Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: AMD auf der CES 2022: Ryzen 6000 U/H, Radeon RX 6000 M/S ...
Leonidas
2022-01-04, 17:37:34
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/amd-auf-der-ces-2022-ryzen-6000-uh-radeon-rx-6000-ms-radeon-rx-6500-xt-rsr-zen-3d-zen-4
Nightspider
2022-01-04, 17:46:45
Insgesamt eine tolle Produktvorstellung. AMD wird sich weitere Marktanteile sichern.
Schade nur das der 5800X3D erst im Frühling kommt.
Der Preis der 6500 (+Steuer) wird natürlich verdoppelt bei den üblichen Scalpern, ich meine Händlern.
Berniyh
2022-01-04, 17:52:43
Ehrlich gesagt hat mich am meisten überrascht, dass Zen4/AM5 noch dieses Jahr starten soll.
Hätte frühestens Ende des Jahres damit gerechnet und eher 2023.
Daredevil
2022-01-04, 18:00:38
Solide Vorstellung in jedem Bereich.
Alles schneller, besser und effizienter, wie üblich bei AMD in den letzten Jahren.
Jetzt müssen die Kisten ( Gerade Notebooks ) halt auch mal ordentlich auf den Markt geworfen werden. Es ist einfach nur traurig, wie wenig Notebooks mit guten RDNA2 GPUs kaufbar sind.
Die Bezeichnungen allerdings sind mittlerweile so kryptisch wie bei Kühlschränken, das ist der totale graus.
Flusher
2022-01-04, 18:13:45
Frage mich ob es nicht bei 5800X3D dann bleiben wird. Zen 4 ist schon deutlich am Horizont sichtbar, wozu also noch mehr Zen3D SKUs launchen?
Ausser man möchte den AM4 Besitzern nochmal die letzte Gelegenheit für ein Upgrade bieten
Zur Ryzen 5800X3D CPU: Die angegebenen Taktraten sind leider/merkwürdigerweise anders.
5800X: 3,8/4,7GHz Basistakt/Turbotakt laut Geizhals
5800X3D: 3,4/4,5GHz laut AMD Folie
So ein htpc mit dem 6800hs wäre gut als Ersatz für intel nuc
Aroas
2022-01-04, 18:25:04
Die Bezeichnungen allerdings sind mittlerweile so kryptisch wie bei Kühlschränken, das ist der totale graus.
Die "S" Modelle grenzen schon hart an vorsätzlichem Kundenbeschiss.
Loeschzwerg
2022-01-04, 18:44:13
Rembrandt war für mich die wichtigste und auch spannendste Vorstellung von AMD. Damit bieten sich ordentlich Möglichkeiten für AMD und hoffentlich kommen passende Produkte auch pünktlich zur Mitte des Jahres.
Frage mich ob es nicht bei 5800X3D dann bleiben wird. Zen 4 ist schon deutlich am Horizont sichtbar, wozu also noch mehr Zen3D SKUs launchen?
Sehe ich genauso. Als Testballon finde 3DV technisch sehr interessant, aber als Produkt sitzt es zwischen den Stühlen und daher würde ich als AMD die Sache so klein wie möglich halten.
ChaosTM
2022-01-04, 18:45:28
Einen 5950X3D würde ich eventuell noch mitnehmen, wenn es den in ein paar Jahren noch geben würde. Ich kenne einige mit 3900x+, die sehr interessiert wären.
Nightspider
2022-01-04, 18:57:00
Eventuell wollte AMD auch erstmal abwarten wie hoch die Nachfrage nach Milan-X wird.
Wenn dort viele Bestellungen eingingen ist die Verzögerung kein Wunder.
Interessant wird ob (zum Release) bzw. wann es Ryzen7000+3D geben wird.
Der Preis der 6500 (+Steuer) wird natürlich verdoppelt bei den üblichen Scalpern, ich meine Händlern.
Angebot und Nachfrage regulieren den Preis. Diese Preise kommen zu stande, weil es immer noch Leute gibt, die das bezahlen.
