Diskussion zu: News des 5./6. März 2022

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-56-maerz-2022

[Mega-Zord]

Die Preise der GeForce RTX 40 Karten fielen weiterhin durch die Bank weg beachtenswert,...

Erzähl mehr :D

[Leonidas]

Freudscher Versprecher: Schon zu viel an die Zukunft gedacht. Gefixt.

[00-Schneider]

Was ist die Ursache für den Preisverfall?

Inflation bei Strom, Sprit, Nahrung und Heizkosten?

D.h. weniger Geld steht für Luxusgüter zur Verfügung?

[ThorstenMUC]

Beachtenswert finde ich, dass der Preis der 3080 vergleichsweise hoch bleibt.
Teils findet man 3080-12GB Karten, fast zum Preis von 3080Ti...

Ich nehme mal an, da die 3080 mit 10/12GB VRAM aktuell zukunftssicherer Aussieht, als die ganzen 8GB Karten von NVidia ist hier die Nachfrage noch etwas höher.

[Leonidas]

Ursache sind exzellente Liefermengen und dass diese Generation nun nicht mehr neu ist. Im HighEnd-Bereich wird sicherlich schon auf die Nachfolger gewartet.

[Gast]

Ist nicht eher der Umstieg von Ethereum af Proof of Concept Schuld? Niemand weiß wie sich das auswirken wird, weshalb die Miner gerade im "Warten" Modus sind.

Generationenfrage schätze ich eher nicht, da ja auch die alten Generationen gekauft werden zu Mondpreisen.

[00-Schneider]

Ursache sind exzellente Liefermengen und dass diese Generation nun nicht mehr neu ist. Im HighEnd-Bereich wird sicherlich schon auf die Nachfolger gewartet.


Warum kann mehr geliefert werden? Höhere Produktionskapazitäten(was ich nicht glaube), oder geringere Nachfrage aufgrund der oben genannten Gründe?

[matty2580]

Das die GPU Preise sich langsam in Richtung Normalität entwickeln, finde ich gut.
Bei dem Tempo bis Normalität erreicht ist, haben wir aber schon längst die neuen Generationen von Nvidia, AMD, und die von Intel.

Ich habe übrigens gerade meine Löschung im 3dcenter beantragt, mit einem Account von 2011.
Und so langsam verstehe ich, warum 2011 hier richtig viel los war, und geschrieben wurde, und seit Jahren immer weniger.....

Aber als Gast werde ich hier im 3dcenter, alle paar Monate mal etwas schreiben, aber nur bei den News von Leo.

[Gast Ritis]

Na wenn der Trend so beachtenswert anhält haben wir vielleicht im August oder September Listenpreise bei den Strassenpreisen.

Ich vermute die Listenpreise werden am Ende erst kurz vor Vorstellung der nächsten Generation erreicht. Dann will man aber die alte Hardware eigentlich auch nicht mehr. Für die Preise der nächsten Gen bedeutet das es wird wieder teurer mit hohen Aufschlägen spätestens im Strassenpreis.

Meh.

[WedgeAntilles]

Was ist die Ursache für den Preisverfall?

Ethereum ist nicht mehr bei 4000 sondern bei 2500.

Damit wird Mining weniger rentabel.
Die Nachfrage nach Grafikkarten rein zum Mining sinkt.

Und auch die Quersubventionierung (ich zocke und lasse die Karte nebenbei halt minen) bringt weniger Geld.
Wenn man - fiktives Beispiel - bisher 800 Euro sich zusammen minen konnte und jetzt halt nur noch 400 Euro - sinkt die Zahlungsbereitschaft auch dieser Gruppe.

[GerryB]

Mindfactory hat auch nen Mindstar.

[Gast]

Es könnte noch schlimmer kommen.
Sollte Putin mit seiner Aktion (schon wieder) durchkommen und China sich das als Beispiel nehmen. Bei einem Krieg mit Taiwan droht uns nicht nur Energieknappheit.
Diskussion darüber aber wohl eher in anderem Unterforum.

[Gast]

Die Listenpreise sind ja aber auch schon bis zu 40% zu hoch. Vor allem die 6500XT. Dazu kommt das normalerweise schon kurz nach Release die Karten unter Listenpreis kaufbar sein sollte. Also noch mal ~10% zu viel. Darum bleibe ich dabei: Keine Kaufempfehlung. Nicht kaufen!

