3700x - Frage zu OC

[Hamster]

Moin!


ich habe hier aktuell folgendes an Hardware liegen:

- AMD Ryzen 7 3700x
- MSI B550-A Pro
- 2x 16GB Crucial Ballistix RGB DDR4-3600 C16
- BE Quiet Dark Rock Pro 4

Überall liest man, dass die CPU am Besten im PBO Modus läuft und man nicht manuell übertakten sollte, da dies ggf. dazu führt, dass die Anwendungen langsamer laufen

in diesem Modus habe ich noch nie gesehen, dass die CPU nicht höher als 4,2Ghz taktet (bzw 4,3Ghz bei SC), obwohl (laut Amd Ryzen Master) ein Maximum von 4,5Ghz möglich ist. Je länger Last anliegt, beobachte ich, dass die CPU sich dann eher auf allen Kernen bei 4Ghz einpendelt (Temps bei ~65°C).

Wenn ich nun manuell die CPU auf 4,5Ghz setze, auf allen Kernen (bei ~1.375V Vcore), ist die CPU in den üblichen Benches dann auch rund 5-7% schneller.

Kann das so sein? Oder habe ich da ein Fehler in meinen Beobachtungen?
Ist leider mein erstes Ryzen System und ich bin doch ein wenig aus dem Hardwaregame draußen

[Radeonfreak]

Wenn alle Kerne auf 4.5 GHZ laufen dann

a: Glückwunsch

und B: Lass es so.

Selbst wenn sie im PBO Modus bis 4.5 MHZ boosten sollte dann nur für Sekundenbruchteile die nicht der Rede wert sind. Ansonsten geht es, wie beobachtet runter, je wärmer und ausgelasteter die CPU wird.

[Lowkey]

Vergleiche es mit dem CPU Profile Benchmark vom 3Dmark. Dann siehst du wieviel es pro Kathegorie bringt.

Normalerweise ist Allcore OC gut für Anwendungen wie CB23 und PBO OC besser für Games. Bei Alder Lake hat Intel eine stärkere Form von PBO OC integriert. Da sieht man wohin die Reise geht.

[Ex3cut3r]

Mit 1.375V dauerhaft anliegend. CPU Taktet nicht mehr runter. Wirst du dir realtiv schnell (paar Monate usecase) die CPU degraden. Ich kann es dir wirklich nicht empfehlen. Für 7nm sollte man höchstens 1.275V (bei 100% CPU Usage) einstellen.

Du kannst deine FIT Voltage aber selbst rausfinden. Stell mal alles auf Default PBO Settings und lade dir Prime95 runter. Starte es, und schau im HWINFO64 welche Spannung beim Max Last anliegt. Ich wette irgendwas zwischen 1.325 - 1.275V

Was dir HWINFO dann anzeigt (SVI2) ist deine Max Safe Voltage, höher sollte man nicht gehen!

Wenn du wirklich mehr Leistung in Spielen haben willst. Lass die CPU auf Standard PBO, und kümmere dich um deinen RAM. Lote den Max Fabric Takt aus. Das bringt dir dann wenn es richtig machst, 15-30% mehr Frames in CPU Limitierten Stellen!

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12423074&postcount=26

Ich hatte auch mal nen Far Cry 5 Bench getestet, da hat es satte 30% gebracht. Nur finde ich den Post grade nicht.

[Hamster]

Ich danke euch allen schonmal!

Ich habe jetzt mal Prime95 im Blend Modus laufen lassen.
Je nach gefahrenem Modus konnte ich sehen, das die CPU sogar auf 38xxMhz runter taktet.

Vcore im Max geht sogar im PBO Modus auf bis zu 1.488V hoch :freak:


https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78085&stc=1&d=1642347578


Mit 1.375V dauerhaft anliegend. CPU Taktet nicht mehr runter.

Was meinst du damit? Auch im manuellen Modus sinkt CPU Takt und Vcore im Idle. Oder meinst du unter Volllast?

Im Screenshot sind ja meine Ram-Settings zu sehen. Wo seht ihr das größte Potenzial?

[Ex3cut3r]

Wenn du im Bios ein Allcore OC fährst mit z.B. 1.375V wird deine CPU nicht mehr runtertakten. Sondern der Takt und die Spannung liegen dann immer an.

Beim RAM sehe ich nix. Lad dir mal bitte Zentimings runter.

https://zentimings.protonrom.com/

Und poste den Screenshot.

https://abload.de/img/zentimings_screenshot2oj8f.png

[=Floi=]

Ich danke euch allen schonmal!

Ich habe jetzt mal Prime95 im Blend Modus laufen lassen.
Je nach gefahrenem Modus konnte ich sehen, das die CPU sogar auf 38xxMhz runter taktet.

Vcore im Max geht sogar im PBO Modus auf bis zu 1.488V hoch :freak:



Die angezeigte spannung wurde bis heute nicht validiert und man weiß bis heute nicht, wie viele ms diese anliegt!
Die spannung muss nicht mit einem realen wert zusammenpassen.


