Office-PC für Mutter

[Blackpitty]

Ich bräuchte mal eine Kaufberatung für einen neuen Office PC für meine Mutter für die nächsten Jahre

Benutzung des PCs:

-Surfen
-komplettes Office
-Bilder speichern
-Dokumente Drucken

Also alles nichts wildes.

Vorhanden ist alles drum herum, Monitor, Eingabegeräte, Drucker. DVD Laufwerk/Brenner

Das alte System ist auf E6600 Basis (meine damalige Hardware) und das Netzteil ist nun bald 18 Jahre....

Vom alten System(15Jahre alt) kann man die erst vor ner Weile gekaufte SSD Festplatte übernehmen wenn sich das anbietet(oder ne neue M2 kaufen...)
Gehäuse ist ein Thermaltake Tsunami ATX Gehäuse, ggf. könnte man hier aber auch auf was kleineres umsteigen wenn es sich anbietet. DVD Laufwerke kann man auch übernehmen.


Was würdet ihr hier empfehlen?
-Preislich günstig, nichts teures
-ob AMD oder Intel, ich hab in dem Anwedungssegment gerade keine Ahnung
-keine extra Grafikkarte mehr
-geringer Stromverbrauch steht im Vordergrund sofern dieser keinen unrentablen Aufpreis kostet
-Windows 11 Tauglichkeit
-W-Lan
-DVD Laufwerk/Brenner soll aber noch vorhanden sein

Gern Einzelteile, ich hätte auch Spaß daran den Pc zusammen zu bauen.

[user77]

Wenn Fertig PC, vlt. sowas?

HP EliteDesk 800 G1 SFF Intel Quad Core i5 256GB SSD 8GB Windows 10 Pro DVD Laufwerk
272,00 €

https://it-versand.com/computer-pcs/computer-pcs-gebraucht/410921/hp-elitedesk-800-g1-sff-intel-quad-core-i5-256gb-ssd-8gb-windows-10-pro-mar-dvd-laufwerk?c=1585

[Lowkey]

Ich hatte vor Monaten meinem Onkel einen NUC an den Monitor geschraubt. Mit einfachem USB 2.0 Hub und USB Soundkarte durchaus schneller als das olle S775 System, wesentlich kleiner und leiser. Der NUC ist aus der Ivy Bridge Zeit.

[Blackpitty]

puh, da kann ich ja gleich den alten PC stehen lassen....

Ich dachte jetzt schon an was neues aktuelles, sonst hätte ich Mutter vor nem Jahr auch meinen I5 4670 sammt Board vermachen können...

Wie sieht es als Basis denn mit einem Intel Core i3-10100 aus?

Dazu dann noch ein Board + Ram + Netzteil und fertig wäre der PC....?

[Mortalvision]

Klaro, oder eine APU von AMD. Soll ich was zusammenstellen?

[Blackpitty]

naja, wie gesagt, ich dachte schon an einen aktuellen PC bzw. einfach mal aktuelle Hardware bis grob maximal 300€

Die Option kleineres Gehäuse wäre nur wenn es ins Budget passt(gibt genug für 30€ in uATX), man muss ja generell kein ATX standard mehr kaufen in dem Fall.

Es ist mir auch klar das ein 20 Jahre alter PC die Anforderungen kann, nur ist die Hardware jetzt einfach alt und bevor was ausfällt und überhaupt, Mutter möchte einen neuen.

Basis dann auf jedenfall eine 4 Kern CPU da man hier im Preisbereich knapp über 100€ was bekommt mit IGPU

Ob AMD oder Intel ist völlig egal, ich meine aber laut kurzem Blick in Geizhals das Intel ggf. ne bessere Wahl ist in dem Bereich?

-CPU 4Kern mit IGPU mit Boxed Kühler(oder es gibt billig was leises ausreichenderes, hab da keine Erfahrung wie laut Boxed ist)
-uATX Board(da blicke ich bei den neuen 1220 sockel nicht so durch was da gut ist)
gut wären 6 USB Steckplätze, DVI/HDMI/Displayport Anschluss
-passenden Ram dazu
-uATX Gehäuse schlicht schwarz fertig mit Front USB
-Netzteil brauchbar, kein Schreihals

Das wars schon.

Windows 10 ist vorhanden, SSD wie gesagt auch.

