Geplantes Upgrade von i7 6700K auf Intel 12XXX

[Mietzekotze]

Hallo Forum,

ich möchte mir nach langer Zeit einen neuen Rechner konfigurieren und bitte euch um eure Meinung.
Erst mal was zu meinen Anforderungen:
1. Was möchte ich haben:
Intel 12XXX CPU. Da wo ich gerne landen möchte ist der Punkt ab dem Preis/Leistung massiv schlecht wird. Soll heißen: mir liegt nichts an den letzten 10-20% für welche man dann das Doppelte hinlegt. Natürlich möchte ich das System selbst zusammenschrauben.
2. Overclocking
eher nein. Falls es einfach umzusetzen ist und den Stromverbrauch nicht massiv in die Höhe schraubt: RAM
3. Was ich nicht brauche:
- SLI/CrossFire
- Beleuchtung
- WaKü
4. Wofür benötige ich es:
AAA-Spiele / Arbeit – soll heißen die Kiste läuft gut 9-10 Stunden am Tag mit Minimallast.
5. Nutzungsdauer
Gerne 5 Jahre+ daher sollte ich Aufrüstmöglichkeiten nicht ganz außen vor lassen.
6. Monitor:
35 Zoll UWQHD 100Hz (bin zufrieden) + 24 Zoll HD alte Möhre
7. Sonstige must haves
- Bluetooth
- WLAN
8. Was nehme ich aus meinem alten Rechner mit:
- Gehäuse Cooler Master Cosmos S
- RADEON 6900 XT (nicht weil ich sie haben musste, es gab Anfang 21 nix anderes)
- BeQuiet 750 Dark Power Pro (ca 1 Jahr alt gekauft mit GraKa)
- Creative SB X3 extern für meine 7.1 Teufel Anlage
- Mindestens 4 SATA Festplatten (2xRAID 0 - falls möglich in Verbindung mit den SSD die nicht im Raid laufen sollen)
- 2x2 TB SSD / SATA davon SAMSUNG 850 pro als Systemlaufwerk
- Scythe Mugen 4 PCGH Edition (3-polig ebenso wie die Gehäuselüfter)
9. Was ich mir ausgesucht habe:
- 12700K oder 12900K ca 550€
- MSI PRO Z690-A WIFI ca 230€
- G.Skill Trident Z5 silber DIMM Kit 32GB, DDR5-5600, CL36-36-36-76 ca 400€
Was sagt Ihr zu den Komponenten?
Ich würde wegen der geplanten langen Haltedauer eher zu DDR5 und 12900K greifen. Vergleichbare B660 Boards sind teurer. Ist das gewählte RAM besser als Top DDR4 RAM? Was verpasse ich gegenüber den teuren Z690 Boards, wenn man mal die Stromversorgung und das bessere Overclocking außen vorlässt? Das Netzteil hat vermutlich nicht mehr viele Reserven, sollte aber noch passen, oder? Und noch eine letzte, voraussichtlich dumme Frage zur SSD: Was bringen die M.2 SSDs im Vergleich zu guten SATA SSDs? Ist das System tatsächlich deutlich schneller, oder reden wir hier über 2 Sekunden die voraussichtlich nicht ins Gewicht fallen? Bei meinem aktuellen System ist beim Systemstart jedenfalls die CPU der limitierende Faktor. Ansonsten macht mich gerne schlau, wenn Ihr eine andere Meinung habt

Danke im Voraus!

[BlacKi]

ddr5 der derzeit verkauft wird, bringt dir auch in zukunft nichts.

falls ddr5 preislich mal in die nähe rückt von ddr4, dann kann man überlgen. vorher musst du nichtmal drüber nachdenken.

da ich sogar die e cores deaktiviere, würde ich eher zum 12700k raten. dort ebenfalls die e cores deaktiveren und manuell hand anlegen.

am einfachsten ist wohl einfach 12900k ddr4 4000 cl14-16kit und xmp laden. einfacher gleichzeitig mehr leistung bekommst du nirgends.

wie gesagt, mit mehr handanlegen geht noch einiges mehr, aber das scheint ja nicht gewünscht.


sata ssds kann man machen. wenn man auf der preis achtet. ansonsten nvme ssds. bringt nicht viel. aber wer auf das letzte bisschen steht setzt nur noch nvme ein.

