JFK Revisited (Oliver Stone)

[big_lebowski]

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Legendary film-maker Oliver Stone’s returns to the assassination of President John F Kennedy with JFK Revisited: Through the Looking Glass.

The film takes viewers through recently declassified evidence and testimony in the ultimate American true crime murder mystery. Joined by Academy Award-winning narrators Whoopi Goldberg and Donald Sutherland, as well as a distinguished team of forensics, medical and ballistics experts, historians, and witnesses, Stone presents compelling evidence that in the Kennedy case “conspiracy theory” is now “conspiracy fact.”

[joe kongo]

Neuigkeiten über JFKs Mord, die damalige Warren Kommission
hat erfunden und gelogen.
(Und die Mehrheit der US Bevölkerung hatte damals mit ihrem Misstrauen
recht gehabt, Anmerkung am Rand)

https://www.nytimes.com/2023/09/09/us/politics/jfk-assassination-witness-paul-landis.html
https://www.globalresearch.ca/j-f-k-assassination-witness-breaks-silence-raises-new-questions/5832072

Ex-Geheimdienstagent Paul Landis bricht nach 60 Jahren sein Schweigen
und widerspricht der damaligen Warren-Kommission.
Es waren 3 Schüsse und nicht einer, und der letzte davon tötete Kennedy instantan.

Übersetzung / NYT:

"Beim ersten Schuss drehte sich Herr Landis um und schaute über seine rechte Schulter in die Richtung des Geräuschs, konnte aber nichts entdecken. Dann drehte er sich zur Limousine und sah, wie Kennedy seine Arme hob, offensichtlich getroffen. Plötzlich bemerkte Mr. Landis, dass Mr. Hill aus dem Folgefahrzeug gesprungen war und auf die Limousine zueilte. Mr. Landis überlegte, ob er das Gleiche tun sollte, aber er hatte keine Chance.

Er sagte, er habe einen zweiten Schuss gehört, der lauter klang, und schließlich den tödlichen dritten Schuss, der Kennedy in den Kopf traf. Landis musste sich ducken, um nicht von Fleisch und Gehirnmasse bespritzt zu werden. Er wusste sofort, dass der Präsident tot war. Hill, der nun auf dem Rücksitz der Limousine saß, drehte sich um und bestätigte dies mit einem Daumen nach unten."


Reaktion vom Neffen Robert F. Kennedy Jr.:
https://twitter.com/RobertKennedyJr/status/1700688502826938588?ref_src=twsrc%5Etfw

p.s. weis nicht obs hier her passt, die SuFu wars

[jxt666]

Hab ich auch gelesen. Ich hab mich wegen Stones Film damals und auch dem Buch von Garrison viel mit der Sache beschäftigt - und dass das kein Einzeltäter war liegt auf der Hand, ich zweifle auch nach wie vor an, dass das von Oswald aktiv durchgeführt wurde. Die Wahrheit wird sicher nie rauskommen, die Akten wurden ja weitere 25 Jahre unter Verschluß genommen, statt sie freizugeben...

Aber bald lebt halt keiner mehr, der was davon berichten könnte. Das Buch von Garrison kann man übrigens echt empfehlen, zumal es einiges detailreicher ist als der Film von Stone.

[PHuV]

Die Wahrheit wird sicher nie rauskommen, die Akten wurden ja weitere 25 Jahre unter Verschluß genommen, statt sie freizugeben...
Es gibt sehr viele Hinweise, daß es die Mafia war.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13388397&postcount=13935

Siehe auch
https://www.filmstarts.de/nachrichten/1000024702.html
In „Assassination“ dreht sich alles um den Mord an John F. Kennedy. Erzählt wird dieser aus der Sicht der Mafia. Sam Giancana, der Mafiaboss von Chicago, soll hier den Mord an Kennendy als Racheaktion angeordnet haben, nachdem Kennedy versucht hat, die Mafia zu untergraben – obwohl diese ihm erst dazu verhelfen sollte, gewählt zu werden.

[Leonidas]

Es gibt sehr viele Hinweise, daß es die Mafia war.

Scheinbare Hinweise.

