Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Intel zeigt neue Roadmaps für Gaming-Grafikchips, Consumer- und ...
Leonidas
2022-02-18, 15:30:25
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/intel-zeigt-neue-roadmaps-fuer-gaming-grafikchips-consumer-und-server-prozessoren
Korrektur:
Es sind nur 300M Umsatz mit den 4M Grafikchips. Die restlichen 700M sind interne Buchungen, womit sich Intel den Entwicklungsaufwand ausgleicht. Aber real kommen nur 300M rein.
Quelle: https://twitter.com/dylan522p/status/1494731578127392773
Aroas
2022-02-18, 16:12:50
Wenn 4 Mio. Arc Chips für 1 Mrd. Umsatz sorgen sollen, dann würde das ja heißen, dass Intel pro Chip im Schnitt 250 Dollar verlangt.
Sehr ambitioniert, muss man schon sagen.
iamthebear
2022-02-18, 17:19:50
Also ich denke einmal man kalkuliert alles zu den jetzigen Bedingungen und zeigt sich dann komplett überrascht, dass der Miningabsatz und somit die GPU Preise mit Ethereum PoS auf einmal eingebrochen ist und dass Nvidia/AMD auch wie alle 2 Jahre eine neue Generation raus bringen und RTX 3070 Niveau sich dann nicht mehr um 1000 Euro verkaufen lässt.
Man darf bei den 250 Euro Durchschnittspreis ja nicht vergessen: Das ist rein der Verkaufspreis von Chips und RAM an die AIBs, nicht der Verkaufspreis der vollständigen GPU im Einzelhandel.
Um ehrlich zu sein bin ich bei den Intel Präsentationen ziemlich skeptisch. 400mm² Die in TSMC 6nm bei 3070 Performance sprechen nicht unbedingt für ein gutes Design.
Falls Intel ernsthaft im Enthusiast Bereich konkurrieren will, so ist für DG3 definitiv die 2560 EU Variante mit 20K FP32 Einheiten in TSMC 3nm notwendig und 2 Dies mit je ca. 500mm². Ist zwar möglich, wäre jedoch ein teurer Spaß. Ich tippe eher auf 1280 EUs im Jahr 2024 sodass man wieder kurz vor Ende der Generation mit der 4070 konkurrieren kann um kurz darauf wieder abgelöst zu werden.
Auch die Ziele bei der Fertigungstechnologie sind schon sehr sportlich. 20A (also 2 Full Node steps) in 2 Jahren halte ich auch für ziemlich unrealistisch wenn man bedenkt, dass Intel noch keine einzige High NA Anlage im Haus hat. Diese werden gerade erst bei ASML gebaut.
generisches Benutzerkonto
2022-02-18, 18:31:40
Nie war ein besserer Zeitpunkt eine durchschnittlich performante 1st Gen Grafikkarte zu halbwegs tragbaren (für den Hersteller) Preisen in den Handel zu bringen. Man kann direkt hohe Preise für Durchschnittsware nehmen.
Wenn das nicht schon zu spät ist, sollten die Preise jetzt nachhaltig sinken (was ich aber nicht glaube)
Aroas
2022-02-18, 20:38:48
Ja, Intel könnte da als Newcomer richtig punkten, wenn sie ihre GPUs entsprechend günstig in den Markt bringen.
Aber Intel wäre nicht Intel, wenn sie nicht dämlich genug wären, einmal mehr zu gierig zu sein und die Karten zu ähnlichen Preisen wie die Konkurrenz zu bringen.
Hm, also das Profi Segment will Intel auch in Zukunft mit veralteten Kernen abfertigen? Granite Rapids soll 2024 mit den Kernen antreten, die im Desktop da schon wieder abgelöst wurden?
Ich dachte, Intel würde auch mehr auf Chiplets setzen, gerade das ist ja AMDs Vorteil. Die Chiplets kann AMD in Desktop und Server gleichzeitig nutzen. Verstehe nicht, warum Intel das selbst in 2 Jahren immer noch nicht plant.
