebot derzeit niedriger als die Nachfrage. Das spüren die Hardwarehersteller am besten bei den derzeitigen Kosten in der Fertigung.
Und wie Lehdro schon schrieb, bringt es nichts Chips an die AIBs zum selben Preis zu verkaufen und dann zuzuschauen, wie die Kunden ebenso unzufrieden sind als wenn man selber von der Chipknappheit profitiert. Aus Kundensicht ist das natürlich kein guter Zustand, doch AMD oder Nvidia sind hier auch nicht diejenigen die besonders viel Einfluß nehmen können auf die Endpreise - Sie verschieben derzeit nur einen Teil der Margen von den Händlern in Richtung Hersteller.

[gedi]

Der 2D Beschleuniger ist meh^10!
Zu teuer (UVP zu 249€ wäre vielleicht noch angemessen)
Verbrauch bei der Leistung(:freak:): Indiskutabel
Naja-über Performance braucht man, insbesondere wenn man den Preis in Betracht zieht, nicht zu sprechen, denn es gibt Keine …

[konkretor]

Erster lieferbarer Preis: 499 Euro bei der Mindfactory. So viel zu Thema UVP ;)
https://www.mindfactory.de/Hardware/Grafikkarten+(VGA)/Radeon+RX+Serie/RX+6600.html

Sind schon über 350 Karten verkauft worden :-(


Also ist egal was die Hersteller auf den Markt werfen, es wird gekauft, gekauft egal wie schlecht das Produkt ist.

[Hakim]

Jap, letzten Endes müssen wir uns an der eigenen Nase fassen. Warum sollen die Hersteller und Händler es nicht ausnutzen wenn die Kunden trotz erhöhten Preise alles abnehmen?

[Lehdro]

Ich weiss gar nicht warum der Markt dysfunktional sein soll derzeit?
Weil große Mengen vorab am Markt vorbei verkauft wurden/werden - er also zu unattraktiv ist um dort überhaupt zu existieren. Wenn keine Quantitäten da sind, sind die Extrema umso stärker ausgeprägt.

[OpenVMSwartoll]

Wie soll man ein Produkt bewerten, wenn man den Preis aufgrund des derzeitigen Marktes nicht in die Rechnung einbeziehen kann?

Das Paket ist in allen Belangen dem von NV unterlegen, bis auf den Verbrauch. Der allein taugt aber nicht, um eine Empfehlung auszusprechen.

[Linmoum]

Die Unwissenheit beim Thema Preis(e) und UVP ist eigentlich nur noch ermüdend. Lehdro hat es eigentlich auch schon treffend formuliert.

Wenn AMD/NV/Intel (Hersteller völlig latte, würde alle treffen) eine UVP bei 200€ ansetzt, nimmt der Markt trotzdem 500€. Angearscht ist dann aber der Hersteller, weil die fetten Gewinne bei den Händlern landen und nicht bei ihnen selbst.

Also setzt man die UVP halt auf 330€. Straßenpreis sind dann zwar auch 500€, aber man bekommt mehr vom Kuchen statt dass sich die Händler weiter die Taschen vollstopfen.

[Platos]

Die RX 6600 ist eine eindrucksvolle Karte.
Sie ist in allen Belangen schlechter als die 3060 - und schafft es die bereits unverschämt hohe UVP der 3060 zu überbieten.

Weniger Leistung, weniger Ram, Lichtjahre bei RT hinterher, kein DLSS.
Höherer Preis.
Und wohlgemerkt: Die 3060 ist bereits keine tolle Karte!

Eine noch schlechtere Karte zu noch höherem UVP anzubieten schafft nicht jede Firma. ApothekeMD gelingt es. Natürlich.

Respekt.

Hier noch ein Link zum Review von GamersNexus (nsultingly Bad Value: AMD RX 6600 $330 GPU Review & Benchmarks (XFX SWFT))
https://www.youtube.com/watch?v=ckbbY-fLLkI

Kurz aufgeschrocken nach deinem ersten Satz :D

Aber die 3060 ist einfach nun in jedem Punkt besser. Ganz leicht schneller, ganz leicht billiger (Listenpreis), sehr viel schneller in RT, DLSS, 50% mehr Speicher...

Die RX 6600 ist einfach nur ein Joke. Ich hätte echt nicht gedacht, dass AMD so einen Preis ansetzt und dann auch noch frech einen höheren Listenpreis, wie nvidias viel bessere Karte.

Was genau soll sich ändern wenn AMD die UVP auf 5€ setzt und trotzdem derselbe Marktpreis dabei rauskommt? Weil genau das passieren würde!

AMD entscheidet hier im Endeffekt nur wieviel von dem Scalperpreisen bei ihnen selbst ankommt. Das ist keine Verteidigung von NV, AMD oder Intel. Aber irgendwie sind die da auch nicht am Drücker - sondern der "freie" Markt.
Man müsste die AIBs komplett umgehen um das zu erreichen, sprich nur noch über herstellereigene Shops verkaufen - ist dass denn im Sinne der Kunden? Irgendwie auch nicht. Funktionieren tut es auch nicht, weil dann der Markt ausgehebelt wird, der sonst eine regulierende Funktion auf die Preise hatte.

Den komplett dysfunktionalen Markt (aus welchen Gründen auch immer) auf den Herstellern abzuladen, ist hingegen ziemlich naiv. Das ganze Thema ist komplex und hat viele Mitschuldige, sicherlich auch NV, AMD und Intel. Aber die Schuldfrage singulär an einer UVP, die mehr Symptom als Ursache ist, festzumachen ist reichlich weltfremd und auch arg verbohrt. Der Markt ist gefickt, seit Jahren nun schon. :mad:

Also ich habe meine PS5 für genau den Listenpreis gekauft. Muss wohl doch irgendwie gehen das mit dem Einhalten der Listenpreise, selbst zu heutigen Zeiten.

Einfacher gesagt, als getan. Das Problem bei Grafikkarten liegt zum Grossteil bei Minern. Die kaufen den Shit auch für deutlich mehr. Sie müssen ja "nur" Gewinn machen. Und ich vermute, dass auch PC Gamer im Schnitt eher dazu bereit sind, mehr zu bezahlen, als es Wert ist (gerade im oberen Preissegment. Das untere gibts ja fast nicht in dieser Generation).

