Diskussion zu: News des 5. Januar 2022

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-5-januar-2022

[Berniyh]

Bei AV1 sollte das "Dekodierung" heißen, nicht "Enkodierung". Ich denke den Satz musst du noch etwas aufbessern. ;)

[Leonidas]

Korrekt, hab ich selber eben erkannt - und korigiert.

[konkretor]

Nur 4 PCIe Lanes die spinnen doch gerade für Aufrüster die oft mit PCIe 3.0 unterwegs sind ein brutaler Nachteil.


Wieso werden keine aktuellen Codecs unterstützt

Das ist doch ein echt schlechtes Produkt


Wird trotzdem gekauft

[Berniyh]

Wieso werden keine aktuellen Codecs unterstützt
Aus der Sicht ist man mit einer Polaris Karte kaum schlechter da.
Die 6500XT dürfte VP9 Decoding unterstützen, aber das war es dann auch an Verbesserungen.
Im Gegensatz dazu unterstützen die Polaris Karten dafür H265 Encoding, also wenn man darauf mehr Wert legt, dann ist man sogar im Nachteil.

Ok, in Sachen Gaming Performance ist die 6500XT sicher weit vorne, aber wer spielen will greift doch vermutlich eher eine Klasse drüber zu.

Muss dir da echt zustimmen, was AMD da für ein Produkt auf den Markt bringt ist wirklich totaler Käse.

Ich persönlich werde mir vermutlich jetzt eine 550 holen, die gibt es derzeit für ca. 120€ und genügt für meine Zwecke auch.

[Nur zu Gast]

Bezüglich Navi24 (und auch der Chipgröße) möchte ich hier mal wilde Spekulationen loswerden :)

1.) Ich halte es für möglich, dass der usprünglich nur für Laptops gedacht war, in Kombination mit den 6000er APUs. Die haben dann auch PCIe 4.0, wodurch das schmale Interface nicht so stark ins Gewicht fällt. Für den Desktop hätte AMD vielleicht alles mit Navi23 (und darunter den APUs) abdecken wollen, im Laufe der letzten Jahre wurde dann aber durch die Preisübertreibung unten rum Luft für kleinere Lösungen und Navi24 wurde zweckentfremdet. Das würde auch erklären, warum Codecs fehlen: In den Notebooks bzw. deren APUs wären die eh schon vorhanden, zweimal braucht man die eher nicht.

2.) Für die Chipgröße, insbesondere bei 'kleinen' Chips, spielt neben den eigentlichen Funktionseinheiten (Speicherinterface, Logik, RAMs, ...) auch noch einiges andere mit rein: Spannungsversorgung, Abstand zwischen den Blöcken, die PADs außenrum, 'physical only' Zellen (zum Beispiel ESD-Schutz, Endcaps), die nicht zwingend mit der Technologie und der Anzahl der Funktionseinheiten skalieren.
Weiter hat Navi24 auch nochmal höhere Taktraten als Navi23 - das gibt es auch nicht umsonst. Letztlich ist der 6nm Prozess auch grundlegend anders als der 7nm wenn ich mich nicht irre: EUV statt DUV, damit dann weniger (keine?) Doppelbelichtung und weniger Masken. Ist also nicht direkt vergleichbar, 6nm könnte eher für einfachere Fertigung und günstigere Produkte statt hohe Packdichte ausgelegt sein.

3.) Die wildeste Idee, hatte ich schon vor langer Zeit mal geäußert: Navi24 könnte der Grafikteil für Raphael werden. Dann würde evtl. noch ein Infinity Fabric IF mit auf dem Chip sein, was die Größe treibt. Mit DDR5 und am besten noch einem 3D Cache obendrauf wäre das für eine APU ordentlich.

[Narolf]

Navi24 ist echt eine Enttäuschung. Nicht wegen der Leistung, da kommt sie dort heraus, wo man sie erwarten konnte, aber wegen den beschnittenen Features. PCIe 4x und kein AV1 Decoding ist echt mies, die GPU würde ich auch in einem gesunden Markt nicht kaufen.