Loeschzwerg
2022-01-04, 19:47:08
AMD comparing Ryzen 5800U vs. Ryzen 7 6800U for most (if not all) of the benchmarks was 15 vs. 28 W nominal processor TDP
https://pbs.twimg.com/media/FIRzxLXXIAgXxjJ?format=jpg&name=4096x4096
https://twitter.com/aschilling/status/1478433878331334656
Leonidas
2022-01-04, 19:55:39
Zur Ryzen 5800X3D CPU: Die angegebenen Taktraten sind leider/merkwürdigerweise anders.
5800X: 3,8/4,7GHz Basistakt/Turbotakt laut Geizhals
5800X3D: 3,4/4,5GHz laut AMD Folie
Hast Du Recht. Ich hatte einen verdeckten Screenie - nach Kontrolle ergibt sich dies nun ganz anders. Ich ändere den Text. Danke für den Hinweis.
raumfahrer
2022-01-04, 20:05:55
Ausser man möchte den AM4 Besitzern nochmal die letzte Gelegenheit für ein Upgrade bieten
Ist etwas Offtopic, aber "AM4 Besitzer" ist hier nicht die richtige Ausdrucksweise. Ich bin immer noch... leicht irritiert über AMDs Umgang mit der 300er Plattform...
Dino-Fossil
2022-01-04, 20:47:58
Kamen die 3D-Zen3 später als geplant, Zen 4 früher als gedacht, war man von Intels Performance ein wenig überrascht und wollte einen früheren Konter?
So ganz erschließt sich mir auch nicht, warum man ein (vermutlich ca) halbes Jahr vor Zen4 noch einen Quasi-Refresh bringt...
AMD comparing Ryzen 5800U vs. Ryzen 7 6800U for most (if not all) of the benchmarks was 15 vs. 28 W nominal processor TDP
Da ist der Zuwachs bei gleicher TDP wohl nicht beeindruckend genug ausgefallen.
Kamen die 3D-Zen3 später als geplant, Zen 4 früher als gedacht, war man von Intels Performance ein wenig überrascht und wollte einen früheren Konter?
So ganz erschließt sich mir auch nicht, warum man ein (vermutlich ca) halbes Jahr vor Zen4 noch einen Quasi-Refresh bringt...
Sind wohl verschiedene Faktoren, die da zusammen kommen:
- AMD verkaufen im Moment eh alles, was sie produzieren, entsprechend müssen sie da Prioritäten setzen. Und Dinge wie Rembrandt sind da offensichtlich schlichtweg wichtiger als ein breit lancierter 3D-Cache Zen3-Refresh für den Desktop.
- Bei AMD scheinen sie die Sache so zu sehen, dass Zen3 gegenüber Dragan und Alder Lake unterm Strich immer noch gut genug ist, als dass sie hier noch gross kontern müssen, bis dann Zen4 kommt. Also beschränkt man sich da auf eine einzige High-End Gaming CPU – als "Halo Produkt" für die Reviews.
- Bei den günstigeren Modellen stünde ein 3D-Cache Refresh wohl eh nicht zur Diskussion weil das in diesem Segment zu teuer wäre. Da hat man gar keine andere Wahl als bis im Herbst mit Zen3 weiterzufahren. Für einen Zen3+ Refresh auf 6nm fehlen wohl die Kapazitäten (bzw. die Priorität liegt hier bei den Rembrandt APUs).
- Zen4 ist offenbar on Track für einen zeitigen Launch im Q3/frühes Q4. So lange ist das auch nicht mehr hin.
Daneben wurde auch die FSR-Weiterentwicklung "Radeon Super Resolution" (RSR) angekündigt, mittels welcher ein FSR-artiges Upscaling zukünftig direkt im AMD-Treiber für RDNA-basierte Grafiklösungen geboten werden soll.
Radeon Super Resolution ist keine Weiterentwicklung, es ist einfach FSR per Treiber erzwingbar wie es schon von Anfang an hätte sein sollen.
matty2580
2022-01-04, 21:46:52
Die RX 5600 XT ist doch eher enttäuschend.
Eine ähnliche Leistung gab es schon vor langer Zeit mit der RX 580, die von der UVP ähnlich war, und mehr VRAM hatte. Selbst wenn der GPU Markt wieder in Ordnung wäre, ist es doch enttäuschend dass viele Jahre später bei ähnlicher Leistung der gleiche Preis aufgerufen wird, als ob sich die Technik gar nicht weiter entwickelt hat. Dazu kommt, dass Polaris 10 über ein Jahr lang verramscht wurde für etwas über 100€, was selbst aus heutiger Sicht ein Schnäppchen wäre.