Und ja, wenn AMD den Listenpreis erhöht, nutzen sie die Lage ja genau so aus, wie die Händler. Das ist keine Entschuldigung für AMD, weil sie ja auch noch was vom Kuchen abbekommen wollen. Also wird das auch genau so bewertet. Die typische "die anderen machens auch, als darf ich auch" Argumentation ist hald einfach traurig, findest du nicht?

Btw: Beim Launch der RTX 3060 hast du den Listenpreis bemängelt und hier nimmst du AMD in den Schutz... ;)

[Shink]

Das Paket ist in allen Belangen dem von NV unterlegen, bis auf den Verbrauch. Der allein taugt aber nicht, um eine Empfehlung auszusprechen.
Wunderbar, also geht die Empfehlung an... ? Welche NVIDIA ist den aktuellen Marktpreis wert? Oder reden wir nur über die UVP, zu der man faktisch nicht kaufen kann?

Jedenfalls ist das alles OT hier im Review-Thread. Die Karte ist wie erwartet zu langsam für RT und schnell genug für alles ohne RT mit 1080. Wir furchtbar, wie super... was auch immer. Möget ihr alle bereits eingedeckt sein, dann kann euch die 6600 egal sein.

[OpenVMSwartoll]

Die Unwissenheit beim Thema Preis(e) und UVP ist eigentlich nur noch ermüdend. Lehdro hat es eigentlich auch schon treffend formuliert.

Wenn AMD/NV/Intel (Hersteller völlig latte, würde alle treffen) eine UVP bei 200€ ansetzt, nimmt der Markt trotzdem 500€. Angearscht ist dann aber der Hersteller, weil die fetten Gewinne bei den Händlern landen und nicht bei ihnen selbst.

Also setzt man die UVP halt auf 330€. Straßenpreis sind dann zwar auch 500€, aber man bekommt mehr vom Kuchen statt dass sich die Händler weiter die Taschen vollstopfen.

Wer sagt, dass es Unwissenheit ist? Eher ist es eine Situation, die in dieser Ausprägung und Dauer im Hardwarebereich noch nicht vorgekommen ist.

Natürlich versteht man die Situation von Angebot und Nachfrage. Bisher war die UVP zumindest ein Indikator als Eckpunkt, um die Produkte einzuordnen. Und natürlich ist es verständlich, wenn der Hersteller von den aktuellen Marktübertreibungen als der wirklich Wertschöpfende auch ein Stück abbekommen will und muss.

Aber das macht es nochmals schwieriger, die Karten einzuordnen. Man kann nur raten: Wenn Du nicht musst, dann kaufe jetzt nicht.

[Complicated]

Weil große Mengen vorab am Markt vorbei verkauft wurden/werden - er also zu unattraktiv ist um dort überhaupt zu existieren. Wenn keine Quantitäten da sind, sind die Extrema umso stärker ausgeprägt.Man kann nichts am Markt "vorbei" verkaufen.
Der Denk-(Bezeichnungs-)fehler entsteht, wenn man den Markt als Retail/Einzelhandel definiert. Dem ist jedoch nicht so. Auch Großabnehmer gehören zum Markt.
Es wurden mehr Stückzahlen verkauft als je zuvor, daher liegt es nicht an der mangelnden Quantität, das zeigen die Geschäftszahlen von AMD/Nvidia deutlich.

[Buddy Casino]

Man kann nichts am Markt "vorbei" verkaufen.

Danke, jetzt muss ich das nicht mehr posten. Ich frage mich hier gelegentlich was die Leute für ein Verständnis von Marktwirtschaft haben.
Anstatt sozialromantisch-verklärt kann man es auch realistisch-positiv betrachten: Preissignale führen letztendendes dazu, dass das Angebot ausgeweitet wird. Nur weil eine neue Fab > 3 Jahre dauert bis zur Produktion heisst das nicht dass das System kaputt ist. In der DDR hat man am Ende 10 Jahre auf seinen Trabi gewartet...

[Lehdro]

Und ja, wenn AMD den Listenpreis erhöht, nutzen sie die Lage ja genau so aus, wie die Händler. Das ist keine Entschuldigung für AMD, weil sie ja auch noch was vom Kuchen abbekommen wollen. Also wird das auch genau so bewertet. Die typische "die anderen machens auch, als darf ich auch" Argumentation ist hald einfach traurig, findest du nicht?

Btw: Beim Launch der RTX 3060 hast du den Listenpreis bemängelt und hier nimmst du AMD in den Schutz... ;)
Ich habe doch extra geschrieben dass das keine Verteidigung ist. Das du das überliest ist halt einfach traurig, findest du nicht?

Dass das aufzählen der faktischen Lage und der Gründe AMDs als Verteidigung zählt ist halt auch nur noch lächerlich. Ich finde es auch kacke, verstehe aber was da abläuft. Macht unternehmenstechnisch einfach Sinn, so bitter das auch ist.
Man kann nichts am Markt "vorbei" verkaufen.
Der Denk-(Bezeichnungs-)fehler entsteht, wenn man den Markt als Retail/Einzelhandel definiert. Dem ist jedoch nicht so. Auch Großabnehmer gehören zum Markt.
Natürlich gehören die zum Markt, aber der Minermarkt wird explizit immer ausgeklammert, da es hier um Gaminghardware (man schaue für was der Kram eigentlich beworben wird) geht, was der Kernmarkt sein sollte. Dass die Miner dieselbe Hardware benutzen bleibt bisher immer ein Fakt, der im Nachsatz fällt.
Danke, jetzt muss ich das nicht mehr posten. Ich frage mich hier gelegentlich was die Leute für ein Verständnis von Marktwirtschaft haben.
Anstatt sozialromantisch-verklärt kann man es auch realistisch-positiv betrachten: Preissignale führen letztendendes dazu, dass das Angebot ausgeweitet wird. Nur weil eine neue Fab > 3 Jahre dauert bis zur Produktion heisst das nicht dass das System kaputt ist. In der DDR hat man am Ende 10 Jahre auf seinen Trabi gewartet...
10 Jahre auf etwas warten ist das Beispiel für einen kaputten Markt, schön dass du es auch so siehst. Vorallem bei etwas so schnelllebigen wie PC Hardware. Das eine komplette GPU Generation faktisch im Markt untergeht, ist "kaputt", sorry. Vorallem wenn die Hersteller am wenigsten davon haben.