:edit: Chipsatz H470 bei Intel, wie wäre das Board hier?
https://geizhals.de/asrock-h470m-hdv-m-2-a2471067.html?hloc=de

[Geneon]

Was spricht eigentlich gegen einen aktuellen Intel Nuc?
Super kompakt und sehr sparsam.
https://geizhals.de/intel-nuc-11-performance-kit-nuc11pahi3-panther-canyon-rnuc11pahi30002-a2461097.html

Kannst auch auf den Nuc 12 warten, dann mit Alder Lake CPU.

[Blackpitty]

ich weis nicht, hab mit sowas keine Erfahrung. Dann muss man mit Adaptern und Verteilern(USB) DVI Monitor arbeiten usw. da ist ein kleines uATX Gehäuse doch praktikabler.

Und ist mal was kaputt, dann ist das ganze Ding am Sack statt das man sonst nur z.B. nen Board austauscht.

Glaube da fährt man doch mit nem richtigen PC besser...?

Und auch im Vergleich recht teuer

[Blackpitty]

so, ich hab nun mal was rausgesucht, was sagt ihr dazu?

Intel Core i3-10100, 4C/8T, 3.60-4.30GHz, boxed (https://geizhals.de/intel-core-i3-10100-bx8070110100-a2290956.html?hloc=de)
ASRock H470M-HDV/M.2 (90-MXBG80-A0UAYZ) (https://geizhals.de/asrock-h470m-hdv-m-2-a2471067.html?hloc=de)
Crucial Ballistix schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-36 (BL2K8G32C16U4B) (https://geizhals.de/crucial-ballistix-schwarz-dimm-kit-16gb-bl2k8g32c16u4b-a2222471.html?hloc=de)
be quiet! Pure Power 11 350W ATX 2.4 (BN291) (https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-350w-atx-2-4-bn291-a1910172.html)

Optional könnte man noch eine 1TB M2 SSD reinpacken
Samsung SSD 970 EVO Plus 1TB, M.2 (MZ-V7S1T0BW) (https://geizhals.de/samsung-ssd-970-evo-plus-1tb-mz-v7s1t0bw-a1972735.html?hloc=de)

8GB Ram würden zwar reichen, nur ein riegel wäre ohne dualchannel und kostet auch 32€, also 16GB für 52€ Vorteilhafter.
500GB M2 SSD wäre gut, aber Preislich sind 1TB so günstig das sich 500GB absolut nicht lohnen.

[Geneon]

Sieht doch gut aus, ich finde es krass, dass der Core-i3 mit gpu 50% teurer ist als ohne gpu.
Für die optionale SSD würde ich lieber die 980er nehmen, da gleicher Preis.
https://www.amazon.de/gp/product/B08TJ2649W?pldnSite=1

[Blackpitty]

hm, es sind 40€ Unterschied gegenüber ohne und mit iGPU...

In Mutters PC aktuell steckt eine Gigabyte GT610 PCIe Grafikkarte.

Wäre es Sinnvoller diese weiter zu nutzen und lieber die CPU ohne IGPU zu nehmen bezüglich Stromverbrauch und Leistung und Preis?(eigentlich besser iGPU denke ich...)

zur SSD, war die 970Evo Plus nicht besser? die 980 ist doch nur die Einsteiger SSD

[Geneon]

Die 980 ist 2 Jahre jünger, 10€ günstiger, verbraucht weniger und von der Leistung fast gleich zur 970Evo plus.
Würde die iGPU mitnehmen, raucht dir die GT610 ab, stehst du da. Und vom Stromverbrauch ist die iGPU garantiert viel besser.

[Blackpitty]

bei der 980iger wären auch 500GB ok, Mutter hat nur 100GB eigene Daten rumflattern, plus 100GB Betriebssystem sind dann noch immer 300gb übrig, das bekommt sie nie voll

980 in 500GB kostet 50€

[Mortalvision]

Eine Ecke günstiger küme der Pentoum Gold aus der Comet-Lake Generation.
https://www.caseking.de/intel-pentium-gold-g6405-4-10-ghz-comet-lake-sockel-1200-boxed-hpit-730.html?sPartner=185&utm_source=geizhals&utm_medium=comparison&utm_campaign=PC-Komponenten+%3E+CPUs+%2F+Prozessoren+%3E+Intel&campaign=psm/geizhals&wt_mc=preisvergleich.geizhals.feed
65 EUR plus 50 EUR Billig Mainboard Sockel 1200, Speicher und SSD auch je 40-50 EUR. Gehäuse ca. 30 EUR plus 300/350er Netzteil für 30 EUR, fertig. Etwa 230 EUR ohne SSD im Selbstbaukit. SSD Kabel nicht vergessen mit auszubauen. Oder das Gehäuse weiterverwenden. Da nutzt sich bis auf den Einschalter nix ab.