[Aroas]

Die GPUs sind weiterhin viel zu teuer. Können die Händler somit auch weiterhin gern behalten.

[00-Schneider]

Ethereum ist nicht mehr bei 4000 sondern bei 2500.

Damit wird Mining weniger rentabel.
Die Nachfrage nach Grafikkarten rein zum Mining sinkt.


Ich warte immer noch auf den Zeitpunkt, an dem die ganzen Miningkarten den Gebrauchtmarkt überschwemmen.

[Gastxyz]

Jupp, 1049 für ne 6800xt. Nein danke. UVP liegt wo? Der Kühler kostet keine 350 Euro. Wenn man dafür 150 über UVP verlangen würde wärs ok, zumal der nicht mal besser ist als die Referenz.

Die Händler und Hersteller verkaufen einen für blöd. Muss die Vega56 eben noch 10 Jahre halten. Wenn sie mein Geld nicht wollen, eben nicht.

[matty2580]

Die haben schon bei der letzten Mining Blase den Markt nicht überschwemmt, und werden es auch jetzt nicht.....

Aber bei der Implosion der letzten Mining Blase, wurden AMD GPUs so günstig wie nie davor, Polaris 10 GPUs für 110€, oder Vega 10 für 250€, u.s.w., so günstig dass Navi völlig überteuert wirkte, und Nvidia mit riesigen Verlust lieber "alte" Pascal Chips abgeschrieben hatte, als einem weiteren Preisverfall zuzusehen.

Das werden wir bald wieder sehen, bis zur nächsten Mining Blase, oder dem 3. Weltkrieg.
Weil danach interessiert sich niemand mehr für neue GPUs.....^^

[Gastxyz]

Spekulativ, bald sind ein Haufen Karten über, alle die die nach Russland gehen sollten (zum Mining - die sind zumindest eine Hochburg). Die liefert niemand mehr aus und wenn bekäme er vermutlich reichlich schwierigkeiten, weiol man auf einer Blacklist geführt wird. Wartet mal noch 6 bis 8 Wochen, dann stürzen die Preise komplett ab. Es wird also reichlich Überschüsse geben bzw. jetzt schon Stronierungen.

Der Markt wird sich in den nächsten zwei Monaten komplett entkoppeln. Wer also jetzt kauft ist selbst Schuld.

[Leonidas]

Warum kann mehr geliefert werden?

Nachfrage der Miner läßt nach, ergo mehr für Retailhandel.

[matty2580]

Noch einmal, nach der letzten Mining Blase wurde der Markt nicht mit alten GPUs geflutet.

Woher nehmt ihr die Gewissheit, dass es jetzt anders wird?

Ich hatte hier auch mehrfach immer wieder Dokus verlinkt, auch aus Island, wo es riesige Mining Farmen gibt, die größten in ganz Europa, mit riesigen Volumen. Von dort hatte sich nicht eine einzige GPU auf eBay verirrt, nicht eine.....

Habt ihr völlig den Bezug zur Realität verloren?

[GerryB]

Jupp, 1049 für ne 6800xt. Nein danke. ...

... nur gut, das ne 3080-12GB nuuur 1389€ kostet

Da kauf ich mir ne schicke Lederjacke für die marginale Differenz und mach einen auf dicke Hose.

[matty2580]

Und Leo, jetzt lösche mich hier endlich.
Muss ich wirklich darum betteln......? :(

[Aroas]

Habt ihr völlig den Bezug zur Realität verloren?

Nein, aber du offenbar.

Es geht doch nicht darum, dass der Gebrauchtmarkt mit Karten geflutet wird. Es geht schlicht darum, dass sich das Mining mit Grafikkarten aufgrund der gefallenen Kurse nicht mehr entsprechend lohnt um jetzt noch neue GPUs dafür zu kaufen.

Das führt zu einer deutlich besseren Verfügbarkeit von GPUs am Markt und somit zu sinkenden Preisen, weil die Nachfrage die Lieferbarkeit nicht mehr übersteigt.

So und nicht anders erklären sich die derzeit sinkenden Preise. Da braucht es keine gebrauchten Mining GPUs bei Ebay für.

[Platos]

... nur gut, das ne 3080-12GB nuuur 1389€ kostet

Da kauf ich mir ne schicke Lederjacke für die marginale Differenz und mach einen auf dicke Hose.