[Complicated]

Natürlich gehören die zum Markt, aber der Minermarkt wird explizit immer ausgeklammert, da es hier um Gaminghardware (man schaue für was der Kram eigentlich beworben wird) geht, was der Kernmarkt sein sollte.Du bezeichnest Zielgruppen als Markt - das stimmt halt einfach nicht. Schreibt doch nicht Markt wenn Käuferschichten gemeint sind. Daher kommen dann so falsche Behauptungen von dysfunktionalen Märkten, wenn man einfach seine eigene Interessengruppe als "Kernmarkt" bezeichnet. Lass dir gesagt sein, dass es sinnvoller klingt, wenn Du nicht die falschen Bezeichnungen nutzt.

Sowohl AMD als auch Nvidia fahren Rekordumsätze. Wenn eine GPU Generation teurer als die vorherigen verkauft wird - und zwar restlos - dann geht diese nicht im Markt "unter". Du vermischst hier das Gefühl des Endkunden und machst daraus eine Marktbeurteilung. Da ist nichts kaputt - works as designed.

[Lehdro]

Du bezeichnest Zielgruppen als Markt - das stimmt halt einfach nicht. Schreibt doch nicht Markt wenn Käuferschichten gemeint sind. Daher kommen dann so falsche Behauptungen von dysfunktionalen Märkten, wenn man einfach seine eigene Interessengruppe als "Kernmarkt" bezeichnet. Lass dir gesagt sein, dass es sinnvoller klingt, wenn Du nicht die falschen Bezeichnungen nutzt.
Ja tue ich, weil es korrekt ist, ich empfehle dir die Definition von "Markt" nachzuschlagen (https://www.duden.de/rechtschreibung/Markt): Da gibt es 4 Hauptdefinitionen, eine davon lautet:
Absatzgebiet.
Beispiel: neue Märkte erschließen

Ja, "der Kernmarkt" kann also sehr wohl "nur Gamer" bedeuten. Faktisch korrekte Aussage.


Sowohl AMD als auch Nvidia fahren Rekordumsätze. Wenn eine GPU Generation teurer als die vorherigen verkauft wird - und zwar restlos - dann geht diese nicht im Markt "unter". Du vermischst hier das Gefühl des Endkunden und machst daraus eine Marktbeurteilung. Da ist nichts kaputt - works as designed.
Schau dir die Margen an. Da tut sich deutlich weniger als bei den Preisen. Kann eben nicht im Sinne der Hersteller sein, wenn nur Groß/Zwischenhändler den Großteil einstecken.

[AlterSack]

Anstatt sozialromantisch-verklärt kann man es auch realistisch-positiv betrachten: Preissignale führen letztendendes dazu, dass das Angebot ausgeweitet wird. Nur weil eine neue Fab > 3 Jahre dauert bis zur Produktion heisst das nicht dass das System kaputt ist.

was soll okay sein, wenn man die produktion ausweiten muss, nur weil irgendwelche heinis mit der gamerhardwere im wahrsten sinne auf sinnlose weise heisse luft produzieren und die raren ressourcen verschwenden?!
das system ist definitiv kaputt und das nicht nur im hinblick auf hardware!

[OpenVMSwartoll]

[...]
Anstatt sozialromantisch-verklärt kann man es auch realistisch-positiv betrachten: Preissignale führen letztendendes dazu, dass das Angebot ausgeweitet wird. Nur weil eine neue Fab > 3 Jahre dauert bis zur Produktion heisst das nicht dass das System kaputt ist. In der DDR hat man am Ende 10 Jahre auf seinen Trabi gewartet...

Ob es am Ende ist? Schwer zu sagen. An seine Grenzen gelangt es derzeit. Viele Fehlentwicklungen summieren sich. Angefangen von: "Mein Lager ist die Straße" über zu "ich mache Geld aus Strom und pfeife auf alles", etc.

Und die DDR war zu dem Zeitpunkt bereits wirtschaftlich am Ende. Wenn es perspektivisch bis zu 3 Jahre dauert, ein Problem zu beheben, sind wir bereits ein bis zwei Generationen HW weiter.

Die DDR hatte uns gegenüber allerdings den Vorteil, kreative Köpfe zu haben, die den Mangel durch allerhand Tricks lange kaschiert haben.

[Platos]

@Lehdro: Nur hat die Lage nichts mit der Handlung zu tun. Für den Listenpreis hat sich AMD entschieden, nicht der Markt (also klar, die Nachfrage bestimmt den Preis).

Zu sagen, es ist ein Unternehmen und es ist deswegen legitim, eine Notsituation auszunutzen, ist hald etwas, das nicht alle als "Grund" anerkennen.

Es ist immer noch die Entscheidung des Unternehmens. Sony hat auch nicht angefangen die Preise der PS5 zu erhöhen. AMD hat die Preise erhöht, weil sie am längeren Hebel stehen. Sie nutzen ihre Position aus, wie die Händler. Das ist keine Begründung. Das ist armeslig. Nur weil das die ganze Welt macht, ist es nicht ok deswegen.

Es wäre nicht allzu schwer, sich ein System auszudenken, bei dem jeder Kunde nur eine Karte kriegt. Das würde natürlich aber bedingen, dass Besitzer von Miningfarmen Grafikkarten nicht stapelweise direkt vom Grosshändler beziehen können (was ja angeblich so sein soll).

[Complicated]

Ja tue ich, weil es korrekt ist, ich empfehle dir die Definition von "Markt" nachzuschlagen (https://www.duden.de/rechtschreibung/Markt): Da gibt es 4 Hauptdefinitionen, eine davon lautet:
Absatzgebiet.
Beispiel: neue Märkte erschließen

Ja, "der Kernmarkt" kann also sehr wohl "nur Gamer" bedeuten. Faktisch korrekte Aussage.

Ja das tue ich gerne und muss feststellen, dass deine Argumentation hier etwas aus dem Ruder läuft. Nur um mal zu erinnern was der Ausgangspunkt war:
Den komplett dysfunktionalen Markt (aus welchen Gründen auch immer) auf den Herstellern abzuladen, ist hingegen ziemlich naiv.
Ich weiss gar nicht warum der Markt dysfunktional sein soll derzeit?
Wenn Du nun von "dysfunktionalen Absatzgebieten" sprichst ist wohl eine noch weitere Erklärung nötig, was Du damit meinst. Ich ging bisher aus dem Kontext davon aus, dass Du nicht die Definition unter 3b aus dem Duden nutzt, sondern die Definition 3a, welche auch thematisch hier einen sinnvollen Kontext bildet:
von Angebot und Nachfrage bestimmter Bereich von Waren, von Kauf und Verkauf; Warenverkehr
...und dass der Kontext die Ware GPU ist.