Ich will damit nicht sagen, dass diese Verbindung nicht existent sein könnte. Aber letztlich wurde der entscheidende Gedankengang hierzu schon im 1991er Film gesagt:

Konnte die Mafia involviert sein? Logo, auf Ausführungsebene. Aber konnte die Mafia die Streckenverlegung arrangieren? Oder die Nichtbeachtung der Anschlagswarnung, welche normalerweise erhöhte Sicherheitsvorkehrungen (kein offener Wagen!) bedeutet hätte? Oder die Masse an Geheimdienstagenten vor Ort, welche sofort alle Zeugen vom Tatort weggehalten haben? Dafür hatte die Mafia keine Macht, nicht einmal in den 60er Jahren.

[Santini]

Lyndon B. Johnson war es! sah in den Dokumentationen schon immer verschlagen aus.

[PHuV]

Dafür hatte die Mafia keine Macht, nicht einmal in den 60er Jahren.
Dann schau Dir mal die Dokus an:

Mafia - Die Paten von New York (https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/mafia--die-paten-von-new-york-100.html)
Mafia - Die Paten von Chicago (https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/mafia-die-paten-von-chicago-100.html)
Schau Dir mal an, wie die Mafiabosse an versteckte Zeugen rangekommen ist. Zudem mußte ja die Mafia nicht alle und jeden unter Kontrolle haben, Eckpunkte reichen doch aus.
Sie enthüllten, wie der Mob John F. Kennedy tötete (https://civilek.info/de/2022/07/25/enthullte-wie-die-mafia-john-f.-kennedy-totete/)

Auch:
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/kennedy-attentat-welche-rolle-spielte-die-mafia-a-393232.html
Für die These spricht auch, dass die Mafia über die nötigen Ressourcen für ein Attentat verfügte. Ihr Mann vor Ort in Dallas, so die Theorie, war Jack Ruby, eine lokale Größe im Rotlichtmilieu und Chef des "Carousel Clubs". Einer seiner Bekannten war der Mafiosi Santos Trafficante, der schon ein Jahr vor dem Anschlag gedroht haben soll: "Kennedy wird es nicht mal mehr bis zur Wahl machen, er wird dran glauben müssen." Wenige Tage vor dem Attentat hatte zahlreiche Mafia-Größen angerufen. Wenige Stunden nach den tödlichen Schüssen war der sonst so klamme Ruby bei seiner Bank erschienen und hatte 7000 Dollar eingezahlt. Wie Ruby das Attentat organisiert haben könnte und warum er Lee Harvey Oswald vor laufenden Fernsehkameras niederschoss, darauf haben die Vertreter der Mafia-Theorie allerdings nur wenig schlüssige Antworten zu bieten.

Die Mafia war sehr wohl mächtiger als vermutet, verstrickter mit der Politik und den Politikern als vermutet, und das war auch der Grund, warum ab den 70ern deutlich stärken gegen sie vorgegangen wurde.

[L233]

Nimmt Oliver Stone eigentlich noch jemand ernst?

Der hat sich mit JFK völlig ins Abseits bugsiert und jegliche Glaubwürdigkeit verloren. Stone hat dafür über die Jahre so viel Scheiße fressen müssen, dass er nun knapp 20 Jahren später zu eigenen Ehrenrettung diese "Dokumentation" nachgeschoben hat.

JFK Revisited (sowohl der 4-Stunden-Klopper "Destiny Betrayed" als auch die auf 2h gekürzte Fassung "Through the Looking Glass") besteht zum größten Teil aus Behauptungen, die teilweise schon vor Jahren vollumfänglich widerlegt wurden.

Dinge, die seiner Verschwörungstheorie widersprechen, werden entweder ignoriert oder gezielt verschwiegen. Fakten werden mit dem Ziel der Irreführung verdreht oder schlichtweg falsch dargestellt. Das sollte niemanden überraschen, der sich auch nur oberflächlich mit der Welt der Verschwörungstheorien beschäftigt. Das ist die Standardarbeitsweise in diesen Kreisen.

Zu den diversen JFK-Theorien gibt es mittlerweile so viel Literatur und Material (auch online), dass ein weiteres Festhalten an dieser Verschwörungstheorie nur noch mit intellektueller Faulheit erklärt werden kann. Wer 2023 immer noch auf dem JFK-Verschwörungsdampfer fährt, der ist lediglich zu faul, sich zu informieren.

