Russland-CPUs

[konkretor]

Hallo Leute,

ich mach hier mal einen Thread dazu auf. Da hin und wieder doch ganz spannende News in dem Bereich bestehen. Wir haben zwar einen uralten Thread von 2002. Den würde ich gerne da lassen wo er ist. Immer wieder Links zwischen den China GPU/CPU News machts sehr umständlich.
Wieso im Foren Bereich Spekulation, wir kommen schwer bis gar nicht an die Hardware.


Ich füll den Thread gleich mal mit ein paar Infos.


In Russland gibt es nach aktuellem Stand die ELBRUS, ARM,MIPS, RISC-V CPU Designs.

Die Verschiedene Designs werden nicht nur im Rechner verwender sondern auch in Switchen und anderen Geräten.



Hersteller aus Russland ( Gerne Hinweise im Thread hier)

http://www.mcst.ru/
https://www.mcu.mikron.ru/
https://www.baikalelectronics.ru/






ELBRUS steht für ExpLicit Basic Resources Utilization Scheduling

Mehr zur Geschichte dieser CPU Reihe gibt es hier

https://eser-ddr.de/GeschichteYelbrus2000.htm

Die Reihe ist wie der Itanium als Very Long Instruction Word (VLIW) Designt. Was Vor und Nachteile hat.


News aus den letzten 6 bis 8 Jahren




https://www.golem.de/news/russischer-prozessor-elbrus-8c-mit-acht-kernen-soll-250-gflops-erreichen-1407-107869.html

https://www.golem.de/news/elbrus-8cb-russische-achtkern-cpu-erreicht-1-5-ghz-2006-148849.html

https://www.golem.de/news/mzst-russischer-elbrus-prozessor-nur-auf-anfrage-erhaeltlich-1505-113992.html


https://www.golem.de/news/elbrus-8cb-russische-achtkern-cpu-erreicht-1-5-ghz-2006-148849.html


https://www.golem.de/news/baikal-t1-russische-cpu-steckt-in-erstem-aio-system-1602-119448.html

https://www.golem.de/news/baikal-t1-russland-prozessor-nutzt-die-mips-architektur-1505-114336.html

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Netzwerk-Prozessor-Baikal-T1-MIPS-SoC-aus-Russland-2669606.html

https://www.golem.de/news/baikal-russland-baut-eigene-arm-cpus-fuer-behoerdencomputer-1406-107382.html




News aus 2021

https://www.golem.de/news/baikal-be-s1000x-russischer-48-kern-arm-chip-laeuft-2112-161934.html


https://www.heise.de/news/Russische-RISC-V-Rechner-am-Horizont-6139708.html

https://www.cnx-software.com/2021/09/10/mikron-mik32-made-in-russia-32-bit-risc-v-mcu-stm32l0-mcu/

https://www.anandtech.com/show/16827/russia-to-build-riscv-processors-for-laptops-8core-2-ghz-12nm-2025


Übersicht von 2021

https://www.golem.de/news/mcst-elbrus-die-zukunft-von-russlands-eigenen-cpus-2102-154320.html

[Leonidas]

:up:

[Benutzername]

Sehr gute Idee Konkretor! :smile: Link zu dem antiken Fred? Da findet sich ja vielleicht auch noch was interessantes.

--------------------------------------------

Für die Videogucker Dr. Cutress:

7LQgLl_89Po



Letztes Jahr machte der elbrus ja wieder seine Runde und ich hatte auch ein Interview mit dem Chef-Linuxentwickler dafür gesehen. Ich finde es nur gerade nicht wieder. :(

[Zossel]

VLIW ist doch tot. Alles was es da gab ist wieder weg weil es für jede Änderung an der CPU ein neues Compilat braucht damit das flott läuft.

[konkretor]

Hier gehts zur Mumie von 2002

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=21236

[wolik]

Für die russische CPU kann man nur müde lächeln. Null Chancen auf freiem Markt.

6ngseX86WBM

00:00:00 Rostelecom und Elbrus
00:04:25 Unterschiede zwischen Elbrus und x86-Entwicklung
00:06:30 Leistung des Elbrus
00:08:28 Elbrus und Lagerung
00:09:00 E2K-Profilierung
00:10:10 Übertragung der Rostelecom-Software auf Elbrus
00:12:20 Über "Exportlösungen" und wer Elbrus entwirft
00:13:32 Über SPARC von MCST
00:15:35 Wie der moderne Elbrus entstand
00:17:29 Ist es möglich, einen Elbrus-PC in einem Buchhaltungsbüro oder zu Hause zu benutzen?
00:21:03 Wann wird der Preis von Elbrus niedriger sein?
00:23:38 Elbrus im Ausland und Sicherheitsbedrohungen für Elbrus.
00:27:40 Über Mikron, die aktuellen 28nm und Gehäuseprobleme
00:31:17 Kann Importsubstitution ohne eigene Produktion überleben?
00:32:47 Zukunft des Prozesses und Aufbau von Kernen
00:37:40 Wo ist Elbrus tätig und welche Prozessoren können wir in naher Zukunft erwarten?
00:41:34 Der Verbrauchermarkt: Was soll man mit Software machen? Und über das Neuverpacken von Aufklebern.
00:48:16 VLIW-Architektur - Kritik und Vergleich mit RISC
00:57:47 Welche Hilfe dem ICTS geleistet wurde und wie Gesetze gebrochen werden
01:02:45 Wie kann man die Quoten erfüllen - wenn es keine Verarbeiter gibt?
01:10:15 Dokumentation über das System der ICST-Befehlshilfe, wie kann man sie bekommen?
01:13:32 Was scheitert am Elbrus?
01:19:15 Demonstration von BigBlueButton auf einem Elbrus-basierten Host.
01:21:41 Entwickler über Elbrus-Entwickler und Entwicklung
01:30:31 Systementwickler über die Nachteile und Perspektiven von Elbrus
01:35:24 DevOps Engineer über Ausbeutung
01:36:34 Ausländische Dienstverbote, wer hat ein Motiv?
01:39:32 Wo sind die anderen Komponenten? Der Prozessor wurde hergestellt, die Kondensatoren nicht.
01:44:25 Wie verkauft man einen russischen Prozessor, wenn der Kunde ihn nicht will?
01:48:48 Rostelecom will führend in der Entwicklung von Elbrus-Kunden werden, um anderen Unternehmen bei der Umstellung auf Elbrus zu helfen
01:53:08 Globale Projekte auf dem Elbrus.
01:56:53 Wichtiger Teil des Videos )