Also was soll dysfunktional bei den Gamern sein derzeit, die als "Absatzgebiet" lediglich ein Marktsegment darstellen?
https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/marktsegmentierung-40268
Definition: Was ist "Marktsegmentierung"?
Aufteilung des Gesamtmarktes nach bestimmten Kriterien in Käufergruppen bzw. -segmente, die hinsichtlich ihres Kaufverhaltens oder kaufverhaltensrelevanter Merkmale in sich möglichst ähnlich (homogen) und untereinander möglichst unähnlich (heterogen) sein sollen.

Hauptzweck der Marktsegmentierung ist, Unterschiede zwischen den Käufern aufzudecken, um daraus Schlussfolgerungen für segmentspezifische Marketingprogramme (Marketing (https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/marketing-39435)) zu ziehen (Kundenstrukturanalyse (https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/kundenstrukturanalyse-39100)).


Edit: ich will nicht unerwähnt lassen, dass der Duden "Absatzgebiet" geographisch definiert:
https://www.duden.de/rechtschreibung/Absatzgebiet
Gebiet, in dem etwas abgesetzt (9) wird

[Shink]

Leute... vom Thema "Radeon 6600 Reviews" sind wir (verständlicherweise) doch leicht abgedriftet. Auch wenn die Leistung einer der "billigsten Einsteigerkarten des Jahres" naturgemäß weniger interessant ist als die derzeitige Marktlage, sind wir doch irgendwie falsch hier (wovon ich mich nicht ausnehme).

[Complicated]

Sorry für das Abschweifen. Doch manchmal muss man Begrifflichkeiten klären um zu verstehen was der andere Ausdrücken möchte. Gerne wieder zu den Reviews.

[Legendenkiller]

UVP können sich sich eigntelich schenken. UVP Vergleiche hier aber ebendfalls. Die Karte wird kein cent billiger oder besser wenn AMD die UVP auf 199€ oder 50€ gemacht hätte.

AMD/Nvidia sollen sagen wieviele Stück sie pro Woche auszuliefern und wie der Einkaufspreis der Händler sind :rolleyes:


Stormverbrauch der 6600 ist nice ... also eigntlich nicht aber im Vergleich so zum allgemeinen Rest.

[dildo4u]

Wirklich komisch wo die Karten hin verschwunden sind bei der 6600XT gab es viele verschiedene Modelle unter 400€.
Verträge mit OEMs? Eigentlich sollte es diesmal mehr Karten geben da sie länger "gesammelt" haben.

[WedgeAntilles]

Die Unwissenheit beim Thema Preis(e) und UVP ist eigentlich nur noch ermüdend. Lehdro hat es eigentlich auch schon treffend formuliert.


Es gibt einen Unterschied zwischen "verstehen" und "gut finden".
Natürlich verstehe ich den Preis den AMD in der aktuellen Situation aufruft.
Gleiches gilt für Nvidia mit ihren Modellen.
Dennoch finde ich es nicht gut - denn immer weiter steigende UVPs sorgen später auch dafür, dass das Preisniveau auf Dauer sich weit oben etabliert.

Das die Hersteller bis zu einem gewissen Grad auf die Marktpreise reagieren finde ich sogar noch gut. Nur ist eine 3060 schon mehr als sportlich positioniert. Das noch mal zu "überbieten" ist halt für mich einfach zu viel und nicht mehr im Bereich "finde ich gut". Sondern im GEgenteil.

Noch mal was zum Unterschied verstehen / gut finden:
Ich VERSTEHE, dass es 8 jährige Kinder gibt die sich prostituieren.
Es gibt eben einen Markt dafür. Das ist mir klar, das kann man nicht ändern.
Trotzdem finde ich es Scheiße.
Und ich wette ihr auch.

Nur weil der Markt etwas ermöglicht, muss man das nicht gut finden. Sondern kann es sehr wohl kritisieren.
Auf diesen Punkt geht auch GamersNexus ab Minute 16 ein.


Wir bewegen uns wirklich auf einen Dauerzustand hin, in dem schon eine Mittelklasse GPU weit mehr kosten wird als eine Konsole.
Das ist ein Zustand der - auf Dauer - für das Thema PC-Gaming schlecht ist.
Der Witz ist ja: Eigentlich ist es mir persönlich sogar fast egal, ob mich eine 4070 jetzt 500 Euro oder 1000 Euro kostet. Das sind auf die Lebenszeit die die GraKa bei mir verbringt maximal 100 Euro / Jahr.
Rein finanziell ist das nicht schlimm.
Nur: Mich kotzt es einfach an, in welche Richtung wir uns entwickeln.
Oft noch bejubelt - oder zumindest abgenickt - von uns Konsumenten.

Daher: Ja, die Preise die AMD und Nvidia setzen sind intellektuel nachvollziehbar.
Dennoch sind sie zu verdammen. Und nicht zu rechtfertigen.
Rechtfertigen können Firmen sich. Wenn wir Konsumenten diesen Job übernehmen fordern wir ja geradezu weitere Preisexplosionen.

[Rabiata]

@Lehdro: Nur hat die Lage nichts mit der Handlung zu tun. Für den Listenpreis hat sich AMD entschieden, nicht der Markt (also klar, die Nachfrage bestimmt den Preis).

Zu sagen, es ist ein Unternehmen und es ist deswegen legitim, eine Notsituation auszunutzen, ist hald etwas, das nicht alle als "Grund" anerkennen.
Eine Notsituation ist das für die allermeisten GraKa-Käufer nicht. Dann muß halt die alte noch ein paar Jahre halten, und die nächste Version von Modern Warfare wird erst mal nicht gekauft/gezockt.
Die Minderheit sind

die Leute, denen die alte GraKa kaputtgegangen ist und die auch keine (langsame, aber ausreichende) Reserve fürs Office haben
und diejenigen, die beruflich eine leistungsstarke Neuanschaffung brauchen (Videobearbeitung? CAD?)