Ich kann hierzu Fred Litwins fantastischen Viewer's Guide to "JFK: Destiny Betrayed" and "JFK Revisited" (https://www.onthetrailofdelusion.com/post/a-viewer-s-guide-to-jfk-destiny-betrayed-and-jfk-revisited) empfehlen.

Die Essays am Anfang sind eher allgemeiner Natur, etwas weiter unten wird dann chronologisch auf die konkreten Behauptungen in diesen Pseudo-Dokumentationen Punkt für Punkt eingegangen.

Ein paar nette Beispiele:
https://www.onthetrailofdelusion.com/post/jfk-revisited-were-the-oswald-backyard-photographs-faked
https://www.onthetrailofdelusion.com/post/jfk-revisited-misleads-on-the-weight-of-jfk-s-brain
https://www.onthetrailofdelusion.com/post/jfk-revisited-misleads-on-jfk-s-throat-wound

Jeder, der sich ernsthaft für die Thematik interessiert, sollte sich das zumindest mal anschauen. Wer es lieber in Buchform mag: die 2,80 Euro für die Kindle-Version sind gut angelegt (https://www.amazon.de/Oliver-Stones-Film-Flam-Demagogue-English-ebook/dp/B0BSZV3BK7/).

[Leonidas]

Die Mafia war sehr wohl mächtiger als vermutet, verstrickter mit der Politik und den Politikern als vermutet, und das war auch der Grund, warum ab den 70ern deutlich stärken gegen sie vorgegangen wurde.

Korrekt. Aber, ganz gewichtiger Punkt: Die Macht der Mafia war (und ist) immer sehr lokal. Die hätten also ein solches Attentat in Chicago eventuell durchführen können - aber nicht in Dallas.

Nebenbei wird hier die wichtigste Frage vergessen: Weshalb?
Und zweitwichtigste Frage: Wer glaubt ernsthaft damit davonkommen zu können?

Sprich: Für die Mafia ist das ganze zu hoch. Wegen irgendwelcher Animositäten legt man sich nicht mit Uncle Sam an. Die Mafia hat in ihrer ganzen Geschichte faktisch nie auf US-Obere geschossen, nicht auf FBI-Bosse oder ähnliche. Die wissen ganz genau, dass es Grenzen gibt - und eigentlich sollte es ums Geschäft gehen, und nicht darum Kriege aus Prinzip zu führen.




Jeder, der sich ernsthaft für die Thematik interessiert, sollte sich das zumindest mal anschauen. Wer es lieber in Buchform mag: die 2,80 Euro für die Kindle-Version sind gut angelegt (https://www.amazon.de/Oliver-Stones-Film-Flam-Demagogue-English-ebook/dp/B0BSZV3BK7/).

Ich danke für die Hinweise. Und ja, Oliver Stone ist weit weg von Unfehlbarkeit. Aber ich schätze seine Regiearbeiten.

[SamLombardo]

Eines muss man Stone lassen, er hat mit seinem Film die Diskussion dazu wieder in die breite Öffentlichkeit gebracht. Ohne "JFK" würde heute mit Sicherheit die große Masse weiterhin denken, Oswald wäre der Alleintäter gewesen.

[jxt666]

Nimmt Oliver Stone eigentlich noch jemand ernst?

Der hat sich mit JFK völlig ins Abseits bugsiert und jegliche Glaubwürdigkeit verloren. Stone hat dafür über die Jahre so viel Scheiße fressen müssen, dass er nun knapp 20 Jahren später zu eigenen Ehrenrettung diese "Dokumentation" nachgeschoben hat.

JFK Revisited (sowohl der 4-Stunden-Klopper "Destiny Betrayed" als auch die auf 2h gekürzte Fassung "Through the Looking Glass") besteht zum größten Teil aus Behauptungen, die teilweise schon vor Jahren vollumfänglich widerlegt wurden.

Dinge, die seiner Verschwörungstheorie widersprechen, werden entweder ignoriert oder gezielt verschwiegen. Fakten werden mit dem Ziel der Irreführung verdreht oder schlichtweg falsch dargestellt. Das sollte niemanden überraschen, der sich auch nur oberflächlich mit der Welt der Verschwörungstheorien beschäftigt. Das ist die Standardarbeitsweise in diesen Kreisen.