[T86]

Für 299€ kannst du auch ein komplett System dahin stellen
Pentium / 8gb RAM und 256gb Pcie ssd

Sollte doch für die Mama passen oder?
https://geizhals.de/?cat=sysdiv&xf=13393_4~19189_Ja~445_8192&sort=p&hloc=at&hloc=de&v=e

[Blackpitty]

@Mortalvision

danke,

ok, die CPU habe ich gar nicht gesehen weil ich gleich nach 4 Kern gefiltert habe.

Leider finde ich keinen Leistungsvergleich zwischen dem Pentium Gold und dem I3, nur hat dieser bezüglich 2/4 Kernen wenns drauf ankommt die halbe Leistung(ob Mutter es braucht oder nicht, der PC soll wieder lange halten)

Sockel 1200 Billigmainboard ist sone Sache. Habe mich gestern noch mit den Chipsätzen beschäftigt. Es kommt nur H470 in Frage, da es hier USB in neuester Generation gibt(und Z490 zu teuer ist). H410 und B460 sind da viel zu abgespeckt, das macht 0 Sinn, da ist hauptsache billig das falsche einfach.

H470 gibt es was Preis Leistung betrifft nur das schon von mir verlinkte Asrock für 70€. das hat M2, HDMI, DVI, 4x Gehäuselüfter und ist das einzige H470 Board unter 140€. Auf Displayport muss man dann schon verzichten weil es da gar nichts gibt.


@T86

299€ klingt erstmal ok, aber, im Vergleich was man bekommt(Tastatur und Maus braucht sie nicht, alles von Logitech vorhanden) ist schon Mau für das Geld. Meine Zusammenstellung wäre 2-3x so Schnell von der Leistung her für 30€ mehr Ausgabe.


Wie gesagt, ein Fertig PC wird nicht bevorzugt, da kommt man preislich nie gut weg zum Selbstbau(an dem ich auch Spaß habe) und ich will nicht das billigste sondern für den angegebenen Preis von rund 300 bis 350€ das beste was man machen kann

:edit: Netzteil nochmal optimiert. Für 10€ mehr als das verlinkte 350W Pure Power gibt es das 400W Pure Power CM. Das sind aus meiner Sicht lohnenswerte 10€ und dumm wenn man die nicht investiert

-50W mehr(ist beim office Pc egal)
-Kabelmanagement(finde ich vor allem auch gut weil bei so einem PC intern kaum was angeschlossen wird, können die Kabel weg bleiben)
-Gold statt Bronze was laut Bequiet Tabelle Prozentmäßig im Vergleich definitiv was ausmacht

be quiet! Pure Power 11 CM 400W ATX 2.4 (BN296) (https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-cm-400w-atx-2-4-bn296-a1910254.html?hloc=de)


@Mortalvision

auf AMD Basis lässt sich überhaupt kein iGPU System aufbauen, da kostet die billigste CPU 199€....

[GBWolf]

Da geht jeder low budget 0815 pc.

[Blackpitty]

gut, dann lass ich den alten einfach stehen;D

[Brechreiz]

https://www.notebooksbilliger.de/fujitsu+esprimo+d738+e85+725617?nbbct=4001_geizhals


Fujitsu Esprimo D738 E85+
@340€ mit dem Paydirekt 15€ Gutschein.
Intel Core i3-9100 4 Kern
8GB Ram
256GB SSD PCIE
DVD Brenner
SD Card Reader
DVI/Displayport

Mit nem Windows 7 Key Win 10 Pro installieren, dann upgrade auf Windows 11 und schicke Kiste.