Krass, hättest aber ein super geschäft gemacht...nicht :D

[matty2580]

So und nicht anders erklären sich die derzeit sinkenden Preise.
Nein, ich habe 3 Gast Semester hinter mir im Bereich BWL, an der Uni Potsdam, und brauche deine Belehrungen nicht.

Meine Professorinen und Professoren sind viel intelligenter, als du es jemals sein wirst....

Und genau deshalb bitte ich um die Befreiung aus dem Kindergarten 3dcenter, und muss regelrecht darum betteln......

Nach mir kannst du schreiben was du willst. Du bist ein freier Mensch, und den Forenregeln unterworfen, aber ich nicht mehr, zum Glück......

[GerryB]

btw.

Nach m.E. fällt der Euro-Dollar Kurs. (andersrum im Artikel klingt "verdreht", auch wenns hinterher richtig erklärt wird)

[Buddy Casino]

Nein, ich habe 3 Gast Semester hinter mir im Bereich BWL, an der Uni Potsdam, und brauche deine Belehrungen nicht.

Meine Professorinen und Professoren sind viel intelligenter, als du es jemals sein wirst....

Jeder blamiert sich gut er kann.

[matty2580]

Genau, cool so aggressiv.....
Ich mag das, aber es hat seinen Reiz für mich verloren. ^^
Normalerweise achte ich alle Menschen mit denen ich schreibe.
Aber in dem Fall, hoffe ich dass wir nie wieder miteinander schreiben.
Und meine das, sei mir nicht bös, was ich geschrieben habe.

Und du bestätigst noch einmsl meine Entscheidung.
Bevor ich mit dir weiterschreiben, mache ich dass eher mit meinen Professorinen und Professoren.
Die habe ich sehr gerne, achte ihre Persönlichkeiten, und sie dürfen mir so gar weh tuen....^^

Du darfst das nicht, und wirst es auch niemals dürfen....

Abgesehen davon wiederlege doch erst einmal mein Argument, dass nicht eine GPU aus isländischen Mining Farmen sich auf eBay verirrt hat.

Ich bin sehr gespannt auf deine Antwort.......

Diese Arroganz in extremer Form.
Bitte Leo, lösche mich endlich, erlöse mich bitte....

[WedgeAntilles]

Nein, ich habe 3 Gast Semester hinter mir im Bereich BWL, an der Uni Potsdam, und brauche deine Belehrungen nicht.

Meine Professorinen und Professoren sind viel intelligenter, als du es jemals sein wirst....

Und genau deshalb bitte ich um die Befreiung aus dem Kindergarten 3dcenter, und muss regelrecht darum betteln......

Nach mir kannst du schreiben was du willst. Du bist ein freier Mensch, und den Forenregeln unterworfen, aber ich nicht mehr, zum Glück......


Ihr redet irgendwie aneinander vorbei habe ich das Gefühl.
Der Witz ist, dass IMO ihr sogar beide recht habt.
Du was den Gebrauchtmarkt angeht - da erwarte ich auch keine Schwemme, die gab es früher auch nicht.

Und Aroas hat recht wenn er die aktuellen Preisentwicklung bei Neuware beschreibt. (Ich habe ja auch auf der vorherigen Seite gesagt, dass der Ethereum Kurs ein extrem wichtiger Faktor ist, IMO sogar DER Faktor schlechthin.)

Das sind - zumindest kurzfristig - jedoch zwei völlig andere Baustellen.

Auf längere Sicht hat der Gebrauchtmarkt selbstverständlich Einfluss auf die Neuware - und vice versa logischerweise auch.


Ich habe übrigens ein Diplom in VWL, wobei ich mir nicht sicher bin in wie fern das jetzt die Diskussion bereichert^^

[Gast]

Jupp, 1049 für ne 6800xt.


Angesichts dessen, dass eine 6800XT fast eine 6900XT ist, und deren UVP bei 999 liegt ist der Preis ja fast schon normal.

[Aroas]

Nein, ich habe 3 Gast Semester hinter mir im Bereich BWL, an der Uni Potsdam, und brauche deine Belehrungen nicht.


Oh wow, 3 Gast Semester (für ein richtiges Studium hats wohl nicht gereicht? ) in BWL!
Na meine Fresse, das qualifiziert dich ja quasi für jeden Job dieser Welt, was?