[nonharderware]

ddr5 der derzeit verkauft wird, bringt dir auch in zukunft nichts.

falls ddr5 preislich mal in die nähe rückt von ddr4, dann kann man überlgen. vorher musst du nichtmal drüber nachdenken.



Ich würde DDR5 nehmen wenn es um Aufrüstungsoptionen in Zukunft geht.

Würde auch eventuell den Wiederverkaufswert DDR4 vs. DDR5 im Falle des Falles in 2-3 Jahren nicht außer Acht lassen: Was wenn dir eine vitale Komponente ausfällt, und du den Rest verkaufen willst um dann gleich ein neues System anzuschaffen?

Lieber heute DDR5 haben und dafür einen kleineren Kit kaufen und später dann auf einen DDR5 Kit mit mehr Leistung / Größe umsteigen als heute DDR4 kaufen und dann später irgendwo teuer einen DDR4 Kit suchen.

[BlacKi]

ddr4 wirds auch in 10 jahren noch zu kaufen geben. und ja, ich würde lieber das mainboard nachträglich aufrüsten als jetzt den doppelten bis dreifachen preis an ram zu zahlen.

[Hamster]

Bzgl.. Ram würde ich auch eher zu schnellem DDR4 greifen, allerdings dann gleich zu 64GB Ram.
Kostet weniger als DDR5 und bringt, wenn man es mal braucht, mehr.

Auch das Argument mit dem Wiederverkauf sehe ich nicht (sofern dies überhaupt mal eine Rolle spielt): auch in zig Jahren werden große und schnelle DDR4 Riegel stärker nachgefragt sein als bis dahin dann kleine & langsame DDR5 Riegel.

Und beim Systemlaufwerk würde ich definitiv eine NVMe nehmen. Muss ja nicht groß sein, sondern nur möglichst schnell.
Da der Ram und Board durch DDR4 etwas günstiger kommen, sprengt diese noch nichtmal das Budget :)


Ansonsten finde ich die Zusammenstellung soweit gelungen.

Für de Kühler brauchst du noch das So1700 Mounting Kit:


https://www.pcgameshardware.de/E-Commerce-Thema-223039/News/Scythe-Mugen-5-PCGH-Edition-1224605/amp/

[konkretor]

Ich würd auf schnellen DDR4 Speicher setzen
DDR5 ist halt schon noch sehr teuer

Die schnellen DDR5 Module sollen ja noch kommen.
DDR5 hat halt noch mehr Latenz gegenüber DDR4

Bis jetzt gibts noch keine Mainboards wo DDR4 und DDR5 Module drauf gesteckt werden können. Gabs ja schon mal bei den P35 Chipsätzen von Intel. Das wäre die Perfekte Option für dich

https://www.igorslab.de/single-vs-dual-rank-ddr4-vs-ddr5-auf-alder-lake/




Bei der CPU gibt es den sweatspot bei 12700k(f), beim 12900K hast unter Last schon hohen Stromverbrauch.

https://www.computerbase.de/2021-11/intel-core-i9-12900k-i7-12700k-i5-12600k-test/8/

Core i7 ist Core i9 klar vorzuziehen

Der Core i7 verzichtet auf den zum Teil absurd hohen Verbrauch des Core i9, liegt mit weiterhin hoch taktenden acht P-Cores in Spielen und Ein-Kern-Szenarien aber kaum hinter dem Topmodell zurück. Dass der CPU vier E-Cores fehlen, wird in hohen parallelisierten Lasten in Anwendungen sichtbar. Angesichts einer Preisempfehlung, die 200 USD und damit auch 200 Euro niedriger liegt, ist der 12700K dennoch die passendere Wahl für viele private Systeme. Der 12700KF ohne iGPU wird noch etwas günstiger sein.