Zu den diversen JFK-Theorien gibt es mittlerweile so viel Literatur und Material (auch online), dass ein weiteres Festhalten an dieser Verschwörungstheorie nur noch mit intellektueller Faulheit erklärt werden kann. Wer 2023 immer noch auf dem JFK-Verschwörungsdampfer fährt, der ist lediglich zu faul, sich zu informieren.

Ich kann hierzu Fred Litwins fantastischen Viewer's Guide to "JFK: Destiny Betrayed" and "JFK Revisited" (https://www.onthetrailofdelusion.com/post/a-viewer-s-guide-to-jfk-destiny-betrayed-and-jfk-revisited) empfehlen.

Die Essays am Anfang sind eher allgemeiner Natur, etwas weiter unten wird dann chronologisch auf die konkreten Behauptungen in diesen Pseudo-Dokumentationen Punkt für Punkt eingegangen.

Ein paar nette Beispiele:
https://www.onthetrailofdelusion.com/post/jfk-revisited-were-the-oswald-backyard-photographs-faked
https://www.onthetrailofdelusion.com/post/jfk-revisited-misleads-on-the-weight-of-jfk-s-brain
https://www.onthetrailofdelusion.com/post/jfk-revisited-misleads-on-jfk-s-throat-wound

Jeder, der sich ernsthaft für die Thematik interessiert, sollte sich das zumindest mal anschauen. Wer es lieber in Buchform mag: die 2,80 Euro für die Kindle-Version sind gut angelegt (https://www.amazon.de/Oliver-Stones-Film-Flam-Demagogue-English-ebook/dp/B0BSZV3BK7/).

Danke für die Tipps, da gehe ich gerne mal ran :)

Aber wieso hat sich Stone mit JFK ins Abseits geschossen!? Das Drehbuch stammt zwar von ihm, aber das ist ja nicht von ihm erfunden, sondern 1:1 von Garrisons Buch übernomen ;)

[PHuV]

Ich kann hierzu Fred Litwins fantastischen Viewer's Guide to "JFK: Destiny Betrayed" and "JFK Revisited" (https://www.onthetrailofdelusion.com/post/a-viewer-s-guide-to-jfk-destiny-betrayed-and-jfk-revisited) empfehlen.
Bei mir wird nichts angezeigt.

[PHuV]

Korrekt. Aber, ganz gewichtiger Punkt: Die Macht der Mafia war (und ist) immer sehr lokal.
Ja denkste, schau Dir mal die Doku an. Die NY Mafia war bis Los Angeles unterwegs, hat Kontakte mit allen Bossen aus allen Regionen gehalten, Treffen organisiert usw., war in Las Vegas mit der Chicagoer Mopster verbandelt...

Dazu noch die Verbindungen mit Sam Giancana und den Angriff auf Kuba, siehe Operation Mongoose (https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Mongoose).
Die hätten also ein solches Attentat in Chicago eventuell durchführen können - aber nicht in Dallas.
Warum nicht? Die politischen Kontakte waren vorhanden, so daß sie alle Infos sehr wohl hätten vorher erfahren können. Und die vielen Telefonate vor dem Attentat sich doch sehr auffällig. Man kann es auch anders sagen, daß es nicht unmöglich ist, wie es immer hingestellt wird. Selbst die Warren Kommsion kam zu dem Schluß
https://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Marcello#Kennedy_assassination
In its 1978 investigation of the assassination of John F. Kennedy, the House Select Committee on Assassinations said that it recognized Jack Ruby's murder of Lee Harvey Oswald as a primary reason to suspect organized crime as possibly having involvement in the assassination.[19] In its investigation, the HSCA noted the presence of "credible associations relating both Lee Harvey Oswald and Jack Ruby to figures having a relationship, albeit tenuous, with Marcello's crime family or organization".[19] Their report stated: "The committee found that Marcello had the motive, means and opportunity to have President John F. Kennedy assassinated, though it was unable to establish direct evidence of Marcello's complicity".[19]

Und
https://spartacus-educational.com/JFKraganoF.htm
In his autobiography, Mob Lawyer (1994) (co-written with journalist Selwyn Raab) Ragano added that in July, 1963, he was once again sent to New Orleans by Hoffa to meet Santos Trafficante and Carlos Marcello concerning plans to kill President John F. Kennedy. When Kennedy was killed Hoffa apparently said to Ragano: "I told you could do it. I'll never forget what Carlos and Santos did for me." He added: "This means Bobby is out as Attorney General". Marcello later told Ragano: "When you see Jimmy (Hoffa), you tell him he owes me and he owes me big."