Stell dir vor, ich hatte in meiner Ausbildung mehrere Jahre BWL und Wirtschaftskunde Unterricht ;)

[OpenVMSwartoll]

@matty: Ein seltsames Bild gibst Du ab: "Bitte lösch mich endlich, währenddessen poste ich noch ganz viel und beleidige andere." Entweder möchtest Du nicht mehr interagieren, dann lass es. Oder Du möchtest nicht erkannt werden dabei. Dann lohnt es sich nicht, Dich wahrzunehmen. Wenn ich nen Account nicht mehr brauche, schweige ich und lass mich still löschen.

Zurück zum Thema: Hoffen wir, dass die Käufer Kaufzurückhaltung üben, damit die Preise sich nach unten entwickeln.

[Leonidas]

Und Leo, jetzt lösche mich hier endlich.
Muss ich wirklich darum betteln......? :(

Verstehe ich nicht. Ernsthafte Löschanfragen: Bitte an einen Mod Deiner Wahl wenden. Natürlich nicht mich.

Daneben: Was sprich dagegen, beim Wunsch nicht mehr Teilzunehmen, einfach nicht mehr zu posten?

Clou oben drauf: Wie passt Dein Posting zu diese These?




Nach m.E. fällt der Euro-Dollar Kurs. (andersrum im Artikel klingt "verdreht", auch wenns hinterher richtig erklärt wird)

IMO ist es egal, ob man es Dollar/Euro oder Euro/Dollar nennt. Es fällt in jedem Fall.

[matty2580]

@Aroas:
Wie geschrieben, Arroganz in reiner Form.
Früher mochte ich das so gar.

Bleibe so wie du bist.
Das kann nur auf eine Art enden.

Und mache dir keine Gedanken um mich.
Ich bin bald 50 Jahre alt, in 2 Monaten und bald tot.

Menschen wie du nehmen mir die letzte Hoffnung.
Ich gehe nicht in den Tod mit Verzweiflung, sondern mit Verständnis, und etwas Mitgefühl, aber nicht viel.

Aber ich verstehe genau, warum tausendende in vielen deutschen Städten auf die Straße gehen, und Lügenpresse rufen. Und keine Sorge, sie sind nur die Spitze des Eisberg, und nicht der ganze Eisberg.

Wir sollten aber bei den GPU Preisen bleiben, und dass du glaubst das eBay bald geflutet wird mit Mining GPUs....

Glaube kräftig daran. Vielleicht geschieht das ja.....? ^^ lol

@Leo: Anfrage per Kontaktformular und einem Mod ist seit Stunden heraus.
Was willst du mehr von mir?

Und bevor wir nicht mehr miteinander schreiben können.
Ich mag, und achte dich, seit 2011, also seit langer Zeit.

Direkt werden wir beide nie wieder miteinander schreiben.
Ich wünsche Dir und deiner Familie alles Gute.

Und jetzt lösche mich bitte....

[Gast]

Nein, ich habe 3 Gast Semester hinter mir im Bereich BWL, an der Uni Potsdam, und brauche deine Belehrungen nicht.Das ist jetzt wahrlich trollig. Aber kein Grund für Löschung.
Ob und an wen nach der Blase Karten verkauft wurden, weiss ich nicht. ebay.de wäre da sicher nicht 1. Wahl. Eher andere/neue Farmen an Orten, wo es sich auch dann noch lohnte. Abschalten oder auf energieeffizientesten Betrieb fahren, ginge auch, wenn die restlichen Kosten nicht zu hoch sind.

[Aroas]

@Aroas:
Wie geschrieben, Arroganz in reiner Form.


Sagt der, der offenbar meint, nach 3 Gastsemestern BWL alles zum Thema zu wissen und keinerlei anderen Input oder Meinungen mehr zu brauchen.

Großartiges Kino hier.

Was meine "Arroganz" jetzt mit irgendwelchen "Lügenpresse" Schreiern auf deutschlands Straßen zutun haben soll, erschließt sich mir nicht.

Außerdem glaube ich gar nicht, dass Ebay mit Mining GPUs geflutet wird! Mit keinem Wort habe ich das gesagt.

[matty2580]

Ich weiß genau das Du mich nicht verstehst.
Aber du wirst mich verstehen, wenn die Zeit reif ist.....