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

https://www.cnews.ru/news/top/2021-12-13_sberbank_vyyavil_katastroficheskoe

Zitat:
«На данный момент “Сбер” говорит нет, но мы приятно удивлены, что это вообще работает, — резюмирует Жбанков.
"Im Moment sagt Sber nein, aber wir sind angenehm überrascht, dass es überhaupt funktioniert", resümiert Zhbankov.

[Skysnake]

Ist auch nicht notwendig. Wenn die in Ministerien laufen oder zur Kerneaffenforschung etc wo sie durch die USA boykottiert werden dann ist das ausreichend. Aber ja, China tut es aus den gleichen Gründen aber wohl deutlich erfolgreicher als die Russen.

[HOT]

Na jo, die Sanktion wird halt dazu führen, dass auch die irgendwann darin den Anschluss schaffen, was ohne Sanktionen nicht passiert wäre. Klassischer Boomerang. Man darf ja nicht vergessen, dass Russland kaum Chipindustrie hat und wenn ist diese rein militärisch motiviert gewesen bisher. Dafür ist das doch ne beachtliche Leistung.

Ich finds immer bescheuert, wenn hier immer so massiv westlich arrogant über Chinas CPU-Bemührungen hergezogen wird. Aber hey, die planen ein 1 km langes Raumschiff, und was machen wir? Bei denen und auch in Russland ist halt Aufbruch dank der Westsanktionen, wärend der Westen langsam aber sicher dahin siecht.

[aufkrawall]

Na jo, die Sanktion wird halt dazu führen, dass auch die irgendwann darin den Anschluss schaffen
Das steht ohne Köpfe und Fabs von TSMC, Samsung und Intel bestimmt unmittelbar bevor. :rolleyes:

[=Floi=]

Vor allem können solche custom SoCs dann extra asics für spezielle aufgaben haben. Imho ist das auch der vorteil bei den chinesischen HPCPUs.

Abschreiben würde ich russland da trotzdem nicht. Das kann sehr schnell gehen mit dem aufholen oder man kauft know how ein. Für viele dinge reichen auch ältere fertigungsverfahren oder ältere architekturen. Schau dir haswell oder sandy bridge an. Ein ARM A72.

[aufkrawall]

oder man kauft know how ein.
Die Leute dürften damit dann ihre Karriere in demokratischen Ländern durch Sanktionen mutwillig selbst beenden (gut so). Glaube ich von daher nicht.

[Ex3cut3r]

Mit welcher Intel oder AMD CPU sind die von der Leistung vergleichbar? :biggrin:

[wolik]

Mit welcher Intel oder AMD CPU sind die von der Leistung vergleichbar? :biggrin:
Zitat:
Der Vergleich wurde mit einem Server durchgeführt, der auf einem 2,1-GHz-Chip mit 20 Kernen basiert, dem Intel Xeon Gold 6230. Bei der Sberbank wird solche Hardware

Die auf russischen Chips basierenden Produkte waren dem ausländischen Konkurrenten in allen Parametern unterlegen, aber die von den Mitarbeitern der Sberbank erzielten Ergebnisse haben sie dennoch "unerwartet und sehr angenehm" überrascht.

"Wir hatten erwartet, dass der Unterschied nicht um ein Vielfaches, sondern um das 20- bis 30-fache liegen würde", sagt Zhbankov. - Das ist wirklich überraschend für uns". Der zweite überraschende Faktor für die Tester war die Erkenntnis, dass sie es mit einem fertigen Produkt zu tun hatten. Dem Spezialisten zufolge kommen russische Entwickler in der Regel zu ihnen mit

Core Duo?

[Zossel]

Ist auch nicht notwendig. Wenn die in Ministerien laufen oder zur Kerneaffenforschung etc wo sie durch die USA boykottiert werden dann ist das ausreichend. Aber ja, China tut es aus den gleichen Gründen aber wohl deutlich erfolgreicher als die Russen.

Russland kriegt es schon seit >20 Jahren trotz riesiger Rohstoffvorkommen nicht auf die Kette seine Wirtschaft aus der Abhängigkeit von Rohstoffexporten zu lösen.

Das ist in vielen Länder mit hohen Rohstoffexporten so.
Goße Rohstoffvorkommen locken Kleptokraten an. Es gibt sogar einen eigenen Begriff dafür.