Da bleibt jetzt nur noch DG2-128 als Hoffnung für den Einsteigermarkt.

[bad_sign]

Also X4 bei N24 sehr ich nicht als problematisch, 4GB sind es.
Fehlendes AV1 finde ich wiederrum seeehr überraschend und negativ.
Aber vielleicht lief es ja ab, wie in #6 geschildert, GPU für Notebooks, aber zweckentfremdet, weil es der Markt her gibt

[matty2580]

12400 und 12400F hat Intel dieses mal meiner Meinung nach zu hoch bei der UVP angesetzt.
Da sieht der 12500 und 12600 doch besser aus vom P/L-Verhältnis, mit mehr Takt, und/oder mit besserer iGPU, und dass für nicht viel mehr Geld.

Ich vermute, dass sich Intel für den Refresh mehr Spielraum lässt, und dann der 13400(F) wieder etwas günstiger wird.

[Rabiata]

Wer kauft so was wie Navi 24?

Bei den von Leo geschätzten Performancewerten dürfte der Abstand zu den kommenden Rembrandt APUs nicht mehr allzu groß sein. Dabei ist der Listenpreis der Radeon RX 6500 XT derselbe wie bei der Radeon RX 5500 XT 8GB (nachgelesen bei Wikipedia). Eine klare Verschlechterung im P/L Verhältnis.

Aufrüsten ist da auch nicht sehr attraktiv, außer für Leute die über ihre uralte 2 GB GraKa verzweifeln.

[Convertible]

Noch eine Möglichkeit:
Der Navi 24-Chip hat eigentlich ein 128bit-Interface, wird aber nur mit 64bit in der 6000-Serie verkauft.

Wenn die anderen Chips ebenfalls auf 6nm geschrinkt werden und als Radeon 7000-Serie kommen, dann aktiviert man den vollen 128bit Interface beim N24 und verkauft den N24-Chip als Radeon RX 7500

[ryan]

12400 und 12400F hat Intel dieses mal meiner Meinung nach zu hoch bei der UVP angesetzt.
Da sieht der 12500 und 12600 doch besser aus vom P/L-Verhältnis, mit mehr Takt, und/oder mit besserer iGPU, und dass für nicht viel mehr Geld.

Ich vermute, dass sich Intel für den Refresh mehr Spielraum lässt, und dann der 13400(F) wieder etwas günstiger wird.


12400F geht schon in Ordnung, nur der Abstand zwischen 12400 und 12500 ist zu klein. Für 10€ nimmt man besser den 12500. Zum 12600 ist der Abstand größer, der macht auch kein Sinn. Der ist fast zu nah am 12600K dran. Entweder 12400F oder 12500.


Für PCIe3 Plattformen könnten 4 lanes zu wenig sein bei Navi24. Die extreme Beschneidung beim Encoder/Decoder würde mir nicht gefallen. So eine kleine Karte wird doch oft auch als Multimedia Karte gekauft und weniger für Spiele. Encoding fällt komplett weg und beim decoding AV1.

[Flusher]

Zur Geschwindigkeit des Speichers auf der 3050 findet man auf der Produktseite von EVGA eine Information im Fliesstext

The EVGA GeForce RTX™ 3050 cards punch above their weight with the latest Ampere GPU, 8GB of GDDR6 VRAM, and a 14GHz memory clock

https://www.evga.com/articles/01538/evga-geforce-rtx-3050/

Edit: Sorry hab nur die fehlende Angabe in der Spalte zur 4GB version gesehen und gedacht die Info fehlt generell.

[Gastronom]

Meine Fazit zu AMDs Einstiegsgrafikkarten: Schade um jeden Quadratmillimeter verschwendeter Waferfläche.

Und ich finde AMD sonst wirklich sympathisch.

[matty2580]

Zum 12600 ist der Abstand größer, der macht auch kein Sinn. Der ist fast zu nah am 12600K dran.
Das ist Geschmackssache, denn der 12600K kostet fast 70 USD mehr als der 12600, und der 12600 kostet 20 USD mehr als der 12500, und bietet für 20 USD mehr eine bessere iGPU, wenn man die denn möchte.