[OpenVMSwartoll]

@matty: Das, was ich nun schreibe, schreibe ich selten und ungern. Aber man kann für vieles Hilfe bekommen. Und manchmal sollte man einsehen, dass ein Fachmann im ärztlichen Bereich hilfreich sein kann. Das schreibt jemand, der selbst einen nutzt und den Aufwärtstrend sieht...

P.S.: Wärst Du jemand aus meinem Bekanntenkreis, würde ich JETZT vorsichtig Deine Frau anrufen.

[Gast]

@Aroas:
Wie geschrieben, Arroganz in reiner Form.

Ich bin bald 50 Jahre alt, in 2 Monaten und bald tot.

Menschen wie du nehmen mir die letzte Hoffnung.
Ich gehe nicht in den Tod mit Verzweiflung, sondern mit Verständnis, und etwas Mitgefühl, aber nicht viel.
So ist es, halt 3dc das war mal gut, nunmehr voll von den Tr*llen die man bei der PCGH und CB entsorgt hat. Was wirklich wichtiges kommt hier ja nicht mehr. Habe zwei abgeschlossene Hochschulabschlüsse und bilde mir gar nichts darauf ein.

Ebay verhindert mittlerweile eine Hochburg für Scalper oder Miningabfall zu sein, viele GPU Angebote werden gesperrt. Wenn es dafür keine plausiblen Nachweise gibt, bleiben sie auch gesperrt. Als Info, daher wird die Flut ausbleiben.

Die Zeiten für eine R7 1,5k auf Ebay abzustauben sind vorbei.:)

[matty2580]

Deine Gedanken sind wirklich lieb, und ich lese heraus dass du dich für mich interessierst.

Meine letzten 3 Gastsemester waren Psychologie. ^^

Ich habe also gute Professoren die ich um Rat bitten kann.
Während hier im psychologischen Berereich viele User um eine Psychotherapie betteln, und nicht wissen wie sie da ran kommen können, habe ich ganz andere Kontakte.

Und ich habe, und hatte, auch niemals eine Frau, natürlich Sex mit Frauen, und nur einen verrückten Mitbewohner, einen obdachlosen Zigeuner, mein persônlicher Beitrag zum Humanismus, der mich gerade auch wieder genervt hat.....^^

[OpenVMSwartoll]

Selbst Psychologie zu lernen und der Blick auf das eigene Dasein sind zwei verschiedene Angelegenheiten. Betriebsblindheit trifft uns alle. Und den richtigen Berater findet man nicht mal so eben. Hat bei mir ein Jahr Klinkenputzen bedeutet. Und ein Prof. kann Dir nur oberflächlich antworten. Empathie ist selten und das ist nicht seine Aufgabe.

Ja, die Zeiten sind irre. Aber es gab sogar verrücktere Zeiten. In den 40ern in Deutschland war es sicher nicht angenehm.

P.S.: Das mit der Frau... Naja, sie sind nicht immer hilfreich. Nach 15 Jahren ohne zu sein, hat mich sehr entspannt... *G*

P.P.S.: Mit Klinkenputzen meine ich Telefonlisten, immer wieder nerven und neu anrufen. Probesitzung, feststellen: "Toll, ein Kuscheltherapeut... Next"

[Legendenkiller]

Was ist die Ursache für den Preisverfall?

Inflation bei Strom, Sprit, Nahrung und Heizkosten?

D.h. weniger Geld steht für Luxusgüter zur Verfügung?


Wie immer sind es mehrere Sachen.

- Die Nachfrage der Miner sinkt, sie verkaufen keine gebrauchten aber einfach weniger neue Karten
- Das Angebot ist stark gewachsen , sowohl AMD als auch Nvidia verkaufne mehr Graka als jemals zuvor, die kleineren Chips erlauben mehr Grakas / Waver
- Die Nachfrage der Privanten sinkt... Corona ist zu Ende, im Sinne von den Leuten ist es jetzt einfach egal und sie gehen wieder zu Partys, zum Sport oder in Urlaub.
- Die zusätzliche Homeoffice Nachfrage ist wohl auch erstmal durch
- Höhere Energiepreise senken direkt und sofort die Kaufkraft für alles andere
- fallende Preise führen zum abwarten auf noch weiter fallende Preise

[iamthebear]