[Rooter]

Ich würde keinen 2-Kerner mehr kaufen, egal wie wenig die Gurke können muss. Siehe auch:
https://www.computerbase.de/thema/prozessor/rangliste/#abschnitt_im_einstieg_vier_kerne_sind_gut_athlon_leben_theoretisch_weiter

MfG
Rooter

[Geneon]

Ich werfe noch ein anderes H470 Board, samt Gehäuse und Netzteil in den Raum.
Aber wohl nur noch schwer zu kriegen.
https://geizhals.de/asrock-deskmini-h470-90bxg3r01-a10ga0w-a2368378.html

[Blackpitty]

https://www.notebooksbilliger.de/fujitsu+esprimo+d738+e85+725617?nbbct=4001_geizhals


Fujitsu Esprimo D738 E85+
@340€ mit dem Paydirekt 15€ Gutschein.
Intel Core i3-9100 4 Kern
8GB Ram
256GB SSD PCIE
DVD Brenner
SD Card Reader
DVI/Displayport

Mit nem Windows 7 Key Win 10 Pro installieren, dann upgrade auf Windows 11 und schicke Kiste.

Danke, das ist bisher von fertig PCs das Vergleichbarste zu den einzelnen Komponenten.

Die CPU ist quasie gleich schnell.

Ram ist fürs gleiche Geld die Hälfte

Die SSD ist zu klein, unter 500GB würde ich da nichts nehmen wenn Mutter jetzt 200GB aktuell belegt hat.

Da kommt bei mir halt wieder der Punkt auf.... Wozu einen fertig PC(auch wenn das Gehäuse ganz schick aussieht) wenn man fürs gleiche Geld in einzelteilen einfach mehr bekommt?

[GBWolf]

gut, dann lass ich den alten einfach stehen;D

Warum nicht?

[Geneon]

Warum nicht?
Weil die Mutter was neues möchte :biggrin:

Früher gab es mal ein Sprichwort, ich weiß nicht ob es noch aktuell gilt und/oder aus der Mode geraten ist, aber ich fand es bisher sehr sinnvoll:
"Never touch a running system" :)

[Mortalvision]

Dei Mutter betatsch ich net, wenn sie Sport macht :freak:

Dann hol dir halt das i3 System und werd glücklich. Welchen Monitor hat sie?

[Blackpitty]

danke für die Beratung:up:

[Cubitus]

http://shop.delwi-itr.de/

Da gibts refubished HW zum guten Preis. --> nachhaltig
Zudem die Mütter sind Frauen, die wollen eigl keinen Desktop weil dafür brauchst ja extra Platz, den Kram erledigen und zuklappen, aufräumen und fertig ^^

Aber musst du wissen..

[Blackpitty]

gut das ihr besser über meine Mutter bescheid wisst als ich, wusste gar nicht das ich noch Brüder habe:freak:

[/dev/NULL]

https://www.heise.de/ratgeber/Der-Optimale-PC-2022-6224363.html ?

Ansonsten gibt es auch noch afbshop.de für refurbished PCs, da bekommst Du für 280€ was einigermaßen ordentliches mit nem Windows auf SSD.

Wozu einen fertig PC(auch wenn das Gehäuse ganz schick aussieht) wenn man fürs gleiche Geld in einzelteilen einfach mehr bekommt?

Weil Du dann den Scheiss nicht selber zusammenbauen und installieren musst. Für mich ja, aber für die Verwandschaft kauf ich doch lieber was fertiges.. hat man auch weniger Verantwortung wenn was nicht geht. (ich bin aus dem "ich finds geil 2h Treiber zu suchen und installieren" - Alter einfach raus)

[Cubitus]

gut das ihr besser über meine Mutter bescheid wisst als ich, wusste gar nicht das ich noch Brüder habe:freak:

Nope das nicht, aber ich kenns von meiner Mum :wink:

Aber wie gesagt du musst es besser wissen, und ich würde auch nicht neu kaufen..:)

[Blackpitty]

https://www.heise.de/ratgeber/Der-Optimale-PC-2022-6224363.html ?

Ansonsten gibt es auch noch afbshop.de für refurbished PCs, da bekommst Du für 280€ was einigermaßen ordentliches mit nem Windows auf SSD.