Für die große Masse ist die Lage zwar ärgerlich, aber kein Notfall.

[Schnoesel]

Wer diese Karte zu UVP bekommen hat (denke mal niemand weil schlicht nicht angeboten) hat noch ein Schnapper gemacht (gilt für fast jede Karte die dieses Jahr released wurde). Klingt irre ist aber so. Da muss man sich nicht über UVPs unterhalten (und schon gar nicht argumentieren), die nicht existieren.

[etp_inxession]

Die (um 10 €) höhere UVP ist sicher dem fehlenden Nachschub geschuldet.

Im jetzigen, defekten Markt, wäre eine Karte die immer Lieferbar ist und für 330 € zu bekommen, ein Schnapper.

Die UVP ist frech, wie die, der 3060 auch.

Wenn man dann den aktuellen Markt betrachtet, geht die RX sogar wieder als "Kaufempfehlung" durch.

die günstigste 3060 kostet 150 € mehr auf der Straße.

Positiv an der RX 6600 ist der Verbrauch.

Wäre ein feines Kärtchen bei funktionierendem Markt und bei ~200 €

[Raff]

Wenn RTX 3060 und RX 6600 vergleichbar wenig kosten würden, wie es die UVP suggeriert: Wer käme ernsthaft auf die Idee, die Radeon zu nehmen? :confused: Weniger Leistung (mit RT sogar sehr viel weniger), weniger Speicher, kein DLSS. Wen die Watt-Differenz ernsthaft stört, undervoltet die Geforce mithilfe einer handgeschnitzten V/F-Curve und kommt damit bei gleicher Performance unter 150 Watt. Versucht mal anders herum, die DLSS-Gains oder mehr Speicher "herzutakten".

MfG
Raff

[The_Invisible]

Der Markt wird lange nicht normal werden, bin ja echt gespannt was die dann für die RTX 2060 12GB haben wollen wenn sie so kommt, ahne aber schlimmes.

Mein Bruder war froh eine GTX 1650 um 150 EUR ergattert zu haben, damit läuft wenigstens D2R und NewWorld in 1080p und angepassten Details ganz gut. Kostet ab geizhals Listung lagernd ab 300 EUR und ihr wollt eine 3060 bzw 6600 um den Preis ;D

[Ex3cut3r]

Ich habe ewig nicht mehr auf GH geschaut, aber die Preise der 3060 und 6600 erschrecken mich, was für ein Monster haben wir da geschaffen mit unseren Konsumwahn? So absolute FHD Krücken kosten über 600€ (Geforce) und ab 500€ (AMD)

Ich glaube ich fall gleich vom Stuhl. Eins ist doch klar umso länger dieser Schwachsinn anhält, umso schädlicher ist es für die Konsumenten und auch für AMD und Nvidia, auch wenn Sie jetzt noch von den Minern profitieren. Bitcoin und die anderen Schwachmaten Währungen können von heut auf Morgen nicht mal mehr nen Pfenning wert sein.

Das Glück ist ja noch, das auch die PS5 nicht erhältlich ist, außer bei Scalpern. Aber wenn die dann 2023 in Massen verfügbar ist, und "nur" 399 bzw. 499€ kostet, und ne FHD GPU immer noch bei 600€ ist.

Dann wird jeder Casual/Normaler Gamer sich ne PS5 anschaffen, und vermutlich PC Gaming für mindestens 7 Jahre (PS5 Zeitalter) den Rücken kehren, und das kann ich mir nicht vorstellen, dass das im Sinne von Nvidia oder AMD ist.

[Shink]

Das Glück ist ja noch, das auch die PS5 nicht erhältlich ist, außer bei Scalpern. Aber wenn die dann 2023 in Massen verfügbar ist, und "nur" 399 bzw. 499€ kostet, und ne FHD GPU immer noch bei 600€ ist.

Dann wird jeder Casual/Normaler Gamer sich ne PS5 anschaffen, und vermutlich PC Gaming für mindestens 7 Jahre (PS5 Zeitalter) den Rücken kehren, und das kann ich mir nicht vorstellen, dass das im Sinne von Nvidia oder AMD ist.
Das wird wohl nicht passieren. AMD fertigt die RXen und die Xbox und PS5-APU. Mir fällt nicht ein, warum es die PS5-APU billiger und besser verfügbar als die RXen geben soll.

Wenn RTX 3060 und RX 6600 vergleichbar wenig kosten würden, wie es die UVP suggeriert: Wer käme ernsthaft auf die Idee, die Radeon zu nehmen?
Höchstens Linux/OpenSource-Anhänger, auch wenn die RX theoretisch ja wirklich energieeffizienter sein dürfte. Aber hey, das ist eh ein rein theoretisches Szenario.

Wer diese Karte zu UVP bekommen hat (denke mal niemand weil schlicht nicht angeboten) hat noch ein Schnapper gemacht (gilt für fast jede Karte die dieses Jahr released wurde). Klingt irre ist aber so. Da muss man sich nicht über UVPs unterhalten (und schon gar nicht argumentieren), die nicht existieren.
Die 6600 XT gab es ja wirklich mehrere Tage gut verfügbar zur UVP. Das war ziemlich unerwartet und machte sie zu einem guten Angebot für August 2021. Ein bisschen wundern tut mich jetzt, dass das bei der 6600 so gar nicht der Fall war. Ich hätte mir schon "beste Preis für Oktober 2021" erwartet aber nein, alle Hoffnung verloren für dieses Jahr.
Da kann man nur auf Intel hoffen.

[TobiWahnKenobi]

wir kaufen einfach nix mehr und warten bis die spiele-entwickler ihre "masterrace-pc-AAA" -games so anpassen, dass sie auch auf weniger highendiger HW funktionieren. und diese titel kaufen wir dann. alles andere lassen wir liegen..


(..)

mfg
tobi

[Lehdro]

Die 6600 XT gab es ja wirklich mehrere Tage gut verfügbar zur UVP. Das war ziemlich unerwartet und machte sie zu einem guten Angebot für August 2021. Ein bisschen wundern tut mich jetzt, dass das bei der 6600 so gar nicht der Fall war. Ich hätte mir schon "beste Preis für Oktober 2021" erwartet aber nein, alle Hoffnung verloren für dieses Jahr.
Scheint regional krass unterschiedlich zu sein, die 6600XT hatte bei uns eine gute Preis-zu-UVP-Stabilität für einige Zeit, in den USA hingegen eher nicht. Bei der jetzigen 6600 scheint es genau andersherum zu sein. Da gab es wohl durchaus viele Angebote in UVP-Nähe zum Release in den USA.

