Diskussion zu: Korrigierte Hardware-Daten zu nVidias Ada-Lovelace-Generation ...

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-korrigierte-hardware-daten-zu-nvidias-ada-lovelace-generation-inkl-gpc-tpc-und-

[Platos]

Was sind denn die Specs nochmals von AMDs Infinity-Cache? Also Bandbreite usw. Vor allem im Vergleich zu deren L2-Cache. Habe ich nicht mehr im Kopf.

Aber mit diesem Leak würde ich nun doch eher auf RTX 4080 unter dem AD102 setzen. Der Vorsprung zum GA102 scheint mir so nämlich viel zu niedrig. Genau genommen, gäbe es dann ja nur noch Taktvorteil und Architekturvorteil, wobei es ja letzteren angeblich nicht geben soll.

Von daher würde ich wohl sagen, dass die RTX 4080 definitiv mittels AD102 kommt. Evtl. dann eine stark abgespeckte Version. Wobei ich das auch wieder für unwahrscheinlich halte, denn die 80-er wird viel zu oft verkauft, um so viele Einheiten abschalten zu können/wollen. Der Yielf wird wohl kaum so schlecht sein, um so eine Masse an sehr stark Teildefekten Chips zu haben. Und so stark abgespeckt wie in der Version 1# glaube ich kaum drann. Andererseits wäre der Abstand zur 4070 dann enorm hoch.

Vlt. löst man das ja auch noch ein wenig mit Taktraten?

Keine Ahnung...

Auf jeden Fall scheint mit 16GB für die 4070 wesentlich realistischer wie 20GB.

Edit: Aber so oder so, diese Generation dürfte von den Specs her sehr gut sein. Die Frage ist dann nur, wie der Listenpreis aussieht. Aber die grösste Frage ist natürlich, wie die Miningsituation dann aussieht.

Wenn Lovelace wieder keine normale Preise sieht, ist PC-Gaming bald nur noch ne Nische.

[Gast]

Ich würde meinen, dass AD103 und AD104 nicht sofort bis auf 2 SM ausgereizt werden. Vielleicht eher die ersten top Lösungen mit -4 oder -6SM im Vergleich zum Vollausbau kommen, dann ist noch Platz für Ti/Super mit höheren RAM Geschwindigkeiten.

[WedgeAntilles]

Interessanter Artikel mit vielen möglichen Spekulationen.

Es wird denke ich auch darauf ankommen, wieviele GraKas von Anfang an gelauncht werden.

4070 + 4080 + 4090? Also 3, identisch zu Ampere?

Falls ja halte ich Portfolio 3 für nicht wahrscheinlich.
Ich denke nicht, dass Nvidia mit einer 3070 12GB ins Rennen geht.
Da werden wir 16GB sehen. (20GB wäre übertrieben - nach Ampere mit zu wenig Lovelace mit zu viel? Glaube ich nicht.)

Sollte Nvidia aber gleich mit einer 4070TI starten wäre eine 4070 mit 12GB denkbar.
Wie du ja schreibst kommt es nur auf den Preis an.

Dann könnte Nvidia - völlig fiktive Preise - für die 4070 mit 12GB z.B. 450 Euro aufrufen und für die stärkere 4070TI mit 16GB 600 Euro.

Aber dann gäbe es eben eine Karte in der 70er Klasse mit 16GB.
Denn wie gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass Nvidia Lovelace launcht und die 70er Klasse nur mit 12GB bestückt.

Meistens hat Nvidia ja aber eine Art "Refresh" oder Portfolioeränzung herausgebracht.
Was auch strategisch Sinn macht.
Falls man merkt, dass die eigenen Preise zu niedrig gewesen sind (wie bei Ampere) kann man die TI-Varianten dann 1 Jahr später für einen deutlich höhren Preis verkaufen.
Falls man merkt, dass man tendenziell zu teuer war, kann man mit der Refresh-Variante die Preise gleich lassen, aber mehr Leistung bieten.

Ist das Portfolio von Anfang an extrem dicht aufgestellt hat man da keine Möglichkeit mehr nachzujustieren.
Das macht aus betriebswirtschaftlicher und marketingtechnischer Sicht wenig Sinn.