Die Planung der Fertigung ist auch ambitioniert: In 2 Jahren 4 Fertigungen (Intel 4, 3, 20A und 18A), das ist schon krass...
WedgeAntilles
2022-02-18, 23:28:37
Ja, Intel könnte da als Newcomer richtig punkten, wenn sie ihre GPUs entsprechend günstig in den Markt bringen.
Aber Intel wäre nicht Intel, wenn sie nicht dämlich genug wären, einmal mehr zu gierig zu sein und die Karten zu ähnlichen Preisen wie die Konkurrenz zu bringen.
Glaubst du ernsthaft, du kannst eine Karte von Intel zum UVP kaufen?
Ob die jetzt 200 Euro, 300 Euro, 500 Euro oder 700 Euro für ne Karte die 3070 Niveau hat verlangen ist relativ egal.
Ich denke die Karten werden beim UVP günstiger sein als die Karten der letzten 6-9 Monate von AMD/Nvidia.
Aber halt nicht halb so teuer oder ähnliches.
Leonidas
2022-02-19, 01:48:22
Korrektur:
Es sind nur 300M Umsatz mit den 4M Grafikchips. Die restlichen 700M sind interne Buchungen, womit sich Intel den Entwicklungsaufwand ausgleicht. Aber real kommen nur 300M rein.
Quelle: https://twitter.com/dylan522p/status/1494731578127392773
OpenVMSwartoll
2022-02-19, 07:34:01
Korrektur:
Es sind nur 300M Umsatz mit den 4M Grafikchips. Die restlichen 700M sind interne Buchungen, womit sich Intel den Entwicklungsaufwand ausgleicht. Aber real kommen nur 300M rein.
Quelle: https://twitter.com/dylan522p/status/1494731578127392773
Klingt schon wesentlich angenehmer. Worauf tippst Du als UVP (was auch immer das dann wert ist)?
Leonidas
2022-02-19, 08:16:35
Ich tippe vor allem darauf, dass dies bedeutet, dass Intel primär nur den kleineren SOC2 herstellt. Ansonsten kann man den Durchschnittspreis von $75 nicht erreichen.
iGPU-Arch bei Lunar Lake ist falsch. Richtig wäre Gen 12.9 oder Xe2 HPG. Von einer Gen13 wird man vor Ende 2024 nichts sehen, wahrscheinlicher erst 2025.
Battlemage kommt übrigens erst Ende 2023/Anfang 2024 wenn man die Intel Darstellung genau nimmt. Aber keine Ahnung, ob das eine Bedeutung im Bezug zum Erscheinungszeitraum hat. Vielleicht soll das auch nur die Jahre 2023/2024 gleichermaßen ausdrücken.
Leonidas
2022-02-19, 10:07:16
Die zeitliche Darstellung ist nicht genau genug, es könnte sich auch um den Verkaufszeitraum handeln (Jahre 2023-24).
iGPU-Arch bei Lunar Lake: Quelle? Fixe ich gern, wenn ich was neueres hierzu finde.
WedgeAntilles
2022-02-19, 10:38:22
Klingt schon wesentlich angenehmer. Worauf tippst Du als UVP (was auch immer das dann wert ist)?
Sehe ich ehrlich gesagt anders.
Ja, 1Mrd war etwas hoch - aber ich hatte gehofft, dass der Großteil der Chips die "guten" GraKas, also 3060-3070 sind.
Bei den jetzigen Werten sind halt vermutlich 80% oder so irgendwelche absoluten LowEnd Chips.
Und für den Bereich der Leistungsklasse 3060 aufwärts bleiben ein paar hundert Tausend.
Effekt auf den Markt also 0,0.
Und wer hier im Forum interessiert sich schon für GraKas die im Bereich einer deutlich unter einer 2060 sind, also auf dem Niveau einer 1060 oder so was - klar muss es auch wieder bezahlbare GraKas mit niedriger Leistung geben.
Aber wenn Intels GraKas dann auf einem Niveau meiner 7 Jahre alten 970 sind interessiert es einfach nicht mehr.