Da kann man nur auf Intel hoffen.
Da hilft nur Beten, Intel als Preisbrecher, schon allein die Ironie :D

@Complicated

Also was soll dysfunktional bei den Gamern sein derzeit, die als "Absatzgebiet" lediglich ein Marktsegment darstellen?
Dysfunktional ist dass die vorhandene Hardware für die real existierenden Preise angeblich in Massen gekauft wird (siehe die Aussagen zu Absatzrekorden) während alle Welt (man schaue in Foren, Reviews...) über Fantasy UVPs weint die weit darunter liegen? Klarer Widerspruch für mich und ein Anzeichen dafür das hier mehr der Wunsch statt die eigentliche Realität der Vater der Verbitterung über die Preise ist.

Edit: ich will nicht unerwähnt lassen, dass der Duden "Absatzgebiet" geographisch definiert:
https://www.duden.de/rechtschreibung/Absatzgebiet
Lustig, aber nur teilweise richtig. Wir benutzen es zum Beispiel firmenintern auch so wie hier:
Definition: Was ist ein Absatzgebiet?
Ein Absatzgebiet ist ein definierter Bereich, in dem ein bestimmter Verkäufer für den Verkauf eines Produktes oder einer Dienstleistung verantwortlich ist. Ein Verkaufsgebiet wird gewöhnlich entsprechend geografischer Grenzen festgelegt, z. B. Länder oder Regionen, es kann aber auch durch Marktsegmente oder Produktgruppen definiert werden.
Quelle (https://www.onpulson.de/lexikon/absatzgebiet/)
Ein Absatzgebiet kann entlang geografischer Grenzen nach Regionen oder Ländern, aber auch über Marktsegmente oder Produktgruppen festgelegt werden.
Quelle (https://www.unternehmenswelt.de/absatzgebiet.html)
Wiki hat auch was dazu: (https://de.wikipedia.org/wiki/Markt)
Aus unternehmerischer Sicht bezeichnet man als Markt ein Absatzgebiet. Der Terminus neue Märkte erschließen bezeichnet heute eine Grundanforderung für jedes wachstumsorientierte Unternehmen. Der relevante Gesamtmarkt lässt sich dabei in Marktsegmente unterteilen.

[Shink]

wir kaufen einfach nix mehr und warten bis die spiele-entwickler ihre "masterrace-pc-AAA" -games so anpassen, dass sie auch auf weniger highendiger HW funktionieren. und diese titel kaufen wir dann. alles andere lassen wir liegen..
Genau. Und dass mir keiner hier schwach wird und sich eine 1000€-Karte für TES6 oder so kauft.:biggrin:

[Rabiata]

Das wird wohl nicht passieren. AMD fertigt die RXen und die Xbox und PS5-APU. Mir fällt nicht ein, warum es die PS5-APU billiger und besser verfügbar als die RXen geben soll.

[...]

Höchstens Linux/OpenSource-Anhänger, auch wenn die RX theoretisch ja wirklich energieeffizienter sein dürfte. Aber hey, das ist eh ein rein theoretisches Szenario.

Wir kennen die Lieferverträge zwischen AMD und Microsoft/Sony nicht. Vielleicht ist da auf mehrere Jahre ein fester Preis vereinbart.

Was die Linux/OpenSource-Anhänger angeht:
Ja, hier. Ich hatte auf eine bezahlbare RX 6600 oder RX 6600 XT spekuliert. Auch wenn sie in P/L etwas schwächer gewesen wäre als die RTX 3060.
Aber das absolute Preisniveau finde ich bei beiden unzumutbar. Werde wohl mindestens den Launch von Intels DG2 abwarten müssen.

[Geächteter]

Höchstens Linux/OpenSource-Anhänger, auch wenn die RX theoretisch ja wirklich energieeffizienter sein dürfte. Aber hey, das ist eh ein rein theoretisches Szenario.

Vor allem wenn es die Roten schon ewig nicht gebacken bekommen oder zu geizig sind, noch paar Transistoren zu investieren, dass der Speichercontroller mehr als nur Leerlauf und Vollgas kennt. Auf nem Samsung-Prozess wäre AMD Graphics verloren.
Beim AF und Supersampling erzwingen per Treiber bei allen Schnittstellen scheint sich auch nix zu tun, geschweige beim OpenGl-Treiber. Absolut ignorant die Firma, kann man sich auch gleich ne Konsole holen, die sind ja auch dank AMD gute Leer- und Teilllastsäufer.

[vinacis_vivids]

Vor allem wenn es die Roten schon ewig nicht gebacken bekommen oder zu geizig sind, noch paar Transistoren zu investieren, dass der Speichercontroller mehr als nur Leerlauf und Vollgas kennt. Auf nem Samsung-Prozess wäre AMD Graphics verloren.
Beim AF und Supersampling erzwingen per Treiber bei allen Schnittstellen scheint sich auch nix zu tun, geschweige beim OpenGl-Treiber. Absolut ignorant die Firma, kann man sich auch gleich ne Konsole holen, die sind ja auch dank AMD gute Leer- und Teilllastsäufer.

So ein Schmarn. Die 8nm Probleme mit der Fertigung hat NV an der Backe.

Außerdem arbeiten AMD und Samsung zusammen am Exynos SoC -> Arm Cortex 77 + RDNA2 GPU.

Es gibst VSR bei AMD und das reicht auch vollkommen aus.

[WedgeAntilles]

AMD sagte übrigens zur RT Performance: Die 3060 wäre 15% schneller.

Bei der PCGH kam jetzt im Mittel ein Plus von 65% heraus. 65% Realität vs 15% Prognose.
(Und nein, dabei ist DLSS nicht einmal enthalten. Aktiviert man DLSS dürfte man irgendwoe bei 120% bis über 150% sein.)

Noch vor einem Jahr waren die Zahlen die AMD gebracht hat ziemlich passend und es war vorbildlich, wie korrekt AMD hier arbeitet.

Seit AMD aber technisch nicht mehr schlechter ist scheint man sich bei AMD für GrafProtz persönlich zu halten.