[HOT]

Die Leute dürften damit dann ihre Karriere in demokratischen Ländern durch Sanktionen mutwillig selbst beenden (gut so). Glaube ich von daher nicht.
Und da ist sie wieder, die westliche Arroganz ;). Das Knowhow kommt ja nicht unbedingt aus dem Westen, sondern in dem Falle aus China.

Zossel
Weil bei uns ja keine Kleptokraten rumspringen :freak:. Siehe oben, mal wieder. Immer und immer wieder.


Ich finds aber prinzipell gut, dass die Halbleiter und jetzt eben auch die Prozessordesigns endlich divsersifizert werden, viele Ansätze, viel Innovation.

[wolik]

VLIW seit Titanium ein "Irrweg". Aufwand die Software auf VLIW zu optimieren ist immens. Ich habe mir VIdeos eingeschaut, da wird sehr detailliert berichtet. Und sogar "positiver Berichte" deuten auf reine Wahnsinn.
Und ja, Elbrus oder Beikal sind nur politisch motivierte Produkte.
Und bitte, politische Beiträge in Thread "Politik und Wirtschaft" zu posten. (Ich hoffe Ihr seit dort nicht wie ich verbannt )

Auch gute Artikel, leider auf "ruski" :)
https://www.ixbt.com/cpu/vliw.shtml

[Rancor]

Und da ist sie wieder, die westliche Arroganz ;). Das Knowhow kommt ja nicht unbedingt aus dem Westen, sondern in dem Falle aus China.

Zossel
Weil bei uns ja keine Kleptokraten rumspringen :freak:. Siehe oben, mal wieder. Immer und immer wieder.


Ich finds aber prinzipell gut, dass die Halbleiter und jetzt eben auch die Prozessordesigns endlich divsersifizert werden, viele Ansätze, viel Innovation.

Das Design der x86 CPUs kommt beinahe ausschließlich aus dem Westen. Nur die Produktion meistens nicht.

[konkretor]

DIE Shot einer Elbrus CPU


https://twitter.com/RiddleRiderOne/status/1483953483434897408?s=20

[Rooter]

Das soll ein DIE-Shot sein? :freak:

MfG
Rooter

[y33H@]

Chip Shot ;-)

[CompuJoe]

Eher Gunshot, da sieht man nix, außer nen Fleck bzw. Einschlag ^^

[-/\-CruNcher-/\-]

Es ist wirklich interessant wie viele offensichtlich Russland und China immernoch in ihren wissenschaftlichen Fähigkeiten (dazu gehört auch Grundlagenforschung) unterschätzen.

Vor allen die Russen zu unterschätzen ist Fatal zumal sie immer mal wieder Demonstrieren zu was sie Technisch schon im Stande sind hinter verschlossenen türen.

Und manchmal gibts auch ne Public Demo an den Nato Konzern gerichtet.

Von all den sachen die ihr täglich nutzt an denen russische und chinesische itler die teils auch im westen gebildet und mittlerweile in Russland und China selbst aktiv werden mal ganz abgesehen.

[Locuza]

DIE Shot einer Elbrus CPU

https://twitter.com/RiddleRiderOne/status/1483953483434897408?s=20
Das soll ein DIE-Shot sein? :freak:

MfG
Rooter
Eher Gunshot, da sieht man nix, außer nen Fleck bzw. Einschlag ^^
House of NHTi hat im Land ein paar Kontakte, um an Baikal- und Elbrus-Chips heran zu kommen.
In beiden Fällen wurden Chips an "unseren" OC_Burner/Fritzchens Fritz geschickt.
Die chip shots wurden vom ihm erstellt.

Baikal BE M1000:
https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/51545732187

Kleiner Info-Thread und die shot Interpretation dazu:
https://twitter.com/Locuza_/status/1445201350715920391

Für den Elbrus 8S:
https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/51772939355

In einigen Tagen sollte House of NHTi auch dazu ein Video veröffentlichen, mit ein paar Ausführungen, Chip-Annotationen, etc.

Ich bin noch nicht dazu gekommen, dass Ganze Material in diesem Thread zu lesen, aber ich habe außerhalb davon einiges zu der Prozessorgeschichte gelesen.
Interessant im aktuellen Kontext sind mögliche Sanktionen, falls der Ukraine-Konflikt sich verschärfen sollte:
https://www.reuters.com/business/white-house-tells-chip-industry-be-ready-potential-russia-export-curbs-2022-01-19/

Wenn die russischen Entwickler, ähnlich wie bei Huawei, von TSMC abgeschnitten werden, sieht es düster in Bezug auf die aktuellen Roadmaps und Fortschritte aus.

[konkretor]

Danke für die ganzen Links und Infos, tolle Bilder

[konkretor]

Noch etwas mehr Stoff


https://twitter.com/ogawa_tter/status/1337156992381509632?s=20



http://www.mcst.ru/files/58ca52/820cd8/507039/000000/kozhin_a._s._neyman-zade_m._i._tihorskiy_v._v._vliyanie_podsistemy_pamyati_vosmiyadernogo.pdf



http://www.mcst.ru/files/5847d5/d90cd8/508971/000000/alfonso_d.m._demenko_r.v._kozhin_a.s._kozhin_e.s._kolychev_r.e._kostenko_v.o.__p olyakov_n.yu._smirnova_e.v._smirnov_d.a.smolyanov_p.a._tihorskiy_v.v..pdf

[Zossel]

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OpenBLAS-Russia-Elbrus-Issue

[Tobalt]

state of the art Chipfertigung ist das Resultat von jahrelanger müßiger Detailoptimierung. Und da gilt halt "Ohne Moos nix los". Deswegen räume ich Russland dort nicht die geringsten Chancen ein, in absehbarer Zeit irgendwas brauchbares herborzubringen (China hingegen absolut.. eben wegen Moos). High Tech ist halt vor allem "Tech" und nicht science..In der Grundlagenforschung sehe ich Russland auch erstmal prinzipiell nicht schlecht aufgestellt - es gibt viele russische Topforscher im Ausland.. Aber in der Realität braucht es dafür halt auch wieder viel und teures Equipment und manpower.