[iamthebear]

Ich vermute:
.) Die Nachfolger (basierend auf dem Namen) werden großteils denselben UVP und die selbe SM Anzahl haben
.) Die 30% mehr Leistung 30% per SM (Takt und/oder IPC) wird als Generationssprung oben drauf gelegt.
.) Der reale Marktpreis wird vermutlich wieder 20% über UVP liegen wie nach jedem Nvidia Launch

Beispiel:
AD102: 4090 Ti (140SM/2000+), 4090 (120SM/1500)
AD103: 4080 Ti (80SM/850), 4080 (68SM/700)
AD104: 4070 Ti (56SM/600), 4070 (46SM/500)
AD106: 4060 Ti (36SM/400), 4060 (30SM/330)
AD107: 4050 (22SM/270) + Mobile

Im Vergleich dazu das AMD Lineup:
Navi31: 7950 XT (60 WGP/3000), 7900 XT (ca. 50WGP/2000)
Navi32: 7900 XT (40 WGP/1500), 7900 (32 WGP/1000)
Navi33: 7800 XT (20 WGP/680), 7800 (15 WGP/550)
Navi22: 7600 XT (40 CU/400) usw.

Bitte beachten: Das sind alles meine groben Schätzungen

[Gast]

Genau genommen, gäbe es dann ja nur noch Taktvorteil und Architekturvorteil, wobei es ja letzteren angeblich nicht geben soll.
Das kann ich mir aber nicht vorstellen. Was genau hätten denn sonst die ganzen Hardware Entwickler bei NVidia in den letzten Jahren gemacht, wenn nicht Verbesserungen an den Shadern?

[iamthebear]

Ich denke nicht, dass Nvidia mit einer 3070 12GB ins Rennen geht.
Da werden wir 16GB sehen. (20GB wäre übertrieben - nach Ampere mit zu wenig Lovelace mit zu viel? Glaube ich nicht.)

Sollte Nvidia aber gleich mit einer 4070TI starten wäre eine 4070 mit 12GB denkbar.
Wie du ja schreibst kommt es nur auf den Preis an.

Dann könnte Nvidia - völlig fiktive Preise - für die 4070 mit 12GB z.B. 450 Euro aufrufen und für die stärkere 4070TI mit 16GB 600 Euro.

Wenn der AD103 Die tatsächlich für 4070 und 4070 Ti mit 16GB verwendet wird, dann bedeutet dies, dass Nvidia mit dem Preis wieder 1 Tier aufrückt wie bei Turing. 500 Euro für 16GB VRAM kann ich mir bei den aktuellen Marktpreisen absolut nicht vorstellen.

[Hikaru]

Edit: Aber so oder so, diese Generation dürfte von den Specs her sehr gut sein. Die Frage ist dann nur, wie der Listenpreis aussieht. Aber die grösste Frage ist natürlich, wie die Miningsituation dann aussieht.

Wenn Lovelace wieder keine normale Preise sieht, ist PC-Gaming bald nur noch ne Nische.

Was soll sich and der Miningsituation gross ändern? Preise werden vielleicht etwas humaner aber sicherlich nicht wieder zurück zur Normalität kehren. GPU und AAA müssen wirklich aufpassen damit der Kreislauf weiter am bestehen bleibt. Man sieht jetzt schon wie sehr low/midrange gaming auf YT and Popularität gewinnt.

Hier mal ein intereassantes Beispiel. GTA5 und Monster Strike sind ca. zum selben Zeitpunkt erschienen. Multiplat, weltweit, Megaproduktion vs Mobile/3DS, Japan only. Letzteres hat mehr eingefahren bei wahrscheinlich unglaublichen Gewinn.

[Gast]

Falls ja halte ich Portfolio 3 für nicht wahrscheinlich.
Ich denke nicht, dass Nvidia mit einer 3070 12GB ins Rennen geht.
Da werden wir 16GB sehen. (20GB wäre übertrieben - nach Ampere mit zu wenig Lovelace mit zu viel? Glaube ich nicht.)
12GB ist die Speicherausstattung ihres aktuell zweitgrößten Modells (3080TI), ich halte daher 12GB für die 4070 durchaus für plausibel.

[Gast]

AD106 und AD107 beiden mit 128Bit SI? Könnte AD107 nicht vielleicht auch ein 96Bit SI haben? Würde ich sinnvoller erachten, würde den Chip auch noch mal etwas kleiner machen. Sonst ist der Unterschied zwischen den beiden doch recht gering, da spart man wohl nicht allzu viel Fläche (wodurch man höhere Stückzahlen verkaufen müsste, um mit dem Chip Geld zu verdienen und die Entwicklung herein zu holen).
Sonst sieht das Ganze schon recht interessant aus, bin gespannt was AMD dagegen setzt.

[Leonidas]

AD107 wird sicherlich auch an anderer Stelle abgespeckt: PCIe-Lanes, eventuell auch Video-Support. Das wird sicherlich eine Mobile-only Lösung.

[basix]

Portfolio-Idee #3 scheint mir am schlüssigsten. Damit wird erreicht, dass man die 4070 noch auf dem relativ kleinen AD104 laufen lassen kann.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass AD104 drei SKUs erhält: 4070, 4060 Ti, 4060. Auch aus dem Grund, da die Lücke zu AD104 relativ gross ist. AD107 sehe ich auch primär als Mobile-Chip.