Naja, wir werden sehen, aber Fakt ist, dass bei diesen erwarteten Zahlen von Intel quasi nur der absolute LowEnd Bereich bedient werden kann. Nur müssen die Zahlen theoretisch natürlich auch nicht stimmen, evt. sind die auch so niedrig angesetzt falls es ein Debakel beim Verkauf gibt.
Und wenn alles normal läuft ist man beim doppelten oder dreifachen.
Keine Ahnung.
TwoBeers
2022-02-19, 11:23:33
Ich finde ja interessant, dass Intel schon in 2 Jahren an der absoluten Leistungsspitze mitspielen will.
Da diese Aussage aber von Raja kommt und der bei Vega auch viel versprochen hat, was dann überhaupt nicht kam, glaube ich das erstmal so nicht.
Die sollen erstmal überhaupt ihre erste Grafikkarten-Generation vorstellen und zeigen, dass sie Performance bieten, effizient sind und die Treiber laufen. Dann sehen wir weiter.
OpenVMSwartoll
2022-02-19, 12:57:28
Sehe ich ehrlich gesagt anders.
Ja, 1Mrd war etwas hoch - aber ich hatte gehofft, dass der Großteil der Chips die "guten" GraKas, also 3060-3070 sind.
Bei den jetzigen Werten sind halt vermutlich 80% oder so irgendwelche absoluten LowEnd Chips.
[...]
Hier fehlt uns etwas der Einblick in die Preisstrukturen. Aber ich erinnere mich an ein Video von MLID zur 6500XT, wo er auch noch mal seine Zahlen zur 3080 hatte. Bei Letzterer buchte er für "silicon" 118 $ in seine Liste. Den Endpreis der Karte und die zweifellos vorhandene Leistungsfähigkeit kennen wir beide.
Leonidas
2022-02-19, 15:25:02
118$ für einen GA102 für die 3080 halte ich massiv für zu niedrig angesetzt. Das ist ein Preis für einen Spitzen-Grafikchip von anno 2010. Bei 118$ für den Chip wäre die Karte todsicher für 699 Euro zu bauen. Ich gehe inzwischen eher von 200-300$ für die Spitzenchips aus, viellleicht sogar mehr (reine Schätzung).
OpenVMSwartoll
2022-02-19, 15:53:48
118$ für einen GA102 für die 3080 halte ich massiv für zu niedrig angesetzt. Das ist ein Preis für einen Spitzen-Grafikchip von anno 2010. Bei 118$ für den Chip wäre die Karte todsicher für 699 Euro zu bauen. Ich gehe inzwischen eher von 200-300$ für die Spitzenchips aus, viellleicht sogar mehr (reine Schätzung).
Da mir der Einblick in die wirklichen Preisstrukturen fehlt, nehme ich solche Videos natürlich mit einem Körnchen Salz wahr. Reale Zahlen wären interessant.
78485
Mal als Screenshot bei ihm gemopst.
Die zeitliche Darstellung ist nicht genau genug, es könnte sich auch um den Verkaufszeitraum handeln (Jahre 2023-24).
iGPU-Arch bei Lunar Lake: Quelle? Fixe ich gern, wenn ich was neueres hierzu finde.
Die Quelle ist u.a. einer der beiden Intel Testtreiber, in beiden ist Lunar Lake entweder mit Gen12.9 oder Xe2 angegeben. Das kannst du dir selber ansehen, wenn du es nicht glaubst. Oder anderen Leuten vertrauen:
https://forums.anandtech.com/threads/intel-to-develop-discrete-gpus-not-a-crypto-thread.2526376/page-55#post-40656013
https://forums.anandtech.com/threads/intel-to-develop-discrete-gpus-not-a-crypto-thread.2526376/page-30#post-40335799
https://twitter.com/_rogame/status/1471560689886052354
Matthias80
2022-02-19, 20:35:54
Meteor Lake auch im GLEICHEN Sockel 1700?
Das wäre ja mla was...
Oder erwartet uns doch ein 1700v2?