Also insgesamt sehe ich die Fähigkeit in solchen Branchen direkt mit der Wirtschaftskraft korreliert.

Die Russen können sicher ein gutes Chipdesign abliefern, aber an der praktischen Umsetzung wird es hapern.

[Zossel]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Podcast-Wieder-was-gelernt-Putin-stuerzt-Russland-in-Technologie-Steinzeit-article23170795.html

[=Floi=]

Naja, der intel 45nm prozess war jahrelang mit das beste, was intel aufzubieten hatte. Ich sehe es für spezielle chips und ohne kostendruck sogar noch als relativ ok an. Leakege war super. Taktbarkeit super.

[konkretor]

OpenBLAS Deciding Whether To Drop Support For Russia's Elbrus CPUs

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OpenBLAS-Russia-Elbrus-Issue

[Zossel]

Ohne Bregen wird es auch keine CPUs geben:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Russland-verliert-sein-wichtigstes-Kapital-article23247739.html

[Κριός]

Naja, der intel 45nm prozess war jahrelang mit das beste, was intel aufzubieten hatte. Ich sehe es für spezielle chips und ohne kostendruck sogar noch als relativ ok an. Leakege war super. Taktbarkeit super.

Wie kommst du auf 45nm? Russland hat sein ~5 Jahren 65nm als bereit angekündigt, kann ihn aber nicht kommerziell sinvoll nutzen, weil ihnen an lithographie maschinen fehlt.

[konkretor]

Supercomputer mit russischen CPUs angedacht

Der RSC Tornado ist eine russische Supercomputer-Referenzplattform, welche die zuletzt stark kritisierten Elbrus-CPUs aufnimmt.

https://www.golem.de/news/rsc-tornado-supercomputer-mit-russischen-cpus-angedacht-2204-164581.html

[konkretor]

Russland will eigene Chipproduktion aufbauen

Dieses Jahr soll eine eigene 90nm-Fertigung anlaufen, bis 2030 will man bei 28nm sein. Bis dahin will Russland von Importen unabhängig sein.


https://www.golem.de/news/halbleiterfertigung-russland-will-eigene-chipproduktion-aufbauen-2204-164675.html

[=Floi=]

Wie kommst du auf 45nm?

Weil das mit der beste prozess für mich war. Wie gesagt taktbarkeit war abartig bei humanem verbrauch.
High-k metal gate brachte extrem viel.

edit
Sandy hatte ja 32nm.

[konkretor]

Russland steht auch bei Prozessoren & Co. mit dem Rücken zur Wand. Eine heimische Halbleiterfertigung soll es richten, ist aber kaum aufzubauen.

https://www.heise.de/hintergrund/Halbleiter-Eine-moderne-russische-Chipfertigung-ist-derzeit-unrealistisch-7017395.html

[Semmel]

Russland steht auch bei Prozessoren & Co. mit dem Rücken zur Wand. Eine heimische Halbleiterfertigung soll es richten, ist aber kaum aufzubauen.

https://www.heise.de/hintergrund/Halbleiter-Eine-moderne-russische-Chipfertigung-ist-derzeit-unrealistisch-7017395.html

Man muss das im Kontext des Verwendungszwecks betrachten. Für Verwaltung oder Militär reicht 20 Jahre alte Prozessortechnik. Mit schlanker Software kein Problem.

[Skysnake]

Naja kein Problem würde ich jetzt beim Militär nicht zwingend sagen, da ja auch Sachen wie Gefechtssimulation, Waffenforschung und Gefechtswetter auch dazu gehören. Aber in der Verwaltung stimmt das im Wesentlichen schon. Wobei die aktuell nur an Chips denken, den storage aber komplett vergessen und das ist ein genau so großes Problem.

Und den höheren Stromverbrauch sollte man auch nicht unterschätzen auf die gesamte Verwaltung. Alte nodes und ineffiziente Produkte fressen einem die Haare vom Kopf.

[Gratzner]

Das russische Militär hat schon auf die Sanktionen nach der Krim-Annektion 2014 Probleme mit dem fehlen von westlichen Halbleiterprodukte gezeigt:
https://thediplomat.com/2015/06/is-russias-deadliest-tank-using-western-technology/

Naja kein Problem würde ich jetzt beim Militär nicht zwingend sagen, da ja auch Sachen wie Gefechtssimulation, Waffenforschung und Gefechtswetter auch dazu gehören.
Ontop kommt noch, das Moderne Waffen fortschrittliche Laser, Kameras, Infrarotsensoren etc. brauchen.