Nebenbei wird hier die wichtigste Frage vergessen: Weshalb?
Rache? Gekränkte Eitelkeiten, wie sie bei Mafiabossen dauernd vorkommen? Wie gesagt, der Vater von JFK bat die Mafia, bei der Wahl zu helfen, und sie hat geholfen. Und dann kommt RK und verfolgt sich ernsthaft als Justizminister.
Und zweitwichtigste Frage: Wer glaubt ernsthaft damit davonkommen zu können?
Das sind sie doch, wenn das ernsthaft stimmen sollte. ;)

Die große Frage, warum erschießt ausgerechnte ein Mafiagefolgsmann wie Jack Ruby aus dem gleichen Dunstkreis den Attentäter. Darauf gibt es bis heute keine schlüssige Erklärung bzw. keinen Sinn. Jack Ruby hatte mit Oswald sonst nichts am Hut, und was juckt es einen kleinen Mafiosi, wenn Kennedy erschossen wird. Es gibt auch keine Hinweise, daß Ruby irgendwie ein besonders begeisterter JFK Fan oder Anhänger war. Für eine Spontanaktion war das auch viel zu aufwendig. Wäre der Mörder von Oswald irgend ein beliebiger Mensch gewesen, könnte man das durchaus als Zufall akzeptieren, aber nicht ein Mafiosi.

Sprich: Für die Mafia ist das ganze zu hoch. Wegen irgendwelcher Animositäten legt man sich nicht mit Uncle Sam an.
Und das unterschätzt Du hier.

Die Mafia hat in ihrer ganzen Geschichte faktisch nie auf US-Obere geschossen, nicht auf FBI-Bosse oder ähnliche. Die wissen ganz genau, dass es Grenzen gibt - und eigentlich sollte es ums Geschäft gehen, und nicht darum Kriege aus Prinzip zu führen.
Ja, weil es um Kriminalität und die legale Rechtsverfolgung ging. Die Mafia weiß sehr wohl, daß sie kriminell ist und vom Staat verfolgt wird. Blöde sind sie ja auch nicht. Aber in diesem Fall ging es nicht um Kriminalität, sondern die Mafia hat JFK zum Wahlsieg verholfen.

1960 - John F. Kennedy und die gestohlene Wahl (https://www.luzernerzeitung.ch/international/1960-john-f-kennedy-und-die-gestohlene-wahl-ld.2033607)
Die Kennedy-Show: So lief der Kampf ums Weiße Haus vor 60 Jahren (https://www.geo.de/wissen/weltgeschichte/jfks-amtseinfuehrung-die-kennedy-show-so-lief-der-kampf-ums-weisse-haus-vor-60-30377784.html)

Und das erste was passiert, sind Maßnahmen gegen sie durch Robert

Robert F. Kennedy’s crusade against the Mob: Part 1 (https://themobmuseum.org/blog/robert-f-kennedys-crusade-mob/)
Part 2 (https://themobmuseum.org/blog/robert-f-kennedys-crusade-mob-part-2/)
obwohl sie hier und und in Kuba geholfen haben. Das kratzte sehr wohl gewaltig am Ego der Bosse. Und dann noch Judith Exner (https://de.wikipedia.org/wiki/Judith_Exner):

Judith Exner, auch Judith Campbell und Judith Campbell Exner (* 11. Januar 1934 als Judith Eileen Katherine Immoor in New York City; † 24. September 1999 in Duarte (Kalifornien)) war eine US-amerikanische Society-Frau, die die Geliebte des US-Präsidenten John F. Kennedy und eine enge Freundin des Mafia-Bosses Sam Giancana war.
:
Außerdem sei sie von ihrer letzten Begegnung mit Kennedy schwanger gewesen und Giancana habe ihr bei der Abtreibung geholfen.