Bei Ethereum sind es hauptsächlich 3 Dinge die die Nachfrage bremsen:
.) Der Kurs ist nur mehr auf 2500$ statt 4000$
.) Die Global Hashrate ist höher d.h. der Ertrag bei gleicher Hashrate und Kurs ist niedriger
.) Das Ende des Mining ist mit PoS absehbar d.h. es werden nur mehr Investitionen getätigt wenn sie sich in den nächsten ca. 6 Monaten rentieren

[Gast]

Die Hashrate steigt vor allem durch die Profi-Miner, nicht durch die blöden GPUs. Das ist alles nur ein Grund dafür, die Preise für GPUs oben zu halten. Völliger Schwachsinn, von irgendwelchen Analysten in die Welt gesetzt die mit Spekulationen auf GPUs einen Haufen Kohle machen und Nvidia oder AMD selbst. Das Ganze ist ein Schneeballsystem.

Keine normale Gamerkarte wird in der westlichen Welt einen Ertrag erbringen, der ihren Kaufpreis relativiert, dass ist so ein Nonsens. Eher wird passieren das sie ihren Dienst quittiert, und die, die behaupten sie finanzieren sich damit ihre Hardware lügen einfach nur. Die Rate ist dafür viel zu niedrig (selbst bei 4k pro Coin - muss man sich mal überlegen wie lange man dafür 24/7 minen muss ) und mit steigenden Energiepreisen wird die Rentabilität massiv sinken. Pro Tag sind das max 2,80$ und die Karte ist bei 24h/7 online nach 6 Monaten durch. Dann hätte man bei einer 3080ti bei derzeitigem Preis drauf gezahlt. Man braucht sich nur mal ausrechnen was so eine 3080ti kostet, die 2,80$ erwirtschaftet. Ehrlich, die ganzen Kiddies und Gelegenheitsminer können alle kein Mathe. Alle anderen kaufen sich professionelle Maschinen, die erbringen deutlich mehr.

Ein Extremerprominer ging bei 100.000$ Investion pro Monat von reinen 6$ pro Tag Gewinn aus (alles inbegriffen, Servicepersonal usw.), da kann man mal sehen ob man damit seinen Unterhalt in Deu stetig bestreiten kann. Und da muss alles verdammt gut laufen. Schwachfug³ - PoW Blockchain ist dazu der letzte Müll. Zudem müssen seit Mitte letzten Jahren Gas-Fee gezahlt werden, heißt Transaktionsgebühren. Auch die Inclusion-Fee bei einer Gigahash, mit 0,5ETH pro Monat Entlohnung machen den Kohl nicht fett. Dem gegenüber stünden in Europa massive Kosten.

Mit Difficulty-Bomb kommt nun gar nichts mehr raus. Hier schreiben viele etwas über Mining, obwohl sie davon absolut nichts verstehen. Gamer GPUs sind vor allem vom Scalping betroffen, was die Preise ins Endlose treibt und von Herstellern respektiert wird. Händler sich an diesen Kaufpreisen orientieren, doof und dämlich verdienen. Geliefert haben das die Gesetzgeber, weil der freie Warenhandel bei Fernab nicht durch die Hersteller reguliert werden kann und es vermieden wird Einfluss auf diesen zu nehmen um Klagen zu entgehen, oder in realen Shops oder Läden diese Artikel zu veräußern, sie es aber auch gar nicht wollen, dass würde den Gewinn schmälern. Egal für wen und wo.

Zentrale Logistik und Auslieferung von dort aus über Fernab ist viel kostengünstiger. Die Preise sind rein dem Handel und den Scalpern geschuldet, Mining macht dabei fast gar nichts aus. Das wird nur einfach in den Ring geworfen um die hohen Preise halten zu können, keine Begründung für seinen Unfähigkeit liefern zu müssen, keine Hardwaremafia bekämpfen zu müssen (verliert man sowieso). Zudem werden die auslieferbaren Kontingente von den Herstellern sofort gekürzt, wen es zu Preisnachlässen kommt.

[etp_inxession]

Sehe es so wie Legendenkiller ...

es kommt einiges zusammen.

Mining ist in DE zumindest nicht mehr so lukrativ.
Neuware wird da kaum noch bezogen.

Liefermengen werden mehr, auch durch freie Kapazitäten und wechsel auf kleinere Strukturbreiten.

Allerdings sind die Preise noch jenseits von Gut und Böse.

Dauert bei der Geschwindigkeit noch ne Weile bis Normalität einkehrt.
Ob es diese jemals wieder gibt?