Btw.: Halbleiter werden nicht nur von der Verwaltung und das Militär benötigt. Die Industrie, Forschung und Konsumenten sind ebenfalls von den Sanktionen betroffen

[Semmel]

Btw.: Halbleiter werden nicht nur von der Verwaltung und das Militär benötigt. Die Industrie, Forschung und Konsumenten sind ebenfalls von den Sanktionen betroffen

Das ist nicht die primäre Zielgruppe für die eigene Produktion. Da geht es unabhängig von den Sanktionen mehr um Sicherheitsanforderungen.

Die Privatwirtschaft kann in China wesentlich leistungsfähigere Hardware einkaufen.

[Gratzner]

Ein Großteil der Manufacturing-Tools, wichtige Chemikalien, EDA-Tools, IP, etc. kommt von den USA/Westen. Es kann für chinesische Firmen sehr vorteilhaft sein, nur mit Zustimmung der USA Halbleiter nach Russland und ähnlichen Ländern zu verkaufen (Advices powered by Huawei ^^).
Die Privatwirtschaft kann in China wesentlich leistungsfähigere Hardware einkaufen.
Nicht nur die Privatwirtschaft, der Russische Staat kann genauso in China einkaufen. Es wurde schon sehr oft beschworen, China wird Russland zur Seite stehen. Warum haben die Chinesen der russischen Privatwirtschaft nicht schon 2014 geholfen ihre Panzer zu bauen? Warum baut Russland selber Prozessoren für die Verwaltung und kauft sie nicht aus China?

Folgender Artikel hört sich nicht nach "Russland kann in China Hardware frei kaufen" an:
https://www.golem.de/news/ukrainekrieg-russland-soll-in-zwei-monaten-der-datenspeicher-ausgehen-2203-163938.html
Originalquelle: https://www.kommersant.ru/doc/5317655

Zweifelsfrei haben China und Russland ihren Handel zueinander stark erhöht. (Und China hat somit der Russischen Wirtschaft sehr geholfen). Das lässt sich auf High-Tech-Industrien nicht übertragen, da China hier selber vom Westen hoch abhängig ist

[Zossel]

Russland verliert ARM-Lizenzen. Sanktionen sorgen dafür, dass große russische CPU-Entwickler ihre ARM-Designs künftig nicht mehr legal produzieren können. (https://www.golem.de/news/cpu-russland-verliert-arm-lizenzen-2205-165215.html)

[konkretor]

Taiwan beschränkt Russland-Exporte auf 25-MHz-Chips

https://www.golem.de/news/halbleiterfertigung-taiwan-beschraenkt-russland-exporte-auf-25-mhz-chips-2206-165812.html


Oder, um es anders auszudrücken: Selbst ein Intel 80386EX von 1994 wäre außen vor.

;D

[Asaraki]

Taiwan beschränkt Russland-Exporte auf 25-MHz-Chips

https://www.golem.de/news/halbleiterfertigung-taiwan-beschraenkt-russland-exporte-auf-25-mhz-chips-2206-165812.html


Oder, um es anders auszudrücken: Selbst ein Intel 80386EX von 1994 wäre außen vor.

;D

Autschi... kauft Russland jetzt auf Ebay? :D

[mboeller]

Autschi... kauft Russland jetzt auf Ebay? :D

nö du... das sollte über Drittländer auch weiterhin alles ohne Probleme funktionieren.
Hab mal ein nettes Video dazu gesehen von einem Amerikaner. Die Russen sind ja schon seit 2014 an Sanktionen gewohnt. Da sind die neuen Sanktionen nur noch on Top. Anscheinend gewöhnt man sich daran.

[Skysnake]

Naja, die Eigenentwicklung können sie damit einstampfen. Weil Produktion über Umwege wird kaum gehen.

[Zossel]

Taiwan beschränkt Russland-Exporte auf 25-MHz-Chips

https://www.golem.de/news/halbleiterfertigung-taiwan-beschraenkt-russland-exporte-auf-25-mhz-chips-2206-165812.html


Oder, um es anders auszudrücken: Selbst ein Intel 80386EX von 1994 wäre außen vor.

;D

25 MHz, da könnten schon TTL Gatter (74*) von betroffen sein.

[Zossel]

Titan BM15: Russlands erster Eigenbau-Laptop geht an den Start (https://www.derstandard.at/story/2000136386085/titan-bm15-russlands-erster-eigenbau-laptop-geht-an-den-start)

[Unicous]

Nichts daran ist "Eigenbau". Man könnte argumentieren, dass ganz vllt. einige unwichtige Komponenten tatsächlich in Russland produziert wurden, (ich könnte mir zum Beispiel die Platine vorstellen, oder und eher unwahrscheinlich. Kondensatoren o.ä.) aber sonst wird alles in China und vermutlich Taiwan produziert.

Das ist genauso wie ein "Made in Germany" Fahrrad und die Komponenten stammen allesamt aus Asien und lediglich die Endmontage wurde in Deutschland vorgenommen.:freak:

[Gratzner]

Autschi... kauft Russland jetzt auf Ebay? :D
Nein, die bauen Elektronik aus Haushaltsgeräten aus. Diese wird sicherlich kaum den Anforderungen genügen.[washingtonpost.com (https://www.washingtonpost.com/technology/2022/05/11/russia-sanctions-effect-military/)]

nö du... das sollte über Drittländer auch weiterhin alles ohne Probleme funktionieren.