Oder SPON - Letzte Wahrheiten (https://www.spiegel.de/politik/letzte-wahrheiten-a-661c4994-0002-0001-0000-000008649872)
Dazu noch die Verbindungen Frank Sinatra mit Kennedy über die Mafia (https://www.welt.de/print-welt/article537390/Frank-Sinatras-Way.html) usw. Hier die Doku, wo ich zum ersten Mal darauf kam, daß die Mafia tatsächlich tief drinhängt:
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Das sind mir persönlich zu viele Zufälle. Solche vielen Verknüpfungen mit einem US-Präsidenten mit der Mafia hat es davor wie danach in der Form nicht gegeben. Wenn man sich dann noch all die Artikel zu den jeweiligen Mafiabossen Giancana und Carlos Marcello wie beteiligten wie Ruby, John Roselli, Frank Ragano (https://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Ragano) usw. durchliest, gibt es immer wieder seltsame Querverweise aus verschiedenen Quellen und Aussagen in deren Bekanntenkreisen, die alle auf die Beteiligung der Mafia zur Ermordung von JKF hindeuten. Dem könnte man ja keine Bedeutung zuwenden, wenn sie nicht deutlich zahlreicher und umfangreicher als alle anderen Theorien wären.

[L233]

Bei mir wird nichts angezeigt.
Ja, da ist was kaputt. Gestern hat es noch funktioniert.

[dreas]

Ich empfehle unbedingt mal "Ein amerikanischer Thriller" von Ellroy zu lesen.
Das ist natürlich Fiction aber die Rahmendaten sind gründlich recherchiert und Ellroy ist ein absoluter Kenner dieser Zeit.

Unterm Strich kauft Kennedy Senior per Mob Kontakte seinem Junior die Wahl. Das ist schon mal ein Punkt. Der viel wichtigere ist allerdings, die CIA hat gemeinsam mit dem Mob das Schweinebucht Fiasko finanziert und umgesetzt und wurde von Kennedy hängen gelassen.

Da sind sowohl CIA als auch Mob Leute draufgegangen und dergleichen geht dem Mob dann doch zu weit. Die notwendige und eingeplante Luftunterstützung kahm nicht. Das war Johns Problem.

Das Robert unbedingt Hoffa ans Kreuz nageln wollte, war da schon eingepreist, weil dieser über die Pensionskassenbücher eh der Mafia zu sehr in die Quere kam und intern schon abgeschrieben war.

Dazu kommt, von der Kuba Nummer erhofften sich die Mafiosi ihre Hotels und Agrar Firmen zurückzubekommen.
Auch dort ging es also um die Hotels und damit um viel Geld.

Das kann in der Realität natürlich ganz anders gewesen sein. Es passt aber zu den Fakten und damit liegt es für mich näher an der Wahrheit als die überkonstruierte und überspezifisch dargestellte offizielle Story. Übrigens halte ich Roberts Ermordung absolut zum gleichen Topic zugehörend.

Wäre nicht die erste VT die sich später als wahr herausgestellt hat.

[PHuV]

Ja, da ist was kaputt. Gestern hat es noch funktioniert.
Schade, hätte ich gerne gelesen. Ob das die Mafia versteckte, weil ich ihnen auf der Spur bin? :anonym::upara:

[L233]

Aber wieso hat sich Stone mit JFK ins Abseits geschossen!? Das Drehbuch stammt zwar von ihm, aber das ist ja nicht von ihm erfunden, sondern 1:1 von Garrisons Buch übernomen ;)
Es war doch seine eigene Entscheidung, Garrisons Buch zu verfilmen, oder?

Auch hatte Stone ja durchaus Spielraum, wie er bestimmte Personen darstellt. Stone hat z.B. aus dem wahrscheinlich unschuldigen Clay Shaw ein perverses Monster gemacht. Das mag im Sinne des extrem homophoben Garrison gewesen sein, aber stellt ja faktisch nur eine weitere posthume Verleumdung eines Menschen dar, der in allen Punkten frei gesprochen wurde.

Im Film gibt Shaw gegenüber einem Polizisten zu, das Pseudonym Clay Bertrand verwendet zu haben. In der Realität hat Shaw dies IMMER bestritten. Stone hat diese Szene eingefügt, um Shaw schuldig erscheinen zu lassen, obwohl er freigesprochen wurde.

Es war Stones freie Entscheidung, das so darzustellen. Stone hat Garrison zum strahlenden Helden verklärt und Shaw mit völlig fingierten Szenen schuldig erscheinen lassen. Was Garrison mit Clay Shaw abgezogen hat, war ein Justizskandal. Stone hat daraus eine oscar-prämierte Heldengeschichte gemacht.

