Diskussion zu: News des 17. Januar 2022

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-17-januar-2022

[Gast Ritis]

Das HW Unboxed Video ist einerseits interressant und bestätigt was man erwarten darf wenn VRAM zu klein und der PCIe Bus zu knapp und SysRAM zu langsam.

Andererseits ist es auch völlig albern sich hier schon mit Vorhersagen zur Radeon 6500XT festzulegen.
Weder ist hier der Effekt des Infinity-Cache berücksichtigt, noch ist rBAR/SAM ausgewiesen. Von daher muss man abwarten was da kommt. Die Leistung wird sich vermutlich sehr viel stärker in Extremen abzeichnen. Gute Güte, es sind doch nur noch ein paar Tage bis zum Launch.

Klar sollte sein, dass das nur eine Einstiegs-Karte ist wenn nur 4GB VRAM verbaut sind und das bedeutet nunmal im Zweifel auf niedrigere Settings zu gehen wenn die Framedrops zu extrem werden. Mit PCIe4 und SAM wird das einigermassen ausgebügelt werden.

Aber eigentlich ist das doch nur eine Midrange Laptop-GPU.

8GB VRAM ist fürs Gaming-Hobby am PC einfach schon seit 2 Jahren das Minimum, alles andere ist nur für Gelegenheits-Gamer.

[GerryB]

Wenn sich N3 bei TSMC verschiebt, dann ist automatisch N5/4 knapper, so das AMD evtl. erstmal doch mehr auf 6nm setzen muss, ... womit der Refresh bzgl. Verfügbarkeit Sinn macht.

Das Apple net auf N3 gehen kann, macht sich mit Sicherheit net günstig für die Anderen.
(vor Allem wg. des großen Volumens, was Apple braucht)

[Leonidas]

@GerryB:
Keiner redet von neuen Chips. Das wird (aller Voraussicht nach) ein Refresh bestehend auf vorhandenen Chips.

[GerryB]

Die 6500xt soll doch schon 6nm sein.

Warum also net auch die Größeren als Refresh.
(wäre aber auch egal, weils quasi die selbe Produktionslinie ist, ... bzgl. Verfügbarkeit)

[Denniss]

Wenn bei HWUB mit PCIe4 x8 die 4GB Version der 5500Xt schon 10% hinter der 8GB liegt dann ist ein Fehler im Testsetup da die Spiele zuviel VRAM haben wollen der dann ausgelagert wird.
Wenn man den Effekt der Lanes testen will dann muß man die Spieleinstellungen so wählen das die 4 und 8GB Version auf PCIe4 x8 gleichschnell sind

[Gast]

{QUOTE=Gast Ritis;12898694]

Weder ist hier der Effekt des Infinity-Cache berücksichtigt, noch ist rBAR/SAM ausgewiesen. Von daher muss man abwarten was da kommt. Die Leistung wird sich vermutlich sehr viel stärker in Extremen abzeichnen.
[/quote]

Weder das eine noch das andere hilft bei zu wenig PCIe-Bandbreite.
Ganz im Gegenteil, wenn die neue GPU schneller ist, sollte der Einbruch bei zu wenig Bandbreite umso stärker sein.


Mit PCIe4 und SAM wird das einigermassen ausgebügelt werden.


SAM hilft es VRAM direkt zu adressieren, das hilft überhaupt nichts bei fehlender Bandbreite, sogar umgekehrt, dass der VRAM direkt adressierbar ist hilft nur wenn auch ausreichend Bandbreite zwischen CPU und Grafikkarte zur Verfügung steht.

[y33H@]

Oder natürlich einfach gleich 8 GB Grafikkartenspeicher, damit wäre dieses Einsteiger-Modell allen leidigen Diskussionen einfach aus dem Weg gegangen.Das ist's halt: einfach die 4GB nicht überreizen, dann ist Gen3 x4 nicht allzu tragisch - Ausnahmen bestätigen bei der RX 6500 XT die Regel.

[Gast]

Wenn sich N3 bei TSMC verschiebt, dann ist automatisch N5/4 knapper, so das AMD evtl. erstmal doch mehr auf 6nm setzen muss, ... womit der Refresh bzgl. Verfügbarkeit Sinn macht.
Das kann man pauschal nicht sagen. Wenn TSMC AMD eine Stückzahl garantiert, dann kann man nicht unbedingt davon ausgehen, dass AMD weniger bekommt (vielleicht betrifft das andere TSMC Kunden stärker). Es ist auch denkbar, dass TSMC dann die N5 Kapa weiter ausbaut, um das zu kompensieren. Muss man einfach mal abwarten...

[bad_sign]

Weder ist hier der Effekt des Infinity-Cache berücksichtigt, noch ist rBAR/SAM ausgewiesen.
HUB testet nie mit SAM, außer wenn ausgewiesen
"because it's not enabled by default"

[Booby]

Rückschlüsse aus der 5500XT sind auf die 6500XT nur bedingt anwendbar.
IF$ und 64-bit statt 128-bit.

[Leonidas]

Bedingt ist es immer. Aber sollte es gänzlich abweichend sein? Die effektive Speicherbandbreite der 6500XT wird im übrigen trotz IF$ leicht niedriger als bei der 5500XT ausfallen.

[teetasse]

Andererseits ist es auch völlig albern sich hier schon mit Vorhersagen zur Radeon 6500XT festzulegen. Weder ist hier der Effekt des Infinity-Cache berücksichtigt, noch ist rBAR/SAM ausgewiesen.