Weil Du dann den Scheiss nicht selber zusammenbauen und installieren musst. Für mich ja, aber für die Verwandschaft kauf ich doch lieber was fertiges.. hat man auch weniger Verantwortung wenn was nicht geht. (ich bin aus dem "ich finds geil 2h Treiber zu suchen und installieren" - Alter einfach raus)


Also seit Windows 7 ist ja Treiber suchen fast ausgestorben bzw. völlig einfach in Paar Minuten ne Installation drüber zu schießen. Da ist man beim fertig PC länger beschäftigt sinnlosen Dreck los zu werden.

[Sweepi]

Ich denke die Combo kann man so kaufen. Würde, wie du selbst geschrieben hast, auf jeden Fall das be quiet! Pure Power 11 CM 400W anstatt einem Bronze NT nehmen.

Eine Sache: Wenn bis jetzt ein E6600 gereicht hat, könnte man auch einen Intel Pentium Gold G6405 verbauen (-50 Euro), und, wenn doch irgendwann Bedarf besteht, gebraucht upgraden (Platform bietet ja Support bis zu 8 Kerne).

[Blackpitty]

wie sieht es bei den alten gebrauchten Gurken eigentlich mit Windows 11 aus?

schließlich soll der neue PC wie gesagt locker die nächsten 10 Jahre halten

[Sweepi]

Siehe: https://www.3dcenter.org/news/umfrage-auswertung-werden-die-zwingenden-windows-11-anforderungen-erfuellt

zwingende Windows-11-Anforderungen
AMD-CPU alle Prozessoren ab der "Zen+" Architektur (Ryzen 2000, ohne Ryzen 2000G), zuzüglich aus früheren Architekturen: Athlon 3000G (Zen1) (genaue Liste (https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-amd-processors))
Intel-CPU alle Prozessoren ab der "Coffee Lake" Architektur (Core i-8000), zuzüglich aus früheren Architekturen: Core i-7000X (Skylake-X) + Xeon W (Skylake & Cascade Lake) + Core i7-7820HQ (Kaby Lake) im Surface Studio 2 (genaue Liste (https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-11-supported-intel-processors))
Sicherheit aktives TPM 2.0 & aktives SecureBoot

[Capone2901]

so, ich hab nun mal was rausgesucht, was sagt ihr dazu?

Intel Core i3-10100, 4C/8T, 3.60-4.30GHz, boxed (https://geizhals.de/intel-core-i3-10100-bx8070110100-a2290956.html?hloc=de)
ASRock H470M-HDV/M.2 (90-MXBG80-A0UAYZ) (https://geizhals.de/asrock-h470m-hdv-m-2-a2471067.html?hloc=de)
Crucial Ballistix schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-36 (BL2K8G32C16U4B) (https://geizhals.de/crucial-ballistix-schwarz-dimm-kit-16gb-bl2k8g32c16u4b-a2222471.html?hloc=de)
be quiet! Pure Power 11 350W ATX 2.4 (BN291) (https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-350w-atx-2-4-bn291-a1910172.html)
[/URL]

8GB Ram würden zwar reichen, nur ein riegel wäre ohne dualchannel und kostet auch 32€, also 16GB für 52€ Vorteilhafter.
500GB M2 SSD wäre gut, aber Preislich sind 1TB so günstig das sich 500GB absolut nicht lohnen.

Hi, das Netzteil hast du ja selbst schon ausgetauscht. Gold-Effizienz wird bei der Laufzeit des PCs wohl aber nicht so viel ausmachen.
Dual-Channel, 16gb und (große) M2 sehe ich für den von dir genannten Einsatzzweck aber nicht als sonderlich notwendig an und wären Möglichkeiten den Preis ggf. zu drücken. RAM wäre ja auch später einfach nachrüstbar.

Quad-Core ist mMn. auch nicht unbedingt notwendig, würde aber auch den i3 mitnehmen, wenn der PC wieder ein Jahrzehnt halten soll.

Benötigt deine Mutter wirklich die Features eines H470?

[Blackpitty]

Es ist halt schwer abzuschätzen. Sie kam wegen Windows 11 zu mir und ich wollte eh das Uralt Netzteil schonmal wechseln. Somit Entschluss, gleich neuen PC und gut.

Bei der M2 sind 1TB völlig zu viel aber wenn ich sehe was 500GB kosten ist man doch dumm wenn man nicht für die 10Mark mehr 1TB nimmt?