[Lowkey]

Der DDR5, der aktuell auf dem Markt ist, ist unterteilt in Chips mit Samsung, Hynix und Micron. Hynix läuft deutlich besser und ist meistens günstiger zu haben. Samsung läuft auf Asus derzeit immer noch nicht. Und Micron ist sowas wie der Bodensatz für Übergangshardware.
Nimmt man aber DDR4, dann ist die Preisspanne riesig. Einfache 32gb für 100 Euro sind machbar, aber schneller DDR4 4000 CL14 kostet schon mehr als DDR5 Speicher. Pauschal verstehen die User unter schnellem Speicher etwas anderes (DDR4-3600 CL16) und so wird bei Alderlake DDR4 immer als besser betitelt. Mit schnellem Speicher meint man aber mindestens Samsung B-DIE, was sehr teuer werden kann.

Bei der CPU ist ein 12900er effizienter als ein 12700er. Warum? Weil Intel so ein starkes Binning gerade für den 12900KS betreibt. Nur braucht kaum jemand die Leistung eines 12900k. OC ist mit dem 12900k insofern interessant, weil es nach oben kein Limit gibt, was beim 12700k schon der Fall ist. OC bedeutet nun, dass man einen Schwerpunkt auf Spiele oder Anwendungen setzen kann, aber eben auch die Stärke der Kühlung mitnehmen kann. Mit Wakü geht dann etwas mehr Takt in Abhängigkeit der Temperatur. Das OC ist sowieso viel komplizierter und wird mit jeder Generation schwerer dank 200 neuer Biosoptionen.
Die Tests auf CB sagen nichts aus. Das sind letztlich einfache Outofthebox Vergleiche. In der freien Wildbahn verhalten sich die CPUs abhängig von Qualität, Mainboard und Speicher wieder etwas anders.

Windows 10/11 wollen NVME als Bootdrive für erweiterte Fehlerüberwachung. Je nach Programmierung und CPU ist eine NVME schneller als eine Sata SSD. Je mehr IPC und Takt eine CPU mitbringt, desto schneller kann die NVME mitlaufen.


- 12700K oder 12900K ca 550€
- MSI PRO Z690-A WIFI ca 230€
- G.Skill Trident Z5 silber DIMM Kit 32GB, DDR5-5600, CL36-36-36-76 ca 400€

Das hätte ich so auch genommen, aber heute ist der Plan:

12900KS
MSI MEG Z690I Unify
Kingston HyperX Beast DDR5-5600 / 6000 CL40

a. Samsung ist relativ schlecht (bis sie den Fehler finden)
b. für 350 Euro werkelt der 12700KF noch zum Übergang im PC

P/L ist schlecht.

Eine Geheimtipp für den idealen Alderlake PC gibt es noch nicht. Ich schätze es wäre ein 6/12 oder maximal 8/16 ohne K KF also ohne OC mit DDR4 Samsung B-DIE und MSI Board. Einfach weil die CPU Leistung in jedem Fall für Games ausreichend sein wird und DDR5 noch keine Rolle spielt.

PS: Alderlake hat derzeit noch immer ein Kühlungsproblem und die meisten Kühler laufen auch mit S1700 Kit schlecht. Es gab den Tipp mit der Arctic Liquid Freezer AIO. Der Fehler ist die hohe Spannung der Klammer und dafür gibt es kurzfristig keinen Fix.

[Mietzekotze]

Vielen Dank für Eure Antworten. Diese spiegeln zum Teil die gleichen Gedanken wieder, die ich mir auch gemacht habe. Dank Eurer Infos tendiere ich jetzt eher zum 12700KF. Was das RAM angeht, muss ich mich erst mal zu Samsung B-DIE -DDR4 und den Problemen bei den SAMSUNG Modulen (DDR5) schlau machen. Die beiden Themen hatte ich nicht auf dem Schirm - Danke! Die 64GB DDR4 Option ist auch eine Überlegung wert. Hat sich schon gelohnt hier ;-)

[Lowkey]

https://www.hardwareluxx.de/community/threads/die-ultimative-hardwareluxx-samsung-8gb-b-die-liste-alle-hersteller-04-01-22.1161530/

Bei Samsung DDR5 sagt zB. Gskill es läge an den Mainboards. Der Fehler wurde noch nicht wirklich gefunden. Hynix DDR5 läuft selbst als OEM Variante deutlich besser und stabiler, sogar mainboardherstellerunabhängig.