Dieses Jahr werden sie kontinuierlich schlechter und inzwischen dürften sie vermutlich schlechter sein als Intels oder Nvidias schlechteste Prognose zusammen genommen.

Was man bei AMDs Preisgestaltung und bei deren Marketingaussagen inzwsichen merkt, kann man nur froh sein, dass Intel und Nvidia die klaren Marktführer sind.
So mies diese Firmen sind - AMD schafft es tatsächlich, noch schlimmer zu sein.

[Raff]

Die 15 % stimmen, wenn man gezielt "Radeon-Raytracing"-Spiele (wie Far Cry 6, Dirt 5, Resi 8) nimmt. Die Kunst des Selektierens ... ;)

MfG
Raff

[dildo4u]

AMD sagte übrigens zur RT Performance: Die 3060 wäre 15% schneller.

Bei der PCGH kam jetzt im Mittel ein Plus von 65% heraus. 65% Realität vs 15% Prognose.
(Und nein, dabei ist DLSS nicht einmal enthalten. Aktiviert man DLSS dürfte man irgendwoe bei 120% bis über 150% sein.)

Noch vor einem Jahr waren die Zahlen die AMD gebracht hat ziemlich passend und es war vorbildlich, wie korrekt AMD hier arbeitet.

Seit AMD aber technisch nicht mehr schlechter ist scheint man sich bei AMD für GrafProtz persönlich zu halten.

Dieses Jahr werden sie kontinuierlich schlechter und inzwischen dürften sie vermutlich schlechter sein als Intels oder Nvidias schlechteste Prognose zusammen genommen.

Was man bei AMDs Preisgestaltung und bei deren Marketingaussagen inzwsichen merkt, kann man nur froh sein, dass Intel und Nvidia die klaren Marktführer sind.
So mies diese Firmen sind - AMD schafft es tatsächlich, noch schlimmer zu sein.


Die Konsolen zeigen bisher eigentlich gute Leistungen da sie kein IF Cache nutzen das ist eher ein Problem im PC Bereich, gerade die Low End Modelle mit den 32MB sind ein Witz.(Kein Problem mit RDNA2 an sich)
Die 3060 ist auch meh zur Zeit, die 12GB sind Cool führen aber dazu das die fast so viel kostet wie die 3060 Ti die 30% schneller ist.

[WedgeAntilles]

Die 15 % stimmen, wenn man gezielt "Radeon-Raytracing"-Spiele (wie Far Cry 6, Dirt 5, Resi 8) nimmt. Die Kunst des Selektierens ... ;)

MfG
Raff
Also die Spiele, bei denen man von RT wenig hat, weil es kaum auffällt. :biggrin:

Ich kann auch eine 3090 gegen eine 6600 benchen und auf das ERgebnis kommen: Beide gleich schnell.
Muss dafür nur als CPU einen Core2Duo auf 360p nehmen und so benchen.

Das ist dann genauso richtig, in dem Szenario ist die 6600 so schnell wie die 3090.

Und dennoch genauso gelogen.

Bei CyberPunk ist die 3060 übrigens 150% schneller mit RT - ohne DLSS.


Wenn Intels oder Nvidias "Prognosen" um 5% zu gut ausfallen ist das Geschrei und das Flamen groß.
Wenn AMD sich mal eben um 50% "verschätzt" interessiert es keinen.

[WedgeAntilles]

Die 3060 ist auch meh zur Zeit, die 12GB sind Cool führen aber dazu das die fast so viel kostet wie die 3060 Ti die 30% schneller ist.
IMO sind 8GB für eine GraKa der Leistung 6600 bzw. 3060 perfekt.
12GB sind IMO zu viel und machen es nur unnötig teuer.

Nvidia hatte da ja das Problem, dass sie nur zwischen 6GB und 12GB wählen konnten. Dass eine 3060 12GB, eine 3070 aber 8GB hat ist natürlich lächerlich²

[Hakim]

Irgendwie sehr trauriger launch, bei der 66xt gab es wenigstens für einige Stunden UVP ähnliche Karten zu bestellen.

Schon eigenartig das sowohl bei AMD als auch bei NV die günstigen Einsteiger new Gen Karten überhaupt nicht überzeugen können. Als zumindest mich nicht. Hätte ich freie Auswahl (UVP preise), und bin normal jemand der stark nach P/L geht, wären es 6800xt bei AMD und 3080 bei NV

[Shink]

Irgendwie sehr trauriger launch, bei der 66xt gab es wenigstens für einige Stunden UVP ähnliche Karten zu bestellen.

Schon eigenartig das sowohl bei AMD als auch bei NV die günstigen Einsteiger new Gen Karten überhaupt nicht überzeugen können. Als zumindest mich nicht. Hätte ich freie Auswahl (UVP preise), und bin normal jemand der stark nach P/L geht, wären es 6800xt bei AMD und 3080 bei NV
Ja, die sind natürlich deutlich überzeugender aber... selbst wenn sich jeder Gamer die locker leisten könnte, bleiben es 300 Watt-Karten. Das kann irgendwie auch nicht die Richtung sein, in die wir uns langfristig bewegen sollen/können.

[dildo4u]

Jup ich hab ein 400Watt NT und kaufe mit Sicherheit kein Neues, die aktuelle Tech kann gute Performance pro watt siehe die Konsolen.

[=Floi=]

Irgendwie sehr trauriger launch,

Das problem daran sind auch die durchweg sehr schlechten bewertungen der ganzen reviewer. Das beschädigt mehr den ruf der firma, als dass es was für die kasse bringt.

[dildo4u]

Die Hersteller werden alles verkaufen was sie liefern können und machen wesentlich mehr Kohle als mit einer RX580.
Damals mussten die Boards und Kühlung dicker auslegt werden und sie wurden deutlich billiger verkauft.
Klar das ein paar Karten bei 500€ liegen bleiben damit wurden sie aber nicht kalkuliert.

[w0mbat]

Eigentlich ne ganz nette 1080p gaming Karte. Ausreichend Rasterleistung, 8GB reichen hier auch völlig und dazu noch ne gute Effizienz. Aber für 199€ halt.