Zudem wurde mit "Ryzen 7 5800X3D" ein erster Produktname genannt – eine Abwandlung des bekannten Ryzen 7 5800X mit interessanterweise leicht niedrigeren Taktraten (3.4/4.5 GHz anstatt 3.8/4.7 GHz) sowie zusätzlich 64 MB "3D V-Cache".
Wenig überraschend. Zen3 ist thermisch an der Kante, und ein zusätzliches stück Silizium darüber kann das nur verschlechtern.
Wobei es ja auf die Performance ankommt, und wenn man mit mehr Cache und weniger Takt die gleiche oder mehr Leistung bekommt sollte das Ganze effizienter sein.
Dino-Fossil
2022-01-04, 21:59:30
Leider mittlerweile fast schon normal. Mehrperformance gibt es wohl auch in der neuen Generation nur noch gegen Aufpreis.
Und schon mit RDNA1 ist AMD bei der 5500 XT unter Perf/$ weitestgehend auf der Stelle getreten, oder sogar schlechter geworden.
teetasse
2022-01-04, 22:03:43
@Leonidas: Der Satz zu ZEN3+ "wobei dies eigentlich nur wegen der Differenzen im I/O-Part so ist" ist falsch.
Alleine beim Power Management sind über 50 neue und verbesserte Features eingeflossen. Das hat nichts mit dem I/O-part zu tun, das steckt auch im Chip selbst. Wobei es dem User, selbst wenn es nicht so wäre, ohnehin egal ist, an welcher Stelle auf dem Die eine neue Funktion verbaut wurde.
Zusammen mit allen Neuerungen ist ZEN3+ als Name mehr als gerechtfertigt.
Leonidas
2022-01-04, 22:27:14
Naja, das ist grenzwertig. Man kann sagen, dass das gute und wichtige Änderungen sind. Aber "Zen" bezeichnet nicht den kompletten Prozessor, sondern eigentlich nur die CPU-Architektur. Ergo müsste man da Änderungen finden, um das "+" rechtzufertigen.
Ist aber klar Ansichts- und Auslegungssache.
Lehdro
2022-01-04, 23:11:29
Naja, das ist grenzwertig. Man kann sagen, dass das gute und wichtige Änderungen sind. Aber "Zen" bezeichnet nicht den kompletten Prozessor, sondern eigentlich nur die CPU-Architektur. Ergo müsste man da Änderungen finden, um das "+" rechtzufertigen.
Ist aber klar Ansichts- und Auslegungssache.
Zen zu Zen+? Neue Fertigungsstufe und ein paar verkürzte Latenzen.
Zen 3 zu Zen 3+? Neue Fertigungsstufe, ein aufgemöbeltes Powermanagement und I/O.
Klingt durchaus relevant.
Gast Ritis
2022-01-04, 23:13:12
Also was das + beim Zen bedeutet definiert noch immer der Hersteller selbst. Allein der Node Shrink und dadurch mehr Effizienz oder höhere Taktung rechtfertigen den minimalen + Zusatz IMHO.
Dass die V-Cache CPUs wohl erst im April oder gar Mai kommen und vielleicht sogar nur als 8 Core Gaming SKU ist eine Enttäuschung. Tut sich da gar nichts in Pro Software weil die wenn Multithreaded optimiert auch schon für kleine Caches je Core optimiert sind?
Bislang hatte mehr Cache auch im Multithreaded geholfen.
Die 6500XT wird super mit min 2.6 GHz vielleicht ein echter Renner in 1080p bei schlecht optimiertem Shader Code. ;)
Flusher
2022-01-04, 23:38:37
Einen 5950X3D würde ich eventuell noch mitnehmen, wenn es den in ein paar Jahren noch geben würde. Ich kenne einige mit 3900x+, die sehr interessiert wären.