Bei prime hittest du das watt limit in diesem usercase! Deswegen taktet die cpu runter.

[BeetleatWar1977]

Wenn du im Bios ein Allcore OC fährst mit z.B. 1.375V wird deine CPU nicht mehr runtertakten. Sondern der Takt und die Spannung liegen dann immer an.



Das stimmt nicht ganz - Core Parking zB funktioniert dann immer noch. Ausserdem greifen ja nach Board/AGESA auch die restlichen Mechanismen.

siehe zB hier: https://hardware-helden.de/zen-2-ryzen-3000-overclocking-guide/

[Ex3cut3r]

War bei mir aber definitiv so. Auch der Stromverbraucht im Idle war höher.

Core Parking war mit einem 6 Kerner bei mir und Windows 10 eh kein Thema.

[Hamster]

Wenn du im Bios ein Allcore OC fährst mit z.B. 1.375V wird deine CPU nicht mehr runtertakten. Sondern der Takt und die Spannung liegen dann immer an.

Beim RAM sehe ich nix. Lad dir mal bitte Zentimings runter.

https://zentimings.protonrom.com/

Und poste den Screenshot.

https://abload.de/img/zentimings_screenshot2oj8f.png

Ok, sorry, da hatte eine Info von mir gefehlt: der Ram läuft im XMP Profil und dieses ist im Screenshot sichtbar.

Aber hier nochmal der Screenshot mit Zentimings:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=78093&stc=1&d=1642371063

[Ex3cut3r]

Scheint Micron B-Die zu sein. Soll nicht so das OC Monster sein. Aber da geht trotzdem ein bisschen was.

Du braucht 2 Tools.

Einmal den Thaiphoon Burner. Und den DRAM Calculator

http://www.softnology.biz/files.html

https://www.techpowerup.com/download/ryzen-dram-calculator/

Du öffnest den Thaiphon Burner. Und gehst auf "Read" oben. Wählst Read SPD on SMBus aus, ist egal welcher.

Dann öffnet sich so eine Übersicht mit Infos über dem RAM.

Dann wählst wieder oben "Report" aus.

Dann öffnet sich ein detaillierter Bericht über deinen RAM.

Im Bericht scrollst du nach unten und wählst "Show delay in Nanoseconds" aus.

https://abload.de/img/unbenannt1ywkxt.png

Dann geht du wieder nach oben und wählst "Export" aus und klickst auf "Complete HTML Report"

Und speicherst es irgendwo hin.

Jetzt kannst du Thaiphoon Burner closen.

Jetzt kommt der DRAM Calculator ins Spiel.

Im DRAM Calcultator klickst du ganz unten ins schwarze kästchen auf Import XMP und wählst den eben erstellen HTML Report aus.

Nun fütterst du den DRAM Calcultaor mit deiner CPU bzw. welcher Architektur diese hat, in deinem Fall Zen 2 oben auswählen

Bei Memory Tpye Micron E Die auswählen. Du hast zwar B-Die, sollte aber auch funktionieren vlt. 0.1-0.2 mehr V als die empfohlenen Werte draufgeben. B-Die wird komischerweise vom DRAM Calcultator nicht supportet. bzw. spuckt er keine Zahlen dafür aus.

Motherboard Chipsatz auswählen. X570 oder sonstiges.

Nun die RAM Speed auswählen auf die Ocen möchstest. z.B. 3733 Mhz

Und auf den grünen Button unten "Calculate SAFE" drücken.

https://abload.de/thumb/unbenannt8zjsh.png (https://abload.de/image.php?img=unbenannt8zjsh.png)

Nun errechnet er alle Timings und Spannungen die du dafür brauchst.

Foto mit dem Handy machen, oder halt aufschreiben. Und ab ins Bios und alles eintippen.

Wenn hinterher nix bootet.
Keine Panik.

Bios reset machen, alles wieder gut. Wenn es bootet, dann gehts an Stabilität testen. Manche zocken irgendwas fordernens im CPU Limit aber nur bitte. Oder Primen ne Stunde. Dann nimmt man TM5 oder Karhu und wann dort keine Fehler auftreten hast du erfolgreich geoct. Dann kannst du dich ans Fast Preset probieren. :biggrin:

Viel Spaß.

[ianm]

Hamster installiere dir Ryzen Master dann kannst du sehen wie Zen 2 auch mit fester Spannung idle runter taktet und eben nicht mehr Strom verbraucht. Keine Ahnung wo Exe das her hat.

Der Tag war lang, keine Lust mehr an den Rechner zu gehen, aber mein 3600 läuft seit 2020 mit 4300 MHz all core bei 1,2V. Und taktet runter und bla bla und läuft 10°C kühler mit Undervolting.

Hamster ich möchte wetten du brauchst keine 1,375V. Ich würde noch mehr testen.

[Ex3cut3r]

Meine Aussage bezog sich auf klassische OC im Bios. Von irgendwelchen Extra Tools, halte ich nix. Bin da Old school.