######

Bezüglich BWL´er ...
So ziemlich jeder darunter leidet unter extremer Selbstüberschätzung.
Zudem sind alle Psychologen die ich bisher kennengelernt habe, eher Psychopaten.

Gut gemeinter Rat....

Immer locker bleiben.

[matty2580]

Nein, Psychologie ist eine Wissenschaft, wahrscheinlich die interessanteste die ich kenne, unheimlich dynamisch und anpassungsfähig, wahrscheinlich die interessanteste Wissenschaft überhaupt. Denn sie beschäftigt sich mit unserem Geist, dem was viele Seele nennen, aber auf naturwissenschaftler Basis, nicht auf Dogmen oder Religionen. ^^

Wen es wirklich interessiert, der sollte seinen eigenen Geist erforschen, und es wird euch viel Erleuchtung bringen. Ihr werdet euch selbst besser erkennen, mehr Verständnis für eure Mitmenschen entwickeln, und selbst zu einer Kraft des Lichts werden, natürlich nur wenn ihr wollt....

Und das ist einer meiner letzten Posts hier, hoffentlich,.besonders weil ich weiß dass die Mehrheit hier mich ablehnt.....

[Gast]

Die neuen Ryzen machen sogar sehr viel Sinn. Kann man AM5 verzögern. Mehr Zeit für Preisverfall bei DDR5. Aktuell ist das unnützer Aufpreis.
Das geht natürlich nur so weit es Verträge zulassen.
So lange man noch im Rückspiegel von intel zu sehen ist, sollen die mal pipecleaner machen. Oder so. Wäre eine mögliche Argumentation.
Das größere Problem sind doch wohl fehlende konkurrenzfähige kleine APUs.

[Gast]

Die Olympischen Spiele sind vorbei.
Es wird nicht mehr auf Luftreinhaltung geachtet in China und die Produktion läuft wieder

https://www.elektronikpraxis.vogel.de/stromkrise-in-china-viele-produktionen-gestoppt-a-1061060/

[iamthebear]

Die Hashrate steigt vor allem durch die Profi-Miner, nicht durch die blöden GPUs.

Das kommt auf die Kryptowährung an. Bei Bitcoin hast du Recht. Das werden eigentlich nur mehr ASICs verwendet. Bei Ethereum, dessen Algorithmus quasi ein Random Read auf 4GB VRAM ist werden von den Miningfarmen in Asien großteils weiterhin normale GPUs eingesetzt, da ASICs oder reine Miningkarten kaum einen Mehrwert bieten.

Das ist alles nur ein Grund dafür, die Preise für GPUs oben zu halten. Völliger Schwachsinn, von irgendwelchen Analysten in die Welt gesetzt die mit Spekulationen auf GPUs einen Haufen Kohle machen und Nvidia oder AMD selbst. Das Ganze ist ein Schneeballsystem.

Die Scalper sind nicht das Problem. Diese sind pediglich die Reaktion des Marktes darauf, dass beim gewählten Verkaufspreis Angebot und Nachfrage sich nicht mehr decken. Entweder erhöhen die Hersteller in so einer Situation die Preise oder es sind die Händler und wenn die es auch nicht machen eben Scalper. Sobald Angebot und Nachfrage gleich sind löst sich das Problem automatisch auf.

Keine normale Gamerkarte wird in der westlichen Welt einen Ertrag erbringen, der ihren Kaufpreis relativiert, dass ist so ein Nonsens. Eher wird passieren das sie ihren Dienst quittiert, und die, die behaupten sie finanzieren sich damit ihre Hardware lügen einfach nur. Die Rate ist dafür viel zu niedrig (selbst bei 4k pro Coin - muss man sich mal überlegen wie lange man dafür 24/7 minen muss ) und mit steigenden Energiepreisen wird die Rentabilität massiv sinken. Pro Tag sind das max 2,80$ und die Karte ist bei 24h/7 online nach 6 Monaten durch. Dann hätte man bei einer 3080ti bei derzeitigem Preis drauf gezahlt. Man braucht sich nur mal ausrechnen was so eine 3080ti kostet, die 2,80$ erwirtschaftet. Ehrlich, die ganzen Kiddies und Gelegenheitsminer können alle kein Mathe. Alle anderen kaufen sich professionelle Maschinen, die erbringen deutlich mehr.