Nein, definitiv nicht ohne Probleme. Beispielsweise würden die Russen sonst ihren T14 massenproduzieren (ursprünglich 2300 Stück bis 2020 geplant), stattdessen hat man gerade mal 3 Stück auf der Militärparade (2022) gesehen und noch kein einzigen in der Ukraine. [t-online.de (https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92159048/t-14-armata-ein-mythos-putins-superpanzer-oder-doch-nur-kreml-propaganda-.html); Orignalquelle ist der Spiegel (https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukraine-krieg-russlands-bluff-mit-den-hightech-waffen-a-7c9c1d9a-aa4f-4daa-ac06-d1f25792f986) (ist hinter einer paywall)]. Militärische Equipment ist sogar ein Beispiel, welches ganz oben auf der russischen Prioritätenlisten steht. Sicherlich gibt es an verschiedenen Stellen (kleineren) Durchschlupf in den Sanktionen, so dass geringe Mengen an Bauteilen trotzdem nach Russland fließen.

Titan BM15: Russlands erster Eigenbau-Laptop geht an den Start (https://www.derstandard.at/story/2000136386085/titan-bm15-russlands-erster-eigenbau-laptop-geht-an-den-start)

Im Artikel heißt es direkt, dass die CPU bei TSMC gefertigt wird. Selbst wenn die CPU in einem TSMC-Werk in China gefertigt wird und die anderen Komponenten ebenfalls in China gebaut werden, wird das Russland wenig bringen. China bzw. chinesische Firmen haben ein Teil der 2014er Sanktionen (Krimsanktionen) mehr oder weniger umgesetzt und keine Computerchips für militärisches Equipment nach Russland geliefert. (Sonst könnte Russland den T14 bauen, stattdessen bauen sie T90 oder noch ältere Panzer mit Computerchips aus Haushaltsgeräten). Sicherlich hat China die Sanktionen nicht von sich aus umgesetzt, sondern wegen der hohen Technologischen Abhängigkeit vom Westen

[konkretor]

Passt nicht ganz hier rein aber sonst find ich geht das unter.


https://www.computerbase.de/2022-07/kraftway-ssds-mit-erstem-russischen-controller-gesichtet/

[AlterSack]

Nein, die bauen Elektronik aus Haushaltsgeräten aus. Diese wird sicherlich kaum den Anforderungen genügen.[washingtonpost.com (https://www.washingtonpost.com/technology/2022/05/11/russia-sanctions-effect-military/)]


Nein, definitiv nicht ohne Probleme. Beispielsweise würden die Russen sonst ihren T14 massenproduzieren (ursprünglich 2300 Stück bis 2020 geplant), stattdessen hat man gerade mal 3 Stück auf der Militärparade (2022) gesehen und noch kein einzigen in der Ukraine. [t-online.de (https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92159048/t-14-armata-ein-mythos-putins-superpanzer-oder-doch-nur-kreml-propaganda-.html); Orignalquelle ist der Spiegel (https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukraine-krieg-russlands-bluff-mit-den-hightech-waffen-a-7c9c1d9a-aa4f-4daa-ac06-d1f25792f986) (ist hinter einer paywall)]. Militärische Equipment ist sogar ein Beispiel, welches ganz oben auf der russischen Prioritätenlisten steht. Sicherlich gibt es an verschiedenen Stellen (kleineren) Durchschlupf in den Sanktionen, so dass geringe Mengen an Bauteilen trotzdem nach Russland fließen.



Im Artikel heißt es direkt, dass die CPU bei TSMC gefertigt wird. Selbst wenn die CPU in einem TSMC-Werk in China gefertigt wird und die anderen Komponenten ebenfalls in China gebaut werden, wird das Russland wenig bringen. China bzw. chinesische Firmen haben ein Teil der 2014er Sanktionen (Krimsanktionen) mehr oder weniger umgesetzt und keine Computerchips für militärisches Equipment nach Russland geliefert. (Sonst könnte Russland den T14 bauen, stattdessen bauen sie T90 oder noch ältere Panzer mit Computerchips aus Haushaltsgeräten). Sicherlich hat China die Sanktionen nicht von sich aus umgesetzt, sondern wegen der hohen Technologischen Abhängigkeit vom Westen

Soweit mir bekannt, ist der T-14 einfach zu teuer.
Vor gut 2 Jahren hiess es, es existierten nur 100 Stück,
weil der Auftrag aus Kostengründen reduziert wurde.

[=Floi=]

Passt nicht ganz hier rein aber sonst find ich geht das unter.


https://www.computerbase.de/2022-07/kraftway-ssds-mit-erstem-russischen-controller-gesichtet/

Mir kommt das so vor, wie wenn das grunddesign eingekauft wurde.
Das hat doch imho western digital auch so gebaut. Zuerst gab es bei denen die kleinen ARM und dann RISC V. Es kann auch hart kopiert sein. Bei der software könnte ich mir auch vorstellen, dass man diese passend für die cores von einem dritten oder dem flash produzenten bekommt.

[derpinguin]

hier ist nicht PoWi!

[konkretor]

https://wccftech.com/russians-soon-to-get-laptops-with-its-homegrown-baikal-m1-cpus-first-bitblaze-pc-shows-up-listed-online/

https://www.heise.de/news/Bitblaze-Titan-Russisches-Notebook-Eigengewaechs-zeigt-sich-7218336.html

[Zossel]

Hier die Innenansicht von dem DIng:

https://youtu.be/lbglIEjxSGI?t=555

[Skysnake]

Das hat echt was von Hobby Bastler Projekt wo ein Rasberry Pi in ein altes Laptop verfrachtet wird...