Es ist auch reichlich unseriös, nur einen Tag vor dem Launch mit solchen Pseudo-Fakten um die Ecke zu kommen, die den Infinity Cache von RDNA2 völlig außen vor lassen.

Was soll sowas :confused:
Sollte hier nur die vorher gefasste Meinung bestätigt werden, oder konntest du die 24 h wirklich nicht mehr abwarten?

wird trotz IF$ leicht niedriger als bei der 5500XT ausfallen.
Also doch nicht so dramatisch? Warum schreibst du dann "verliert massiv an Performance" ?

[teetasse]

HW unboxed testet nie mit SAM, "because it's not enabled by default"

Oh Mann, man muss wirklich besser hingucken, welchen Tests man überhaupt vertrauen kann.

[WedgeAntilles]

Oh Mann, man muss wirklich besser hingucken, welchen Tests man überhaupt vertrauen kann.
Ist ganz einfach:
AMD gut = seriöser Test.
AMD schlecht = unseriöser Test. ;)

[Gast]

8GB machen nur Sinn, wenn die Power dahinter passt. Das ist nicht nur bei den neuen AMD nicht der Fall und Kappen des Speichers ist wohl das, was Miner am meisten stört.
Aber kein VC1, 64Bit-Ram und x4 PCIe sind jeweils echte Abtörner.

c't hat zwar grad ein Loblied auf die 7970 6GB gesungen, aber wer mit 30fps im Ego-Shooter zufrieden ist, glaubt auch an Nanobots im Impfserum.

[Raff]

Wenn bei HWUB mit PCIe4 x8 die 4GB Version der 5500Xt schon 10% hinter der 8GB liegt dann ist ein Fehler im Testsetup da die Spiele zuviel VRAM haben wollen der dann ausgelagert wird.
Wenn man den Effekt der Lanes testen will dann muß man die Spieleinstellungen so wählen das die 4 und 8GB Version auf PCIe4 x8 gleichschnell sind

Warum sollte man das Krüppelmodell "schöntesten"? Moderne Spiele brauchen mit maximalen Details nun mal mehr als 4 GiByte, also erhöht sich bei mangelbestückten Modellen der Verkehr auf der externen Datenbahn.

Oh Mann, man muss wirklich besser hingucken, welchen Tests man überhaupt vertrauen kann.

Ich bin zwar auch dafür, nur supertransparente Medien zu lesen ;), allerdings stimmt die Grundaussage von HUB. Die RX 6500 XT ist "alleslimitiert".

MfG
Raff

[teetasse]

Ich bin zwar auch dafür, nur supertransparente Medien zu lesen ;), allerdings stimmt die Grundaussage von HUB.

Der eigentliche Punkt ist nicht mal die Transparenz, wobei das Verschweigen dieses Testaufbaus auch reichlich unprofessionell ist. Das Ding ist, dass jeder, dem die Performance nicht vollkommen gleichgültig ist, dieses Feature natürlich benutzt. Warum sollte er kostenlose Mehr-Performance auf der Straße liegen lassen? Nur Hardware unboxed hat es mit einer fadenscheinigen Begründung deaktiviert.

Leider gibt es bei Spiele-Tests auch so schon genug Faktoren, die eine Vergleichbarkeit und Übertragbarkeit von Testergebnissen (die man zweifellos gerne hätte!) sehr schwer machen. Da muss man sich als Tester nicht noch selbst torpedieren, indem man unrealistisch testet. Von den Lesern wiederum muss jetzt jeder selbst den rBAR-Aufschlag dazu rechnen. Quizfrage: Wie viele Leute denken daran? Wie viele Leute wissen überhaupt von den Testmethoden bei Hardware unboxed [die sie nicht erwähnt haben]? Wenn da nicht noch andere undokumentierte Zinken drin stecken.

Die RX 6500 XT ist "alleslimitiert".
Dass sie limitiert ist, ist keine Frage, das sieht man an den Daten. Die spannende Frage ist, um wieviel. 25 % sind nicht das gleiche wie 10 % oder 15 %. Am Ende kommt es auf die Zahlen an, und auf den Preis, wenn das Marktumfeld sich irgendwann mal wieder beruhigt. So oder so finde ich die Karte aber schon vom Ansatz her wenig aufregend. Wer nicht viel Grafikleistung braucht, greift besser gleich zu Rembrandt oder ZEN4 mit Grafikteil.

Ist ganz einfach:
Die auf "ganz einfach" gemachten "Argumente" sind meistens für die Tonne, so auch hier.

[Raff]

Vorhin war ich noch etwas unschlüssig, bin nun aber froh, vorhin aus dem Grund der besseren Vergleichbarkeit SAM angelassen zu haben, anstatt es "praxisnäher" zu machen. :biggrin:

MfG
Raff

[Leonidas]

Also doch nicht so dramatisch? Warum schreibst du dann "verliert massiv an Performance" ?

Der Wortlaut bezog sich auf den Wechsel von PCIe 4.0 zu PCIe 3.0 - und trifft dort auch zu. IF$ wird daran nix ändern.




Vorhin war ich noch etwas unschlüssig, bin nun aber froh, vorhin aus dem Grund der besseren Vergleichbarkeit SAM angelassen zu haben, anstatt es "praxisnäher" zu machen. :biggrin:

:up:

[Gast]

8GB machen nur Sinn, wenn die Power dahinter passt.

Nö, Speicher und Rechenleistung sind 2 komplett unterschiedliche Dinge wovon weder das eine das andere Ersetzen kann noch das eine eine Voraussetzung für das andere ist.