Interessanterweise wird Garrison in JFK Revisited kaum noch erwähnt....

[L233]

Aber in diesem Fall ging es nicht um Kriminalität, sondern die Mafia hat JFK zum Wahlsieg verholfen.

1960 - John F. Kennedy und die gestohlene Wahl (https://www.luzernerzeitung.ch/international/1960-john-f-kennedy-und-die-gestohlene-wahl-ld.2033607)
Die Kennedy-Show: So lief der Kampf ums Weiße Haus vor 60 Jahren (https://www.geo.de/wissen/weltgeschichte/jfks-amtseinfuehrung-die-kennedy-show-so-lief-der-kampf-ums-weisse-haus-vor-60-30377784.html)
Daran sind durchaus Zweifel angebracht.

https://themobmuseum.org/blog/did-the-chicago-outfit-elect-john-f-kennedy-president/

[PHuV]

Es sind immer Zweifel angebraucht, und
https://www.luzernerzeitung.ch/international/1960-john-f-kennedy-und-die-gestohlene-wahl-ld.2033607
Das FBI - so belegen heute immer noch geheim gehaltene Abhörprotokolle (die 1979 im Rahmen einer Kongressuntersuchung über Kennedys Ermordung aufgetaucht sind) - wusste über den Deal der Kennedys mit der Mafia Bescheid. Robert Blakey, ein ehemaliger Beamter des Justizdepartments, der diese Protokolle lesen konnte, sagte: «Die FBI-Wanzen in Chicago beweisen ohne jeglichen Zweifel, dass in Chicago genügend Stimmen gestohlen wurden, damit Kennedy den Staat Illinois gewinnen konnte.»
Weder das FBI noch Robert Blakey werden in Deinem Bericht oben irgendwie erwähnt.

Natürlich muß es nicht so sein, aber wie ich es oben sagte, es gibt zuviel, was genau in diese Richtung hindeutet. Und es gibt bis heute kein schlüssiges Motiv für Jack Ruby, der damals anscheinend schon (sterbens?)krank war. Aber da nun schon lange alle Beteiligten tot sind, wird die Wahrheit eh nicht mehr ans Licht kommen können.

[L233]

Es sind immer Zweifel angebraucht, und
https://www.luzernerzeitung.ch/international/1960-john-f-kennedy-und-die-gestohlene-wahl-ld.2033607

Weder das FBI noch Robert Blakey werden in Deinem Bericht oben irgendwie erwähnt.

Natürlich muß es nicht so sein, aber wie ich es oben sagte, es gibt zuviel, was genau in diese Richtung hindeutet. Und es gibt bis heute kein schlüssiges Motiv für Jack Ruby, der damals anscheinend schon (sterbens?)krank war. Aber da nun schon lange alle Beteiligten tot sind, wird die Wahrheit eh nicht mehr ans Licht kommen können.

Die Frage ist, was man für glaubwürdiger hält. Die Aussage eines ehem. Justizbeamten, der irgendwas in geheimen Abhörprotokollen gelesen haben will, was niemand nachprüfen kann, weil sie ja geheim sind, oder die Einschätzung eines Kenners der Chicago-Mafia (John J. Binder hat ein ganzes Buch über den Laden geschrieben).

Mal abgesehen davon, dass es von Wahlbeeinflussung zum Präsidentenmord ein sehr weiter Weg ist.

Zu Blakey und Jack Ruby gibt es ein paar Absätze im Artikel von Skeptic Magazine zum 50. Jahrestag der Ermordung:
https://www.skeptic.com/reading_room/jfk-conspiracy-theories-at-50-how-the-skeptics-got-it-wrong-and-why-it-matters/

Es gibt eigentlich keine wirklich überzeugenden Hinweise darauf, dass Ruby Mafia-Mitglied war.

Achja, der Viewer's Guide funktioniert aktuell wieder.

[jxt666]

Danke für den vielen Input zu dem Thema :) schau ich mir sehr gerne alles mal an!

[L233]

Und ja, Oliver Stone ist weit weg von Unfehlbarkeit. Aber ich schätze seine Regiearbeiten.
Ich auch. Oliver Stone ist IMO einer der ganz großen Regisseure. Aber halt leider auch in einigen Bereichen ein politischer Crank. Auch JFK ist handwerklich absolut fantastisch. Der Inhalt hingegen...