[Mortalvision]

Hi Leo, kannst du für die News zum 6. Januar etwas zur Attacke aufs Kapitol vor einem Jahr in die Linksammlung reinpacken?

Viele Grüße!

[Gast]

Offiziell dort notiert ist der Verzicht auf die (Hardware-beschleunigte) Enkodierung von H.264/4K und H.265 sowie Dekodierung von AV1

Sind die denn vollkommen bekloppt? Anno 2022? Wo es selbst die RX460 konnte...

Ich habe mich wirklich auf die Einsteigerkarten gefreut, jetzt ist aber die ganze Freude dahin.

[Gast]

Meine Fazit zu AMDs Einstiegsgrafikkarten: Schade um jeden Quadratmillimeter verschwendeter Waferfläche.

Und ich finde AMD sonst wirklich sympathisch.
+1

Ja, muss man leider so sagen!

Mal schauen, womit Intel aufwartet.... wann sollen die Intel-Karten kommen?

[Leonidas]

Der Navi 24-Chip hat eigentlich ein 128bit-Interface, wird aber nur mit 64bit in der 6000-Serie verkauft.

Prinzipiell möglich, aber nicht gerade wahrscheinlich. Wenn man 128-Bit-Interface hat, kann man 12 Gbps Speicher anstatt 18 Gbps benutzen - wahrscheinlich niedrigerer Kostenfaktor.




Hi Leo, kannst du für die News zum 6. Januar etwas zur Attacke aufs Kapitol vor einem Jahr in die Linksammlung reinpacken?

Ich probiere was zu finden.




wann sollen die Intel-Karten kommen?

Nachdem Intel kürzlich das "Q1" aus seiner Webseite gestrichen hat - eher erst im April.

[Corny]

Wer kauft so was wie Navi 24?

Bei den von Leo geschätzten Performancewerten dürfte der Abstand zu den kommenden Rembrandt APUs nicht mehr allzu groß sein. Dabei ist der Listenpreis der Radeon RX 6500 XT derselbe wie bei der Radeon RX 5500 XT 8GB (nachgelesen bei Wikipedia). Eine klare Verschlechterung im P/L Verhältnis.

Aufrüsten ist da auch nicht sehr attraktiv, außer für Leute die über ihre uralte 2 GB GraKa verzweifeln.


Die GPUs sind auch für Nutzer interessant, die eine dicke CPU mit >8 Kernen wollen, aber darauf nicht spielen. Da hat man gerne eine GPU die moderne Features untersützt, z.B. im Video-Bereich oder bei den Anschlüssen. Die Leistung ist dabei zweitrangig. Aber leider verpatzt es AMD bei den Video-Codecs.

[Loeschzwerg]

Bei all den Einschränkungen der 6500 XT verstehe ich echt nicht warum esa denn unbedingt diese hohe TBP sein musste... max. 75W ohne PEG wäre völlig OK gewesen.

[Gast]

Bei all den Einschränkungen der 6500 XT verstehe ich echt nicht warum esa denn unbedingt diese hohe TBP sein musste... max. 75W ohne PEG wäre völlig OK gewesen.
Ja, völlig unverständlich. Warten wir auf Intels Karten!

[ryan]

Bei all den Einschränkungen der 6500 XT verstehe ich echt nicht warum esa denn unbedingt diese hohe TBP sein musste... max. 75W ohne PEG wäre völlig OK gewesen.


Kann sein das AMD schon DG2-128 im Blick hat. Mit 75W müssten sie mit dem Takt runter und dann könnten sie DG2-128 nicht übertreffen. So sind es jetzt auf dem Papier 5,8 tflops gegen 5,0 tflops. Bringt aber nur was wenn die 4GB nicht limitieren.

[Leonidas]

Vermutlich war das der Gedanke. Auf Krampf soviel Performance wie DG2-128. Aber letzteres hat mit 6 GB die klar attraktivere Speicherbestückung.

[Loeschzwerg]

Letztendlich hätte man das auch den Partnern überlassen können, ähnlich z.B. der 750Ti. Da gibt es OC Modelle mit PEG und reguläre Karten ohne.