MfG
Unwahrscheinlich. ADL/RPT ist eine Plattform und es sieht in Intels Darstellung stark nach einer Plattform für MTL und ARL aus.
Leonidas
2022-02-20, 10:22:41
Meteor Lake auch im GLEICHEN Sockel 1700?
Ich habe mir eben mal die frühere Meldung hierzu durchgelesen:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-28-april-2020
Danach basiert die Annahme von MTL auf LGA1700 allein auf der Nichtkenntnis von RTL ... sprich, das wird nicht stimmen, MTL kommt in einem anderen Sockel. Ich korrigiere die Tabelle.
Da mir der Einblick in die wirklichen Preisstrukturen fehlt, nehme ich solche Videos natürlich mit einem Körnchen Salz wahr.
Die Erklärung für die Differenz findet sich in der Tabelle selber: Dort wurde als Chip-Preis allein die Waferkosten bei TSMC angegeben. Wir redeten aber vom Abgabepreis des Grafikchip-Entwicklers an die Grafikkarten-Hersteller. Sprich, da kommt das hinzu, was in der Tabelle unter "Markup" steht. Sprich, NV verkauft den Chip mit $347, wenn man den Markup komplett zu Lasten des Grafikchips rechnet. Bei diesem Preis wird es dann augenscheinlich, wieso man keinen Einzelhandelspreis von $699 schaffen kann.
Die Quelle ist u.a. einer der beiden Intel Testtreiber, in beiden ist Lunar Lake entweder mit Gen12.9 oder Xe2 angegeben. Das kannst du dir selber ansehen, wenn du es nicht glaubst. Oder anderen Leuten vertrauen:
https://forums.anandtech.com/threads/intel-to-develop-discrete-gpus-not-a-crypto-thread.2526376/page-55#post-40656013
https://forums.anandtech.com/threads/intel-to-develop-discrete-gpus-not-a-crypto-thread.2526376/page-30#post-40335799
https://twitter.com/_rogame/status/1471560689886052354
Danke für die umfangreichen Hinweise. Ich habe es in der Tabelle korrigiert.
OpenVMSwartoll
2022-02-20, 12:13:25
[...]
Sprich, NV verkauft den Chip mit $347, wenn man den Markup komplett zu Lasten des Grafikchips rechnet. Bei diesem Preis wird es dann augenscheinlich, wieso man keinen Einzelhandelspreis von $699 schaffen kann.
Nur war das gar nicht die Ausgangsfrage. Es ging mir eher darum, was die 75 Umsatz von Intel zu bedeuten haben. Zudem liegt der Umsatz mit dem Chip bei NV rechnerisch eher bei 185. Jetzt wissen wir natürlich nicht, wie aggressiv Intel in den Markt gehen wird, sprich wie hoch ihr Aufschlag sein wird. Aber sei's drum: Nichts Genaues weiß man nicht... Und die Diskussion um der Diskussion willen lohnt auch nicht.
Leonidas
2022-02-20, 13:25:19
Na, ich gehe davon aus, dass die $75 der Ausgangspreis sind - der Preis, welchen der Abnehmer zahlt. Wie bei NV die $387. Bei NV vermute ich, dass die ihre Marge lieber auf ihre Chips anrechnen, damit keiner auf die Idee kommt, die DRAM etc. lieber selber ranzuschaffen. Aber egal, die Orientierung ist dieselbe: Preis gemäß dem damit erzielten Umsatz, nicht gemäß platten Herstellungskosten.
Bei den jetzigen Werten sind halt vermutlich 80% oder so irgendwelche absoluten LowEnd Chips.
Und für den Bereich der Leistungsklasse 3060 aufwärts bleiben ein paar hundert Tausend.
Effekt auf den Markt also 0,0.
Vermutlich will Intel erst mal im Mobile Bereich Marktanteile holen. Ist wohl der lukrativere Bereich. Da haben sie wohl auch bessere Chancen, weil sie dann ihre CPUs mit den GPUs im Paket verkaufen können.
Noch immer nichts bei Geizhals gelistet. Wann ist es denn soweit?
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