Fürs System würde auch die vorhandene 120GB SSD 840 Evo reichen aber bei 1x alles neu nicht auf M2 zu gehen ist auch dof.


CPU reicht sicher 2Kern, klar da könnte man den Pentium Gold nehmen(kenn ich nicht die Reihe) und Geld sparen.

Ram reichen 8GB sicher, 8GB kosten 35€, 16GB 52€, schwierig wie bei der M2...

Beim Board war in der Chipsatzliste das H470 am besten/Preis Leistung wobei je nach Ausstattung eins schlechter auch geht. Das Asrock von mir verlinkt hat ja auch nur usb3 und nicht die maximale H470 Ausbaustufe(3.2)

Mir geht es halt darum... bei nem PC der lange halten soll ist es ätzend wenn der Punkt kommt in Paar Jahren... ach hätte ich mal.


Mutters Monitor(alter von mir) hat DVI und VGA Anschluss(Viewsonic Breitbild). Das Board mit iGPU sollte dann mindestens gute Anschlussmöglichkeiten bieten. Sprich DVI, HDMI und oder Displayport. Es ist ärgerlich wenn man doch mal was anderes anschließen will und dann Adapter braucht oder was nicht geht.
USB 3.0 ist Pflicht, wenns geht 6 statt 4xUSB(insgesammt) hinten usw.

Ich würde auch nur ein uATX Board nehmen was auch einen PCIe und noch min. 1x PCI Steckplatz hat. Ram reichen 2 Bänke.

[Blackpitty]

es sind Paar Tage vergangen aber die Hardware ist nun bestellt, ist aber minimal anders geworden.

-CPU war ein i3 10100 angedacht, wurde nun ein i3 10105(100mhz nehr) für Paar Euro weniger

Mainboard, hier hab ich nochmal ordentlich Zeit investiert und ausgesucht. Das angedachte Asrock H470 gibt es nirgends mehr und ich hab doch nochmal die Anforderungen verschärft. Zum Schluss kamen nur noch 3 Boards in Frage(Asrock B560, MSI B560 und Asus B560) wovon sich dann eines als was die Ausstattung betrifft top Board rauskristalisierte
-Ist nun ein MSI B560M Pro-VDH geworden.

-M2 SSD Samsung 500gb 970 Evo Plus

-Crucial Ballistix 8GB(ein Riegel) DDR4 3200 CL16, 16GB Kit ist gerade teurer(62€) und ein Riegel der ausreicht nur 28€

-Gehäuse Aerocool CS 104

-Netzteil das schon gezeigte Bequiet 400W Modulares Gold

-CPU Kühler werd ich nen alten Arctic Freezer 7 Pro drauf setzen den ich noch hier habe mit modifizierter Halterung, besser als diverse günstige und der Boxed Kühler von Intel

[IC3M@N FX]

Das reicht locker das sie für die nächsten 6-8 Jahre ohne Probleme ihre Office Aufgaben, Surfen, Online/Streaming Videos, Bilder und kleinere Urlaubs Videos bearbeiten kann.
Ohne das der PC in sich zusammen fällt und am letzten Loch pfeift.

[Blackpitty]

denk ich auch!

Gehäuse hab ich nochmal geändert. Da kein internes DVD Laufwerk mehr gebraucht wird(das alte geht wegen IDE eh nicht mehr) hab ich nun einen externen LG DVD Brenner neu bei Keinanzeigen für 10€ gekauft und Gehäuse dann das hier bestellt

Aerocool 107 RGB Seitenfenster

https://geizhals.de/aerocool-cs-107-v71073.html

Der jetzige PC war blau beleuchtet mit Seitenfenster und Mutter mochte das bunte Licht und das man reinschauen konnte.

Da wird sie sich übers neue freuen

[Rooter]

8 GB RAM kann man schon mal voll kriegen, z.B., wenn man wie mein Bruder den Browser nie schließt... :ulol:
Aber RAM kann man ja ggf. noch nachrüsten.

MfG
Rooter

[Blackpitty]

ja, erstmal reichts denk ich, ein zweiter Riegel ist schnell dazu gesteckt.

Da die 16gb Kits gerade teurer sind als 2 einzelne Riegel hab ich mich so und so für den einzelnen entschieden, sonst hätte ich das Kit genommen weil einzelnd teurer(üblicherweise)