Oder halt gute alte robuste Sowjet Technologie...

[Mortalvision]

Gut verlötet :D

[Zossel]

Hier ist wenig bis keine russische Technik drin:

https://informnapalm.org/de/die-bestandteile-der-russischen-orlan-10-drohne-sind-hauptsaechlich-auslaendischer-herstellung-sind-fotobericht/

[Benutzername]

Das hat echt was von Hobby Bastler Projekt wo ein Rasberry Pi in ein altes Laptop verfrachtet wird...

Oder halt gute alte robuste Sowjet Technologie...

Na schon ein wenig besser als ein Bastelprojekt imho. Erinnert mich an Kleinserienkram wie spezielle Messgeräte, Industrieanlagen und so. Oder Computer aus den 70ern. Nach Großserie um den Markt der ARM Laptops aufzurollen sieht es aber nicht aus. Nein. Wirklich nicht. :D


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Hier ist wenig bis keine russische Technik drin:

https://informnapalm.org/de/die-bestandteile-der-russischen-orlan-10-drohne-sind-hauptsaechlich-auslaendischer-herstellung-sind-fotobericht/

Alles marktübliches Zeug. Wenn ich da an die Goldkanten denke, die alles was die Budneswehrt benutzt hat.... Sieht nach normalen zivilen Controllern aus, die man auch in Modellflugzeugen udn Drohnen findet. Nix MIL-SPEC.

[konkretor]

Ein paar Benchmark Werte zur Baikal CPU

https://twitter.com/Locuza_/status/1580652027079557120?s=20&t=cSM-b11Euxm8mcI-Z9OUrA



Bilder der CPU Fritzchen hat mal wieder tolle Bilder gemacht.
https://twitter.com/FritzchensFritz/status/1580624573414146048?s=20&t=cSM-b11Euxm8mcI-Z9OUrA


Datasheet von der CPU

https://www.baikalelectronics.com/upload/iblock/3a2/BE-S1000-Preliminary-Datasheet-ENG-v.-0.30.pdf

[konkretor]

https://www.golem.de/news/baikal-be-s1000-letzte-bilder-des-modernsten-russischen-prozessors-2210-169040.html

[MSABK]

https://www.golem.de/news/baikal-be-s1000-letzte-bilder-des-modernsten-russischen-prozessors-2210-169040.html

Ich denke mal China und Russland können sich lngsam aber sicher von eigeen Chips verabschieden.

[mboeller]

Ich denke mal China und Russland können sich lngsam aber sicher von eigeen Chips verabschieden.

warum?

[Tangletingle]

warum?

Weil sie durch Sanktionen keiner mehr für sie herstellen wird. Moderne Fertigungsverfahren sind kein Pappenstiel und weder China und schon gar nicht Russland haben Produktionsstätten dafür. Hätten sie welche würde ihnen dafür aber auch Material, wie bestimmte Chemikalien, fehlen um sie herzustellen.

[mboeller]

Weil sie durch Sanktionen keiner mehr für sie herstellen wird. Moderne Fertigungsverfahren sind kein Pappenstiel und weder China und schon gar nicht Russland haben Produktionsstätten dafür. Hätten sie welche würde ihnen dafür aber auch Material, wie bestimmte Chemikalien, fehlen um sie herzustellen.

Umgekehrt funktioniert das aber auch.

Ich verstehe wirklich nicht, wieso Leute denken ohne China geht was im Elektronik-Sektor. Wir sanktionieren die, die sanktionieren uns... und alles mit Elektronik ist tot. Egal wo die Fabrik steht.

Russland selbst hat einen 45nm Prozess soweit ich weiß. Das reicht für fast alles was die militärisch brauchen. Ist wie in der Autoindustrie, die brauchen auch nicht die besten Prozesse. Stichwort Boeing B737. Schaut mal was für Computer selbst die neueste Version drin hat.

[Tangletingle]

Aktuell sind es wohl eher 65nm, mit einer geplanten 28nm Fab. Willkommen in 2005. Was geht denn ohne China nicht? Ja da Purzel Chips in Strukturgrößen von vor 20 Jahren von Band, analoge Schaltungen und passive Bauteile. Hinzu kommt cheap labour. Das sind aber Abhängigkeiten die man zumindest abbauen kann. Technologischer Rückstand ist aber nur sehr schwer aufzuholen.

Klar kann man auch militärisches Material bauen das Dinge von anderen kaputt macht, wenn man Komponenten von vor 30 Jahren einsetzt. Boom geht schnell. Sieht man ja an den shahed teilen aus dem Iran. Die sind so billig zusammengeklöppelt, dass das auch weiterhin kein Problem darstellen sollte.

[latiose88]

Ja das problem ist, die können damit keine klugen Bomben bauen. Das heißt nur dumme die in eine Richtung schieben. Damit kann man keinen Kampf gewinnen, also da frage ich mich echt was Russland und China davon hätten?

[konkretor]

https://www.golem.de/news/russland-40-prozent-der-chips-aus-china-sind-defekt-2210-169067.html

[konkretor]

https://www.golem.de/news/chip-technologie-russland-will-eigene-7-nm-produktion-aufbauen-2210-169162.html

[Wörns]

"...Das zugrunde liegende Strategiepapier hat das zuständige Institut für angewandte Physik der russischen Akademie der Wissenschaften in Nischni Nowgorod veröffentlicht...."