Geht mir ähnlich - sitze noch auf einem 3900X mit einem top aktuellen Board. Nur wegen der CPU würde ich ungerne auf AM5 wechseln müssen. Ein Upgrade auf Zen3D würde ich dankend annehmen. Befürchte aber wie gesagt, dass es bei 5800X3D bleiben wird - als Testballon wie hier schon jemand angemerkt hat.
Andererseits hat AMD ja auch noch die 3000er Reihe im Frühjahr 2020 mit einem XT Refresh ausgestattet bevor dann im Herbst Zen 3 mit der 5000er Serie gelauncht wurde.
BlacKi
2022-01-04, 23:54:39
da amd vorraussichtlich keine am5 option mit ddr4 bringt, sehe ich das nicht als unnötig an zen3 mit 3dcache jetzt noch zu bringen. die werden auch gegen die am5 cpus noch relevanz haben, man kann dann immernoch ddr4 systeme bauen, kann weiterhin marktanteile ausbauen und 7nm cpus gewinnbringend verkaufen. es muss nur der preis stimmen.
FarCry
2022-01-05, 00:04:42
Ehrlich gesagt hat mich am meisten überrascht, dass Zen4/AM5 noch dieses Jahr starten soll.
Hätte frühestens Ende des Jahres damit gerechnet und eher 2023.
... wird real auch darauf hinauslaufen. Zen4 wird wieder so ein Run wie Zen2/3 auslösen, also wird die Masse wohl erst Q1/23 bedient werden können.
Dann AMD wieder so: "Huch, wer konnte das auch ahnen...?" :rolleyes:
... wird real auch darauf hinauslaufen. Zen4 wird wieder so ein Run wie Zen2/3 auslösen, also wird die Masse wohl erst Q1/23 bedient werden können.
Dann AMD wieder so: "Huch, wer konnte das auch ahnen...?" :rolleyes:
Wird nicht so schlimm werden, immerhin ist Intel wieder konkurrenzfähig.
https://pbs.twimg.com/media/FIRzxLXXIAgXxjJ?format=jpg&name=4096x4096
https://twitter.com/aschilling/status/1478433878331334656
Und LPDDR5-6400 gegen DDR4-3200. Ein fairer iGPU Vergleich mit Cezanne ist das nicht.
Corny
2022-01-05, 10:37:08
Da eine DDR4 mit einer DDR5 Plattform verglichen wurde, geht das kaum anders.
Dem Cezanne hätte man bestenfalls noch LPDDR4 mit höherem Takt geben können.
Da eine DDR4 mit einer DDR5 Plattform verglichen wurde, geht das kaum anders.
Dem Cezanne hätte man bestenfalls noch LPDDR4 mit höherem Takt geben können.
Darum geht es doch aber, sie hätten LPDDR4x-4266 nehmen müssen. Es gibt diverse Geräte damit, das wäre für AMD kein Problem gewesen. Vielleicht laufen die LPDDR4x Geräte vom 5800U mit mehr als 15W und sie wollten unbedingt 15W gegen 28W vergleichen, kann auch sein.
WedgeAntilles
2022-01-05, 13:34:08
Und LPDDR5-6400 gegen DDR4-3200. Ein fairer iGPU Vergleich mit Cezanne ist das nicht.
AMDs offizielle Zahlen sind inzwischen doch lächerlicher als die von Nvidia und Intel.
Ja, vor einem Jahr waren die offiziellen AMD Zahlen noch gut - und ehrlicher als alles von Nvidia und Intel.
Das ist aber Vergangenheit, was da jetzt präsentiert wird würde bei Intel und Nvidia als "Betrug" gehandelt werden.
(Wer erinnert sich noch an die RT-Performance-Prognose der 6600, bei denen laut AMD die 3060 ca. 15% vorne sein sollte. Und am Ende waren es dann bei unabhängigen Tests über 60%...)
Und jetzt jetzt vergleicht AMD halt 15W vs 28W, und keinen interessiert es. Es ist ja das geheiligte AMD.
Bin mal gespannt ob ihr 3D Cache es schafft in unabhängigen Tests die 10% Marke zu überspringen.
Lehdro
2022-01-05, 13:35:33
https://i.imgur.com/pegVes6.jpg
Testkonfig:
https://media.discordapp.net/attachments/697380330864115792/928184094565732382/unknown-91.png
Immerhin 15W vs. 15W, aber immer noch LPDDR5 6400 vs DDR4 3200.