Grob gesagt ist DDR5 kaum schneller als DDR4, aber einen echten Test mit schnellstem Hynix DDR5-7000 vs DDR4-4000 CL14 findet man nicht.

Mehr als 2 Riegel laufen anders. Also bei DDR5 sowieso langsamer. Bei DDR4 manchmal je nach Board/Riegel minimalst schneller (DR, SR). Fürs Gaming sind 16gb nahezu ausreichend und 32gb eher als automatischer Cache und aufgrund des Preises die beste Wahl. 64gb sind für sehr wenige Sachen gut.

Die besten DDR4 Bretter kosten wiederum fast genauso viel wie die ausreichend guten DDR5 Bretter. Mit entsprechenden Angeboten ist es ein tägliches KopfanKopfrennen.

[Gandharva]

Du schreibst dir sind die letzten 20% egal, willst aber ~1200€ für das Upgrade ausgeben?
https://geizhals.de/?cat=WL-2277672´

Wenn es keine B-Dies zum Rumspielen sein müssen, geht es noch günstiger:
https://geizhals.de/?cat=WL-2391487

B660 Boards werden bis mitte Februar vermutlich noch etwas günstiger zu haben sein. DDR5 ist aktuell komplett Witzlos es sei denn man hat Geld zu verbrennen. Wiederverkaufswert kann man da imho auch vergessen, denn niemand wird in 2 Jahren lahmen DDR5 Ram kaufen wollen.

/edit
Sehe grade du hast schon brauchbaren Sound.
Da fehlt dann imho nur ein ordentlicher externer DAC für guten Sound. Der ist bei mind. 450€ Differenz zu deiner Zusammenstellung aber locker drin.
Onboard Sound ist, egal welcher Chip verbaut ist, eh Grütze.
https://www.thomann.de/de/behringer_u_phoria_umc22.htm
https://www.thomann.de/de/audient_id4_mkii.htm

[Schrotti]

Ich plädiere für DDR5 einfach, weil es schneller ist.

https://youtu.be/8DeTooFTtw8

Schaue man das Video vom Roman.

[Gandharva]

Ich plädiere für DDR5 einfach, weil es schneller ist.

https://youtu.be/8DeTooFTtw8

Schaue man das Video vom Roman.
~10% mehr Leistung bei doppeltem Preis. Wie gesagt, wer Geld zu verbrennen hat bekommt schon was, aber ist nunmal einfach ein beschissener Deal aktuell.

[Lowkey]

Der Test ist veraltet. Hynix schafft bis 7200mhz. Was Derbauer da hat wirkt wie Samsung, denn die schaffen meistens auch genau diese Timings.

Welches DDR4 Kit hat er da?

[BlacKi]

Ich plädiere für DDR5 einfach, weil es schneller ist.

https://youtu.be/8DeTooFTtw8

Schaue man das Video vom Roman.
man muss schon dazu erwähnen das 3800 und 4266 ddr4 in gear2 ist. d.h. man vergleicht hier ddr5 6000 optimiert gegen einfaches ddr4 xmp. nicht ganz fair. samsung b die kannst du sicher kaufen, bester hynix kann man derzeit wohl noch nicht ohne try and error bestellen.

[nonharderware]

Also ich bin mit dem 12900K & DDR5 extrem glücklich.
Habe zuerst ein wenig gezweifelt ob ich vom 5950X wechseln soll, aber es hat sich für mich gelohnt.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12901211#post12901211

[Lowkey]

CB23 geht nicht auf den Speicher und 4x 4200mhz ist sehr komisch ;)

Ein schlechter 5950x mit AIO schafft an sich schon die 30k in CB23 und ist immer noch schneller als ein Alder Lake. Und Singlecore geht normalerweise auf den Speichertakt.

[nonharderware]

CB23 geht nicht auf den Speicher und 4x 4200mhz ist sehr komisch ;)
Was ist da komisch?
Ich hoffe mit zukünftigen BIOS und mehr Spannung (sind Samsungchips) wird da noch einiges mehr gehen.


Ein schlechter 5950x mit AIO schafft an sich schon die 30k in CB23 und ist immer noch schneller als ein Alder Lake. Und Singlecore geht normalerweise auf den Speichertakt.

Schau dir mal die Werte bei der ComputerBase an - da hören die guten 5950er bei 30K auf:
https://www.computerbase.de/2020-11/cinebench-r23-community-benchmarks/

Der 5950 hatte knapp 29XXX Punkte, der 12900K jetzt 28863 - passt und ich hab noch den BCLK nicht angefasst.
Geht auch schon auf 5,5GHz-

Für meinen Primär-Anwendungsfall - Medien - war ich zuerst skeptisch ob 8C/16T + 8c/8T gegen 16C/32T bestehen, aber sie tun es exzellent.

[Gandharva]

Hier auch nochmal eine sehr gute Zusammenfassung vom aktuellen Stand DDR4 vs. DDR5. Fazit: DDR4 3600-4000 ist aktuell der Sweet Spot.

LU_w9fZvSso

[nonharderware]

Hier noch ein paar Leistungsdaten:

CB23:
https://twitter.com/nonharderware/status/1484850206038450178

3D-Mark:
https://www.3dmark.com/3dm/71112941
https://www.3dmark.com/3dm/71115838
https://www.3dmark.com/3dm/71116058
https://www.3dmark.com/3dm/71129840

Specs:
System: Core i9-12900K @ AI-Tuner ~5,5GHz
Multi-Core: 28863
Single-Core: 2137

CPU: 12900K - AI-Tuner @ ~5,5GHz // CPU neg Offset 0,075v
MoBo: ROG MAXIMUS Z690 HERO
RAM: 4x 16GB F5-6000U3636E16GX2-TZ5RK @4200MHz
AiO: Arctic Liquid Freezer II 420
GPU: MSI GeForce RTX 3090 Suprim X 24G
Case: Corsair 7000D AIRFLOW
PSU: Seasonic Prime TX-1000
SSD: Samsung 980 Pro

[Lowkey]

Was ist da komisch?
Ich hoffe mit zukünftigen BIOS und mehr Spannung (sind Samsungchips) wird da noch einiges mehr gehen.


Ich war einmal der Meinung, dass nachträgliche Verbesserungen kommen werden, doch ich wurde eines besseren belehrt. Samsung läuft besser als Micron, aber viel schlechter als Hynix. Und laut den Foren schaffen manche User mit speziellen Einstellungen 4 Module mit 5200-5600 auf Asus Brettern. Out of the Box kann das per XMP nicht passieren.


Schau dir mal die Werte bei der ComputerBase an - da hören die guten 5950er bei 30K auf:
https://www.computerbase.de/2020-11/cinebench-r23-community-benchmarks/


Da fehlen sehr viele Einträge. Meiner auch.


Der 5950 hatte knapp 29XXX Punkte, der 12900K jetzt 28863 - passt und ich hab noch den BCLK nicht angefasst.
Geht auch schon auf 5,5GHz-


BCLK war und ist selbst bei DDR4/DDR5 keine Option, wo man auch die Teiler hätte. Bei CPU OC macht es seit langer Zeit niemand mehr.

CB23 macht bei mir mit dem stabilen Setting seit fast 6 Monaten ca. 30500 Punkte. Es war schon mal schneller...

Hier:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=581419

Ein 12900k kommt aktuell nicht an den 5950x ran.



Pauschal läuft Alderlake auf mit bestimmter Config äußest stabil, aber in sehr vielen Fällen überhaupt nicht (Bootloop). Der eine Faktor ist die Sockelspannung durch den Hebel, der andere Faktor das Neuland DDR5.

[Mietzekotze]

PS: Alderlake hat derzeit noch immer ein Kühlungsproblem und die meisten Kühler laufen auch mit S1700 Kit schlecht. Es gab den Tipp mit der Arctic Liquid Freezer AIO. Der Fehler ist die hohe Spannung der Klammer und dafür gibt es kurzfristig keinen Fix.

Zumindes dafür gibt es einen einfachen Mod:
Klick (https://www.igorslab.de/lga1700-washermod-teil-2-mainboards-ilm-hersteller-und-kuehler-im-vorher-nachher-vergleich/)

[Lowkey]

Das Feedback dazu war gemischt. Wegen 5° lohnt es nicht.