Damit hätte man 4050-4080 sowie Ti Varianten davon. 4090 oben raus. Und wer weiss, evtl. noch eine Titan H :D

[WedgeAntilles]

12GB ist die Speicherausstattung ihres aktuell zweitgrößten Modells (3080TI), ich halte daher 12GB für die 4070 durchaus für plausibel.
Und der Ram der 2060 sowie der 3060.
Nicht aber der 3060TI, die weniger Ram als die 3060 hat.

IMO sollte man aus der vermurksten Ram-Zusammenwürfelung bei Ampere da nicht zu große Schlussfolgerungen ziehen.

Es bleibt spannend, aber es würde mich wirklcih extrem wundern, wenn Nvidia Lovelace launcht und im 4070 Segment nur eine 12GB Karte anbietet.
(Wie gesagt, falls Nvidia gleich mit 2 70er Varianten - also 4070 und 4070TI - startet halte ich es für möglich.)

[CD-LABS]

Falls Nvidia wirklich einen Infinity-Cache-Konter bringt, dann sollten sie sich auch einen entsprechenden Namen sichern: EternityCache.
Passend zu Infinity Engine (BaldursGate, IcewindDale, Planescape Torment) vs Eternity (Pillars Of Eternity, Tyranny, Tides of Numenera)...

Genau, wie AMD das blöde SUPER von Nvidia mit einem MEGA oder ähnlichem kontern sollte.

[Gast]

Und das Speicherchaos geht weiter bei Nvidia, ein AD102 mit 12 GB steht dem AD103 mit 16 gegenüber. Ich kann mir nicht vorstellen das alle Varianten des AD102 mit 24GB VRAM erscheinen. Der AD103 ist schon so massiv abgespeckt das er niemals die 2,5 mal schneller reichen wird, völliger Humbug. Dann müsste die IPC ja massiv steigen, der Anteil an recheneinheiten ist fast zu gleich. Zu vermuten ist sogar das dieser nur in 6nm erscheint und damit mehr Fläche pro Shader braucht als der AD102.

Der Einschnitt 18K Shader gegenüber 10K Shader ist schon beachtlich...zumal man im Kopf behalten sollte das dieses Plus nur FP32 betrifft, was in Spielen kaum zum Einsatz kommt. Die nächste fy Nvidia Mining Gen. Die merken es einfach nicht und interessieren sich einen Dreck für Spieler.

Der Anteil im Geschäft macht eh nur noch 40% aus, wovon sich Scalper und Miner auch noch 90% der verfügbaren Karten schnappen. Ein Witz ist das alles.

[Platos]

Lol, das ist ja mit Sicherheit das wichtigste :D

[Leonidas]

Und das Speicherchaos geht weiter bei Nvidia, ein AD102 mit 12 GB steht dem AD103 mit 16 gegenüber.

Ich denke nicht, dass man NV für ein von mir ausgedachtes Portfolio kritisieren kann. Wobei ich nirgendwo eine AD102-Lösung mit nur 12 GB notiert habe.

[WedgeAntilles]

Und das Speicherchaos geht weiter bei Nvidia, ein AD102 mit 12 GB steht dem AD103 mit 16 gegenüber. Ich kann mir nicht vorstellen das alle Varianten des AD102 mit 24GB VRAM erscheinen. Der AD103 ist schon so massiv abgespeckt das er niemals die 2,5 mal schneller reichen wird, völliger Humbug. Dann müsste die IPC ja massiv steigen, der Anteil an recheneinheiten ist fast zu gleich. Zu vermuten ist sogar das dieser nur in 6nm erscheint und damit mehr Fläche pro Shader braucht als der AD102.

Der Einschnitt 18K Shader gegenüber 10K Shader ist schon beachtlich...zumal man im Kopf behalten sollte das dieses Plus nur FP32 betrifft, was in Spielen kaum zum Einsatz kommt. Die nächste fy Nvidia Mining Gen. Die merken es einfach nicht und interessieren sich einen Dreck für Spieler.

Der Anteil im Geschäft macht eh nur noch 40% aus, wovon sich Scalper und Miner auch noch 90% der verfügbaren Karten schnappen. Ein Witz ist das alles.
Und das liebe Kinder passiert, wenn man zu viele Drogen nimmt.
Don't drive and drink!
Don't drink and post!