Legendenkiller
2022-01-05, 13:56:58
Zur Ryzen 5800X3D CPU: Die angegebenen Taktraten sind leider/merkwürdigerweise anders.
5800X: 3,8/4,7GHz Basistakt/Turbotakt laut Geizhals
5800X3D: 3,4/4,5GHz laut AMD Folie
Wieviel verbraucht Cache an Strom? Das würde ja vom Powerlimit abgehen.
Oder wegen der längeren Signalleitungen im 3D Cache.
Mortalvision
2022-01-05, 14:44:27
Auf das Kühlkonzept bin ich echt gespannt. Vielleicht bringt eine Bastlerfirma was tolles raus zwecks Wasserkühlung.
Daredevil
2022-01-05, 14:53:28
Arctic Cooling hat ja schon mal die Zentrierung des Chiplets bei ihrer Befestigung.
Damit bekommt man 120w pro Chillet ganz okay weggekühlt, trotzdem schießt man mit ner Schrotflinte auf Spatzen. ^^
Auf das Kühlkonzept bin ich echt gespannt. Vielleicht bringt eine Bastlerfirma was tolles raus zwecks Wasserkühlung.
Was willst du da großartig machen, das Teil ist zusammengeklebt, da kannst du nur einen Kühler oben drauf geben.
Verringerter Takt bei 3D finde ich nicht überraschend. Das Zeugs braucht auch Strom und behindert womöglich die Wärmeabfuhr.
Ist die Frage, ob AMD mehr Geld machen würde, wenn noch ein paar mehr AM4 Upgrades verkauft werden oder man die paar verärgert und AM5 verkauft. Man sitzt durch AL mit DDR4 und 5 in der Klemme.
Wieder warten auf "G". Nachvollziehbar, aber enttäuschend. Vorteil intel. Tatsächlich für Office-PCs uninteressant, da man keine bessere iGPU braucht. Aber AMD kann eh nicht liefern.
Navi24: Ist AV1 schon tot oder was? Und ich hätte in dem Segment gern Karten, welche das jeweilige Limit des Stromanschlusses ausnutzen. Also 75/150W. 4GB i.O., weil eh nur für FHD und man selbst mit 8GB Optionen runter regeln müßte, um auf fps zu kommen. Ich begrüße alles, was Miner abschreckt. Ob es dafür 64bit sein musste? An die überzogenen Preise werden wir uns gewöhnen müssen. Aktuell wird fast alles andere auch deutlich teurer.
Leonidas
2022-01-06, 05:47:13
Navi 24: Die Radeon RX 6400 wird eine TDP von 53W haben.
Berniyh
2022-01-06, 09:09:28
Navi24: Ist AV1 schon tot oder was?
AV1 ist sicher nicht tot.
Aber nach den aktuellen Infos müssen wir halt davon ausgehen, dass der Chip das nicht dekodieren kann.
dildo4u
2022-01-06, 09:22:06
Das sind Notebook GPUs AMD will vermutlich das man die IGP nutzt wenn man nicht zockt, die kann AV1.
Mit 4GB holt man im Desktop niemand mit Ahnung hinter dem Ofen hervor vorallem wenn man weiß das AMD schlechter mit dem Vram umgeht als Nvidia.
Das Argument war ja immer das die 1060 schon zu wenig Vram hätte und diese GPUs sind deutlich schneller.
Berniyh
2022-01-06, 10:17:46
Das sind Notebook GPUs AMD will vermutlich das man die IGP nutzt wenn man nicht zockt, die kann AV1.
Mit 4GB holt man im Desktop niemand mit Ahnung hinter dem Ofen hervor vorallem wenn man weiß das AMD schlechter mit dem Vram umgeht als Nvidia.
Das Argument war ja immer das die 1060 schon zu wenig Vram hätte und diese GPUs sind deutlich schneller.
So könnte man argumentieren, aber es würde mich etwas wundern, dass es sich lohnt extra dafür die VCN Einheit wieder zu modifizieren.
Navi 24: Die Radeon RX 6400 wird eine TDP von 53W haben.
Ja. Weit weg von 75.
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