Auf Geizhals sind die Top Karten aktuell eine RX 6600, zwei RX 6600 XT und dann eine RTX 3060 Ti. Navi23 ist sehr klein, die Karten haben ein günstiges 128-bit SI und man braucht kein aufwändiges VRM dank dem geringen Verbrauch. Die perfekte Karte für AMD in diesem Markt, will nicht wissen wie hoch da die Marge ist :ugly:

[Lehdro]

Eigentlich ne ganz nette 1080p gaming Karte. Ausreichend Rasterleistung, 8GB reichen hier auch völlig und dazu noch ne gute Effizienz. Aber für 199€ halt.

Auf Geizhals sind die Top Karten aktuell eine RX 6600, zwei RX 6600 XT und dann eine RTX 3060 Ti. Navi23 ist sehr klein, die Karten haben ein günstiges 128-bit SI und man braucht kein aufwändiges VRM dank dem geringen Verbrauch. Die perfekte Karte für AMD in diesem Markt, will nicht wissen wie hoch da die Marge ist :ugly:
Niedriger als bei Zen 3 CPUs ;)

[aufkrawall]

8GB Radeons kacken hart ab in FH5:
https://www.pcgameshardware.de/Forza-Horizon-5-Spiel-73350/Specials/PC-Release-Benchmark-Test-Steam-Systemanforderungen-1382783/4/

3060 bei den low fps nur 79% schneller in 1080p. ;D

[dildo4u]

Raff kannst du sagen ob das in Win11 besser aussieht?

[Ex3cut3r]

Ist natürlich lächerlich, 2021 MSAA als Kantenglättung zu nutzen, und dann weder Temporal Upsampling zu unterstützen, kein FSR, DLSS, oder TAAU auch wenn letzteres der Unreal Engine vorbehalten ist.

[Raff]

Raff kannst du sagen ob das in Win11 besser aussieht?

Noch nicht, aber hoffentlich bald. :)

Ist natürlich lächerlich, 2021 MSAA als Kantenglättung zu nutzen, und dann weder Temporal Upsampling zu unterstützen, kein FSR, DLSS, oder TAAU auch wenn letzteres der Unreal Engine vorbehalten ist.

Das MSAA ist nicht das Problem, sondern Texturen/Schatten & Co. Wenn man beispielsweise auf einer 5700 XT das MSAA ausknipst und ansonsten weiter mit maximalen Details unterwegs ist, ändert das beinahe gar nichts an den Fps und die Speicherwarnung bleibt. Das ist verflucht schnelles MSAA (https://www.pcgameshardware.de/Forza-Horizon-5-Spiel-73350/Specials/PC-Release-Benchmark-Test-Steam-Systemanforderungen-1382783/3/#a2) - Geforce-3-Zeiten sind lange vorbei. :D

MfG
Raff

[Ex3cut3r]

Laut euren Benchmarks (grade gesehen) kostet 4xMSAA + FXAA gar 11% Nun 11% FPS haben oder nicht. TAA kostet dagegen üblicherweise 3%. DLSS Q bringt sogar +30% ;D ;)

[Complicated]

DLSS bringt da überhaupt nichts mit +30%.
Das Upscaling bringt die Mehr-FPS, ebenso wie beim Einsatz von MSAA, TAA oder jedem anderen beliebigen AA. Ohne kleinere Renderauflösung kostet DLSS genauso Performance wie alle anderen Bildverbesserer. DLSS gibt es halt nur mit Upscaling. Zumindest habe ich noch keinen Test gesehen wo DLSS bei selber Renderauflösung betrachtet wurde.

[Ex3cut3r]

Und? Nenn mir mal bitte ein Verfahren bzw. AA welches die gleiche Bildqualität wie Nativ bietet, aber mit +30% mehr FPS?

Bin gespannt. :rolleyes:

[Daredevil]

In 720p auf nem Smartphone spielen :D

[Raff]

Laut euren Benchmarks (grade gesehen) kostet 4xMSAA + FXAA gar 11% Nun 11% FPS haben oder nicht. TAA kostet dagegen üblicherweise 3%. DLSS Q bringt sogar +30% ;D ;)

Mit MSAA hast du dafür ein knackscharfes Bild ohne Temporal-Artefakte - wie zu "Papas Zeiten". ;) Sicher, ein State-of-the-Art-TAA könnte all das auch, aber das bietet das Spiel nun mal nicht. Man kann das übrig bleibende Aliasing nur mit SSAA erschlagen, aber das kostet dann richtig.

MfG
Raff

[aufkrawall]

Mit MSAA hast du dafür ein knackscharfes Bild ohne Temporal-Artefakte
Dafür flimmern Shader wie Schatten wahrscheinlich immer noch ähnlich mies wie in den Vorgängern, was auch temporale Artefakte sind.

[Raff]

Kann man so sagen. ;) Yep, gerade nachts flimmert der beleuchtete As(s)phalt. Pros und Cons allerorten.

MfG
Raff

[Complicated]

Und? Nenn mir mal bitte ein Verfahren bzw. AA welches die gleiche Bildqualität wie Nativ bietet, aber mit +30% mehr FPS?

Bin gespannt. :rolleyes:
Es gibt keines - DLSS kann das auch nicht. Die +30% kommen vom Upscaling und das kann man mit jedem AA Verfahren machen. Also demnach alle AA Verfahren die es gibt. Du musst nur eine Einstellung mehr vornehmen für das Upscaling. DLSS spart Dir somit einen Klick in den Optionen für die +30%. Es ist aber nicht DLSS, das dir die 30% + einbringt. Ich hab es jetzt das zweite mal erklärt.

Du vergleichst FPS-Verluste bei MSAA/TAA bei der selben Auflösung mit einer niedriger aufgelösten DLSS FPS, um dann DLSS das +30% zuzuschreiben. Daneben.

[Ex3cut3r]

Du machst deinen Namen alle ehren wert. Denkst du immer so kompliziert? Scheiß egal. DLSS Q bringt mir 30% mehr FPS am ende des Tages auf dem Bildschirm, und das in besserer Qualität als die meisten TAAs oder auch teilweise als die native Auflösung. Was will denn mehr?

[hq-hq]

Du machst deinen Namen alle ehren wert. Denkst du immer so kompliziert? Scheiß egal. DLSS Q bringt mir 30% mehr FPS am ende des Tages auf dem Bildschirm, und das in besserer Qualität als die meisten TAAs oder auch teilweise als die native Auflösung. Was will denn mehr?

Complicated wird dir niemals Recht geben, versuchs garnet erst :freak:

NVidia cheated on you! :biggrin: