Diskussion zu: News des 14. Februar 2022 [Archiv]

Summerbreeze

2022-02-15, 11:24:25

Jeder darf jetzt mal raten?

Ok. Dann heißt meine Prognose für den Zen4 Start: 5. Mai. EDITh: Ich denke mal Präsentation. Ausliefern ab July, wenn es denn so kommt. Lisa hatte ja klar H2 gesagt. Bisher glaub ich der. was sie sagt.

Weil: 5nm Prozess und AMD´s "Geburtstag"
Zen3 haben sie doch auch in 7nm am 7.7. auf die Welt losgelassen. :D

Letztes Jahr gabs ja schon mal eine Aussage, das ein ES von Genoa ~29% schneller als Milan mit gleichem Takt gelaufen wäre.
Wobei leider Angaben zur Kernzahl und 3D Cache fehlten.
Sieht aber zunächst mal nicht hoffnungslos aus.

Wie das nun zustande kam, darf man natürlich auch raten. ;)

Platos

2022-02-15, 12:01:45

Also für's Gaming: Da muss die IPC natürlich zuerst mal einschlagen. Das kann natürlich von 0-18% alles sein.

Aber mehr Takt schlägt natürlich schonmal durch.

Gast

2022-02-15, 12:12:21

Ich würde jetzt auch nicht von irgendwelchen vermuteten Zahlen auf tatsächliche Leistung und Launch Daten schließen...Das sind für mich wackelige Gerüchte, auf die man ohne Bestätigung zunächst mal nichts geben sollte. Und irgendwelche IPC Sprünge sagen auch nichts über Gaming Leistung oder die Leistung in bestimmten Anwendungen aus. Kann ja auch sein, dass man in Cinebench doppelt so schnell ist und dafür in 4 anderen Apps stagniert, da wäre man auch bei 20%...

Gast

2022-02-15, 13:09:33

Ich tippe auf ein Release am 1. April.

Und zur Taktrate: AMD hat ja zur CES ein "sneak peak" zu Zen4 gegeben, angeblich mit 5GHz Allcore.

bad_sign

2022-02-15, 13:30:24

Das in MC mehr Takt bei rum kommt, erwarte ich auch. Es steht 7nm vs 5nm (in wohl einem besser an AMD angepassten Prozess)

basix

2022-02-15, 14:09:46

Zen3 Zen 2 haben sie doch auch in 7nm am 7.7. auf die Welt losgelassen. :D

ftfy ;)

Leonidas

2022-02-15, 14:27:33

bestimmt meinst du 2022.

Natürlich ;) Gefixt.

WedgeAntilles

2022-02-15, 14:53:14

Dass Zen 4 AlderLake schlägt, dürfte 100% sicher sein.
Ebenso denke ich, dass Zen 4 sich im Durchschnitt vor RaptorLake positionieren wird.
MeteorLake dürfte dann hingegen wieder vor Zen 4 sein. Also vorläufig immer etwas wechseln wer gerade vorne ist. Zen 3 war vorne, dann AlderLake, dann Zen 4, dann MeteorLake...

Interessant werden die Preise sein. Ob Zen 4 bei Frames pro Euro besser sein wird muss sich erst noch zeigen.
Gut möglich, dass man zwar beispielsweise 20% schneller, aber auch 40% teurer ist.
Die CPUs alleine werden evt. teurer sein und aktuell ist DDR5 noch viel teurer als DDR4.
Da könnte ein DDR4 AlderLake System Preis-Leistungstechnisch durchaus vorne liegen.
Betrachtet man nur die Performance wird es natürlich keine Chance gegen Zen 4 haben.

Duplex

2022-02-15, 17:04:14

Der Alder-Lake Refresh wird vermutlich auch nochmal 7-15% mehr Performance bringen

Rabiata

2022-02-15, 17:16:21

Die CPUs alleine werden evt. teurer sein und aktuell ist DDR5 noch viel teurer als DDR4.
Da könnte ein DDR4 AlderLake System Preis-Leistungstechnisch durchaus vorne liegen.
Betrachtet man nur die Performance wird es natürlich keine Chance gegen Zen 4 haben.
Tut es bei Budget-Systemen schon bei Zen3. Aktuell:

Core 15-12400F ab ca. 180€ + DDR4 Board ab ca. 90€ = 270€
Ryzen 5 5600X 265€ (Mindfactory) + Board ab ca. 50€ = 315€

Dazu 2x8 GB DDR4-3200 für ca. 60€, und wir sind bei 330 vs. 375 Euro.

An anderer Stelle habe ich Vergleichstests gefunden, die den Ryzen in der Performance knapp vorne sehen, aber nicht genug um die 13% Mehrpreis auszugleichen.

Edit:
Ich hab gerade noch mal nachgeschaut, und der H610 Chipsatz bei Alder Lake unterstützt offenbar nur einen Speicherkanal. Das ist eine ziemlich große Sünde, genug um die H610 Boards zu disqualifizieren. Dann sind wir bei B660 Boards ab 110€. P/L Vorteil dahin.

iamthebear

2022-02-15, 17:58:29

Das mit dem 1 Kanal war afaik ein Fehler in der Intel Folie. Alle Alder Lake Boards unterstützen Dual Channel.

maximus_hertus

2022-02-15, 18:24:25

Tut es bei Budget-Systemen schon bei Zen3. Aktuell:

Core 15-12400F ab ca. 180€ + DDR4 Board ab ca. 90€ = 270€
Ryzen 5 5600X 265€ (Mindfactory) + Board ab ca. 50€ = 315€

Dazu 2x8 GB DDR4-3200 für ca. 60€, und wir sind bei 330 vs. 375 Euro.

Wenn, dann möchte ich auch bei einem Budget System in 2022 eine PCIe 4.0 SSD Option haben (zur PCIe 4.0 Grafikkarten-Option). Da sind wir beim B660 und dort eher bei 120-130 Euro.

Bei AMD tut es der B550 Chipsatz. Den gibt es ab knapp unter 70 Euro.

Ergo 180 + 120-130 = 300-310 Euro und 265 + 65-70 = 330-335 Euro.

AMD ist 25-30 Euro teurer, bietet dafür aber auch mehr Leistung.

Fazit: Stand jetzt ein Gleichstand, beides sind ordentlcihe Kombis, man macht mit keinem der beiden groß etwas verkehrt.

Wenn man aber davon ausgeht, dass Zen 4 / AM5 wirklich schon im Juli kaufbar sind und man nicht unbedingt jetzt kaufen muss, dann wäre warten ausnahmsweise wirklich sinnvoll.

Warten kann man immer, jedoch dürfte, laut Gerüchteküche, der Sprung von Zen 3 auf 4 enorm sein. Gerade bei AMD gibt es deutlich seltener neue "Gens", dafür aber dann mit größeren Performance-Sprung.

Freestaler

2022-02-15, 18:43:37

..Gerade bei AMD gibt es deutlich seltener neue "Gens", dafür aber dann mit größeren Performance-Sprung.
Aem, sicher? Nach fast 7 Jahre Skylake?

@WedgeAntilles Und betreffend Meteorlake, der muss dann vermutlich gegeb zen4D (refresh des Zen4). Also mal warten wie sehr hin und her wenn Raptorlake den Zen4 nicht schlägt.

Spannende Zeit.

iamthebear

2022-02-16, 01:11:33

Skylake (6700K): 2016
Kaby Lake (7700K): 2017 +200MHz
Coffee Lake (8700K): 2018 +2 Kerne/300 MHz
Coffee Lake Refresh (9900K): 2019 +2 Kerne/200MHz
Comet Lake (10900K): 2020 + 2 Kerne/300MHz
Rocket Lake (11900K): Anfang 2021 -2Kerne/+20% IPC
Alder Lake (12900K): Ende 2021 +8E Cores/20% IPC
Raptor Lake (13900K): Mitte 2022 +8E Cores/300MHz???/+10% IPC???

Es verging kein einziges Jahr an dem Intel nicht ein neues Lineup aufgelegt hat.
Klar der Unterschied war nicht riesig aber in Summe war der 10900K mit 10 Kernen und 5.3GHz doch deutlich über dem 6700K mit 4 Kernen und 4.2GHz.

AMD hat nur alle 1.5 Jahre eine neue Generation raus gebracht, dafür waren es jedes Mal ca. 20% mehr.

Denniss

2022-02-16, 01:24:28

Das mit den extra Kernen 2018 war aber nicht so ganz freiwillig ........ das wären normal wohl auch nur schnellere vierkerner geworden, mehr kerne höchstens für HEDT

Leonidas

2022-02-16, 02:44:37

Ohne Zen hätte wir von Intel derzeit wahrscheinlich immer noch Sechskerner als das höchste der Gefühle im Consumer-Segment bekommen. Dafür aber wahrscheinlich günstigere Consumer-Preise (die hat auch AMD mit hochgetrieben) und dafür teure HEDT-Angebote.

iamthebear

2022-02-16, 03:36:08

Ich denke, dass Intels Strategie war noch stärker auf Big/Littpe zu setzen mit weniger P Cores dafür aber mehr Leistung pro Kern und die Anwendungen die von mehr als 4 Kernen profitieren bedient man mit den Little Cores.
Nachträglich betrachtet wäre das sogar deutlich sinnvoller gewesen, da ein Großteil der Anwendungen in der Praxis hat nichts von 8 Kernen oder mehr nur jetzt hat man sich den Weg verbaut, da die viele Anwendungen schon auf 6-8 Kerne optimiert sind.

GerryB

2022-02-16, 06:06:02

Um Einsteiger-PC`s zu vgl. kann man 12100+b660 auch für 110+110=220€ nehmen.(x)
Evtl. ist ein 5600x in wenigen ausgewählten Games ein mue schneller, aber eigentlich net
die Mehrkosten wert, weil man das Geld lieber in schnelleren Ram steckt.

(x) incl. boxed Kühler, wo beim 5600x evtl. auch zusätzlich was Besseres für OCen erf. ist, oder um auf
ne ähnliche Temp zu kommen

Das TPU nur relativen langsamen DDR4-3200 genutzt hat, sagt eigentlich schon Alles.
(mit etwas Glück geht auch 4000@G1 und man knabbert easy an den Fps der großen Prozzis)

Hammer des Thor

2022-02-16, 09:48:18

Wenn Zen 4 aka Ryzen 7000 etwa zeitgleich mit den Zen3+ Desktop aka Ryzen 6000 kommt dann dürfte es für lange Zeit kein 6-Kern 7000der geben weil der sich mit den 6000der beißen dürfte. Aber Ryzen 6000 6 Kerner und 8 Kerne, dann die nächste Stufe Ryzen 7000 8 Kern der deutlich schneller ist, das sollte passen! Dann aber min ein Jahr kein Ryzen 7000 6-Kerner!

Mr.Smith

2022-02-16, 10:49:35

IPC-Gewinn und Mehrtakt ergeben schließlich laut diese Angaben kumuliert +28-42% Mehrperformance

das ist dann aber nicht auf Zen3 bezogen, sondern vs Intel CPUs?!
1,18*1,07 = +26,26%
1,18*1,087 = +28,26%
vs Zen3 SC und MC

Mr.Smith

2022-02-16, 10:58:20

Wenn, dann möchte ich auch bei einem Budget System in 2022 eine PCIe 4.0 SSD Option haben (zur PCIe 4.0 Grafikkarten-Option). Da sind wir beim B660 und dort eher bei 120-130 Euro.

Bei AMD tut es der B550 Chipsatz. Den gibt es ab knapp unter 70 Euro.

Ergo 180 + 120-130 = 300-310 Euro und 265 + 65-70 = 330-335 Euro.

AMD ist 25-30 Euro teurer, bietet dafür aber auch mehr Leistung.

Fazit: Stand jetzt ein Gleichstand, beides sind ordentlcihe Kombis, man macht mit keinem der beiden groß etwas verkehrt.

Wenn man aber davon ausgeht, dass Zen 4 / AM5 wirklich schon im Juli kaufbar sind und man nicht unbedingt jetzt kaufen muss, dann wäre warten ausnahmsweise wirklich sinnvoll.

Warten kann man immer, jedoch dürfte, laut Gerüchteküche, der Sprung von Zen 3 auf 4 enorm sein. Gerade bei AMD gibt es deutlich seltener neue "Gens", dafür aber dann mit größeren Performance-Sprung.

dank bclk oc würd ich eher zu 12400(f) oder noch besser 12500(f) (weiß aber grad nicht wieso mit oc sollte es ja gleich sein) greifen

DozerDave

2022-02-16, 12:13:42

Also wenn ich bereits ein AMD Unterbau habe, ist der Umstieg auf einen 5600x günstiger, als wenn ich zu Intel wechsele.

Mr.Smith

2022-02-16, 13:26:46

Also wenn ich bereits ein AMD Unterbau habe, ist der Umstieg auf einen 5600x günstiger, als wenn ich zu Intel wechsele.

kommt auf den genauen Unterbau an :)

aber da aktuell ja auch sehr alte board und chipsätz plötzlich ryzen 5000 können dürfen .. in den fällen sicherlich, es sei denn man will auch neuere features für die man neueres board braucht.

Leonidas

2022-02-16, 14:33:45

das ist dann aber nicht auf Zen3 bezogen, sondern vs Intel CPUs?!
1,18*1,07 = +26,26%
1,18*1,087 = +28,26%
vs Zen3 SC und MC

Logischerweise auf Zen 3. Ich kann es auf nix anderes beziehen, die Einzelwerte hatten schließlich allein Bezug auf Zen 3:
minimal 28% = 1,18*1,087
maximal 42% = 1,18*1,20

bad_sign

2022-02-16, 15:16:30

Tut es bei Budget-Systemen schon bei Zen3.
Edit:
Ich hab gerade noch mal nachgeschaut, und der H610 Chipsatz bei Alder Lake unterstützt offenbar nur einen Speicherkanal. Das ist eine ziemlich große Sünde, genug um die H610 Boards zu disqualifizieren. Dann sind wir bei B660 Boards ab 110€. P/L Vorteil dahin.
H610 haben nur 1 DimmPerChannel, also nur ein Riegel / Kanal (max 2 Riegel)
H610 hat kein RAM OC, CPU OC, hat erheblich weniger IO
H610 ist schon deutlich abgespeckt, das ist wirklich "Einstieg"

Mr.Smith

2022-02-16, 16:19:31

Logischerweise auf Zen 3. Ich kann es auf nix anderes beziehen, die Einzelwerte hatten schließlich allein Bezug auf Zen 3:
minimal 28% = 1,18*1,087
maximal 42% = 1,18*1,20

aah, danke.
Hatte die zusätzliche Prognose MC Last >20% Takt übersehen.

Mr.Smith

2022-02-16, 16:20:44