[iamthebear]

Und das Speicherchaos geht weiter bei Nvidia, ein AD102 mit 12 GB steht dem AD103 mit 16 gegenüber. Ich kann mir nicht vorstellen das alle Varianten des AD102 mit 24GB VRAM erscheinen. Der AD103 ist schon so massiv abgespeckt das er niemals die 2,5 mal schneller reichen wird, völliger Humbug. Dann müsste die IPC ja massiv steigen, der Anteil an recheneinheiten ist fast zu gleich. Zu vermuten ist sogar das dieser nur in 6nm erscheint und damit mehr Fläche pro Shader braucht als der AD102.

Wer glaubt, dass Nvidia durch die Bank die 2.5 fache Performance um denselben UVP bringt und dann dieser auch noch dem Straßenpreis entspricht der lebt in einer Traumwelt.
Sowohl AMD als auch Nvidia werden ihr Portfolio nach oben erweitern. Im Fall von AMD wurde das ja auch schon mehrmals in Leaks erwähnt, dass Navi31 über 2K liegen wird. Da wird es bei Nvidia nicht weniger sein.
Wenn AD102 nur 4090 und 4090 Ti sind, dann halte ich durchgehend 24GB für realistisch. Vielleicht kommt die 4090 ja mit 20GB und abgespecktem Speicherinterface daher.

Der Einschnitt 18K Shader gegenüber 10K Shader ist schon beachtlich...zumal man im Kopf behalten sollte das dieses Plus nur FP32 betrifft, was in Spielen kaum zum Einsatz kommt. Die nächste fy Nvidia Mining Gen. Die merken es einfach nicht und interessieren sich einen Dreck für Spieler.

Bitte nicht die alten Märchen, dass FP32 Leistung in Spielen nichts bringt. Spiele skalieren fast ausschließlich mit der FP32 Leistung (solange kein CPU oder Bandbreitenlimit vorherrscht). Man darf hier keine falschen Rückschlüsse von Ampere ziehen. Hier wurden die INT Einheiten durch FP32 Einheiten ersetzt d.h. die Hälfte der Zeit erledigen die zusätzlichen FP32 Einheiten das, was vorher die INT Einheiten gemacht haben.

Was Ethereum Mining betrifft: Dieses skaliert fast ausschließlich mit der Speicherbandbreite, ignoriert jedoch sämtliche Caches (solange diese nicht 4GB groß sind). Ampere hat viel Bandbreite, genauso wie Vega damals und ist somit gut für Mining geeignet (siehe Radeon VII Mining Performance). RDNA2 hat weniger Bandbreite (da bei Spielen ja durch den Infinity Cache kompensiert) und ist deshalb nicht gut zum Minen geeignet.
Es ist jedoch möglich, dass Nvidia bei Ada auf den LHR Limiter verzichtet.

Der Anteil im Geschäft macht eh nur noch 40% aus, wovon sich Scalper und Miner auch noch 90% der verfügbaren Karten schnappen. Ein Witz ist das alles.

Ja Nvidia verkauft ANDERE Produkte auch in anderen Bereichen. Genauso könnte man sagen AMD schert sich nicht um PC Gamer, da sie APUs für Konsolen und CPUs im Serverbereich verkaufen.
Dass Miner gerade viele GPUs kaufen stimmt aber darauf plant niemand mehr seine nächste Generation, denn mit Ethereum PoS hat das alles ein Ende und es gehen jetzt schon die Preise runter. Der Juni 2022 wird zwar nicht halten aber die Arbeit geht hier voran und ich würde einmal grob September 2022 schätzen, wenn man pessimistisch ist dann Dezember 2022. Da wird keiner mehr die neue Generation nur fürs Mining kaufen.

[Platos]

Wie viel schlechter schneidet denn eine 6800Xt im Vergleich zur 3080/3070 ab beim Mining? Alles, was das Mining ausbremst, wäre gut. Evtl. gibts ja noch zusätzlich ne Sperre, die dann gemeinsam Lovelace nicht so wirklich attraktiv macht, gerade wenn mit ETH PoS (angeblich) kommen soll.

Aber nochmals zur Config: Dass AD103 die 4070 darstellt macht m.M.n am meisten Sinn. Die Taktrate dürfte so (mindestens) 20-30% höher sein und damit wäre dann eine 4070 leicht schneller, wie eine 3090. Genau so war es mit der 3070 und der 2080ti. Würde also gut passen. Und für eine 4080 wäre der Fortschritt nach 2 Jahren viel zu klein.

AD102 dann wieder 4090 und 4080, wobei die 4080 dann natürlich Salvage ist. D.h wie gut dass die 4080 ist, hängt vermutlich massgeblich davon ab, wie gut der Yiel ist. Ist er gut, wird man auch bei der 4080 mehr Einheiten freischalten können (und dann wird sie vermutlich auch teurer).

Selbiges gilt dann wohl für ein AD 103 Salvage.