Kannst ja gerne weiterhin deinen Zen Master 3 nehmen, wenn du damit zufrieden bist Iah.

[Freestaler]

Falscher Fuss? Also beide ;-) Ontopic, hat mal wer Wattmeter am Stecker? Dann wirds ja schnell klar.

[ianm]

Ryzen Master ist nur ein Tool was ganz gut zeigt was die Kerne gerade machen, wie sie z.B. runter takten. Kannst auch HWI nutzen, wenn dir das besser gefällt.

Natürlich Undervolting übers BIOS. Das sind alles Sachen die wurden hier vor Jahren durchgesprochen. Das ist nichts Neues. Und ja, das sieht man auch an der Steckdose.

Für mich klares Win-Win. Ohne Undervolting wurde die CPU sehr heiß, zog weit über 1,4V und ging single core bis max. 4200 MHz, all core waren max. 4000 MHz drin. Klingt alles sehr vertraut was Hamster erzählt. Bei Zen 3 sieht das schon wieder anders aus.

edit:
https://abload.de/img/unbenannt55kx3.png

Erster deutscher Suchtreffer bei Youtube.
nBQCr0bwAgM

[Ex3cut3r]

Erster deutscher Suchtreffer bei Youtube.
https://youtu.be/nBQCr0bwAgM

Wie ich gesagt habe. Ich dem Video sieht man sehr schön, dass die CPU mit einem All Core von 4ghz in diesem Beispiel nicht mehr runtertaktet!
Spannung und Core Takt liegen nun immer an. Des weiteren sind 50W mit spitzen bis zu 70W im Idle nicht grade toll damit. :freak:

Zusätzlich hat man nun 4Ghz Allcore OC sich Leistung eher beraubt. Denn der Single Core von 4,2 ghz wird nun überhaupt nicht mehr erreicht. Wo bleibt nun der Sinn davon? KA.

Anders wäre es natürlich, wenn man 4,4 ghz All Core OC mit z.B. 1.275V (höher wurde ich niemals gehen) weil diese Spannung dann immer anliegt, erreichen könnte. Muss dann aber mit höheren Verbrauch, Temps und mehr Stromverbrauch im Idle leben.

Man hätte dann aber eine CPU die im Multicore 400-300 Mhz schneller ist, als Standard PBO. Mit oben genannten Nachteilen.

[ianm]

Guck auf den Ryzen Master Screenshot und dann denk nochmal über deine idle Aussagen nach...

4,3GHz @ 1,2V. Meine CPU läuft immer schneller als default, verbraucht unter Last weniger und taktet auch im idle runter. Ist jetzt nicht so schwer zu verstehen.

[kmf]

Also ich betreib auch einen Ryzen 5 3600@1,175V Core Voltage mit Multi 43,5. Das liegt immer an und taktet nie runter. Idle gibt's da nimmer.

Adaptiver Mode, wie bei Intel-Boards, gibt's bei AM4-Sockel nicht, jedenfalls ich hab bisher keinen gefunden. Weil nur damit ist es möglich OC so zu betreiben, wie ianm es beschreibt. Einfach mal CPU-Z anwerfen, da sieht man, dass da nix runtertaktet. ianm is so ... ich hätt's auch gern anders. :(

@ Threadersteller: Herkömmliches OC, wie ich es betreibe, macht meiner Meinung nach nur bei dem Ryzen 5 3600 u. 3600X Sinn, weil man damit allCore weit über den Boosttakt eines einzelnen Kerns kommt.

[Ex3cut3r]

Genau.

Standard PBO Auto ~ 15W, 3,5Ghz Takt, 1,06V Spannung

https://abload.de/img/neuesprojekt11p5j8s.png

AllCore OC @ 4,0 Ghz mit 1,275V ~ 27W, kein untertakteten mehr, Spannung liegt immer an.

https://abload.de/img/neuesprojektr9j46.png

[Hamster]

Um das noch abzuschließen:

ich habe mitlerweile einen 5800x drin, welcher mit PBO automatisch wesentlich höher als der 3700x boostet.
Da die Performance mehr als ausreicht, lasse ich das so.

Den Ram habe ich mittlerweile erweitert - auf ungewöhnliche 48GB - ich habe zu den vorhandenen 2x16GB nochmal 2x8GB dazugesteckt. Einfach weil ich es kann :D
(sind alles Crucial Ballistix RGB DDR4-3600 C16)

Läuft, etngegen aller Befürchtungen, schnell und stabil.

[T86]

Die ungewöhnlichen 48gb RAM sind bei crucial auch trotzdem nur 4 Single rank Module.

Da sind auf dem kleinen kit nur weniger Chips drauf
Das das gut läuft wundert nicht nicht.

Mit einem kit von jedem anderen Hersteller hättest du zu 99% sicher jetzt 6 ranks
2 x2 und 2x 1 was vermutlich Takt kosten würde.
Wie gut der Speicher Controller das inzwischen verkraftet weis ich aber nicht