Entweder war das Satire, oder das Institut hatte politische Vorgaben, die Umsetzung von 7nm Technologie bis 2028 für machbar zu erklären.
MfG

[Relic]

Laut dem Strategiepapier wollen die Beteiligten, statt auf das international von Industrie genutzte EUV-Verfahren zu setzen, ein komplett eigenes Lithografieverfahren mit Röntgenstrahlung entwickeln. Dazu werden neue Strahlungsquellen und komplett neue Optiken im Vergleich zu bisherigen Verfahren benötigt. Die Nutzung der Röntgenstrahlung sei dabei aber deutlich energieeffizienter als die EUV-Belichtung.


Haha viel Spaß, da läuft die Propaganda Maschine auf hochtouren.

[Tobalt]

Ob man zu diesen Wellenlängen nun weiche Röntgenstrahlung oder extreme UV Strahlung sagt, die technischen Hürden davon werden die Russen mit Sanktionen nicht meistern.

Würden sie es mit EBL versuche, dann könnten sie es wohl hinbekommen, aber könnten dann keinen großen Bedarf bedienen.

[latiose88]

Was heißt denn EBL ausgeschrieben und was heißt es denn auf deutsch so?

[Tobalt]

Elektronenstrahllithographie. Das ist relativ simpel im Vergleich zur EUV.

Man braucht nur eine Vakuumkammer und Elektronenoptiken (Drahtspulen).

Aber schon da ist die Entwicklung der Lacke aufwändig.

Die Entwicklung einer ausreichend ruhigen Stage ist aufwändig. Und die Technik ist sehr viel langsamer als direkt optisch abbildende Techniken wie EUV

[Skysnake]

ElectronBeamLithography

[hasebaer]

Weil sie durch Sanktionen keiner mehr für sie herstellen wird.

Die Amis haben in den 60ern Titan für ihre A12/SR71 in Russland über ein Netzwerk von Tarnfirmen gekauft. Wenn man Tonnen von Titan einkaufen kann, geht das auch mit Chips.

Ja das problem ist, die können damit keine klugen Bomben bauen.

Wieviel FLOPs brauchts es denn um eine GPS Koordinate oder ein mit Laser makiertes Ziel anzusteuern? Die erste GBU BOLT-117 war ab 1968 einsatzbereit. JDAMs in den späten 90ern.

Nichts für ungut aber >wir< haben vor, jetzt bald 80 Jahren, schon in Zeiten von Mangelwirtschaft aka WK2 mit Firtz X und Henschel Hs 293 gelenkte Gleitbomben benutzt und mit Knickebein und Heimdall Funkfeuer Bomber ins Ziel gelotst.

Technologie ist nicht Russlands/Chinas Hindernis. Vertternwirtschaft / Korruption schon eher.

[Zossel]

Nichts für ungut aber >wir< haben vor, jetzt bald 80 Jahren, schon in Zeiten von Mangelwirtschaft aka WK2 mit Firtz X und Henschel Hs 293 gelenkte Gleitbomben benutzt und mit Knickebein und Heimdall Funkfeuer Bomber ins Ziel gelotst.

Hat aber gegen von Analogcomputern ausgelöste Freifallbomben und Blechkisten die auch mit Schuhcreme fahren nicht gereicht.

[Rincewind]

ein gut gemeinter Ratschlag: kein PoWi

[konkretor]

https://www.heise.de/news/Bluff-Russische-Uni-will-Lithografie-Systeme-fuer-7-Nanometer-Chips-herstellen-7317762.html

[konkretor]

https://www.golem.de/news/halbleiterfertigung-in-russland-neo-sowjetische-traumwelten-2210-169184.html

[konkretor]

https://prog.world/inside-the-russian-processor-baikal-m/

[konkretor]

https://www.golem.de/news/baikal-electronics-russischer-prozessor-hersteller-baikal-ist-pleite-2308-177194.html


Da werden wir wohl so schnell nichts mehr sehen, Geld ausgegangen.....

[Leonidas]

Ein weiterer Hinweis darauf, dass man es eben komplett selber machen muß. Technologie-Export ist Mist für Nationen, die außerhalb der Weltgemeinschaft (TM) stehen.

[Lehdro]

Technolgieimport ist auch Mist wenn man sich selber außerhalb der Weltgemeinschaft stellt. Es sind rein politisch gewollte(!) Probleme.

[Zossel]

https://www.themoscowtimes.com/2023/09/08/drones-target-russian-microchip-plant-reports-a82397

https://en.defence-ua.com/industries/how_important_for_the_russian_defense_industry_is_the_kremniy_el_plant_locating_ just_in_110_km_to_ukraines_border-7791.html

[konkretor]

Es zuckt noch , zum rum spielen fänd ich das schon mal interessant

ROSTEK MP21: Russischer Raspberry-Pi-Konkurrent mit Sowjet-Charme - https://www.golem.de/news/rostek-mp21-russischer-raspberry-pi-konkurrent-mit-sowjet-charme-2406-186156.html

[mboeller]

lustig:

Russia Aims to Mass Produce 28nm Chips by 2027, 14nm by 2030 (https://www.tomshardware.com/news/russia-aims-to-mass-produce-28nm-chips-by-2027-14nm-by-2030)

[konkretor]

https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/despite-restrictions-russia-allegedly-finds-new-way-to-produce-sanctioned-48-core-baikal-s-processors-report