Die großen Miningfarmen sitzen alle in Ländern wo sie an billigen dreckigen Industriestrom kommen. Da bewegen sich die Strompreise bei ca. 2-5 Cent z.B. im Iran, der Öl hat ohne Ende es aber nicht zu Geld machen kann auf Grund der Sanktionen. Weiters haben die großen Miningfarmen Methoden um die Miningbremse von Nvidia zu umgehen.

Was die Hobbyminer daheim angeht:
Wenn man es intelligent anstellt, dann drosselt man hier die Karten auf 200W runter. Da macht man selbst mit Miningbremse selbst jetzt noch Gewinn wenn man einen guten Stromtarif hat. Vor einem halben Jahr hat man sich noch eine goldene Nase verdient.
Die Investitionskosten muss man als Hobbyminer ja nicht wieder rein spielen wenn man sich die Karte in erster Linie zum Gaming gekauft hat. Das ist erst ein Thema sobald man sich eine 2. GPU nur zum Mining anschafft und selbst das hat sich schon lange abbezahlt wenn man Anfang 2021 investiert hat.

Ein Extremerprominer ging bei 100.000$ Investion pro Monat von reinen 6$ pro Tag Gewinn aus (alles inbegriffen, Servicepersonal usw.), da kann man mal sehen ob man damit seinen Unterhalt in Deu stetig bestreiten kann. Und da muss alles verdammt gut laufen. Schwachfug³ - PoW Blockchain ist dazu der letzte Müll. Zudem müssen seit Mitte letzten Jahren Gas-Fee gezahlt werden, heißt Transaktionsgebühren. Auch die Inclusion-Fee bei einer Gigahash, mit 0,5ETH pro Monat Entlohnung machen den Kohl nicht fett. Dem gegenüber stünden in Europa massive Kosten.

In der besten Zeit hat man eine Karte um 2000$ gekauft und hatte pro Monat 200$ Ertrag. Ich weiß nicht wo du diese Zahlen her hast aber das ist offensichtlich grober Unfug.

Mit Difficulty-Bomb kommt nun gar nichts mehr raus.

Die difficulty bomb wird es nie geben, das bis dahin entweder schon der Merge passiert ist oder diese nochmal verschoben wird. Die Difficulty Bomb sorgt lediglich dafür, dass die Ethereum Updates auch eingespielt werden und sich kein Hard Fork bilden kann, der auf Dauer überlebensfähig ist.

Hier schreiben viele etwas über Mining, obwohl sie davon absolut nichts verstehen. Gamer GPUs sind vor allem vom Scalping betroffen, was die Preise ins Endlose treibt und von Herstellern respektiert wird. Händler sich an diesen Kaufpreisen orientieren, doof und dämlich verdienen. Geliefert haben das die Gesetzgeber, weil der freie Warenhandel bei Fernab nicht durch die Hersteller reguliert werden kann und es vermieden wird Einfluss auf diesen zu nehmen um Klagen zu entgehen, oder in realen Shops oder Läden diese Artikel zu veräußern, sie es aber auch gar nicht wollen, dass würde den Gewinn schmälern. Egal für wen und wo.

Sorry aber das ist absoluter Schwachsinn. Das war vielleicht mit den FE in den ersten 2 Wochen nach Release so.
Du brauchst nur nur auf Geizhals. Da sind seit mindestens einem halben Jahr unzählige Modelle lieferbar. Ja die Karten sind immer noch deutlich über UVP aber daran sind nicht die Händler schuld. Die kaufen die Karten bereits so teuer ein und schlagen nicht mehr oder weniger drauf als sie es normalerweise immer tun. Im Besten Fall sind es nun 5% mehr Aufschlag.
Die Profiteure sind derzeit einerseits die AIBs, die nun wieder Margen verlangen von denen man auch leben kann statt den Dumpingpreisen davor, wo alles zum Selbstkostenpreis raus ging. Dann verdienen natürlich AMD und Nvidia schön damit, wobei hier auch vorher die Spannen bereits sehr dick waren. Im Fall der Karten mit günstigem UVP (3070/3080 10GB) kommt natürlich noch der übliche Märchenaufschlag von Nvidia dazu, die bei ihren UVP Angaben immer lügen siehe die 999$ 2080 Ti beim Turing Launch.
Und der Rest erklärt sich einfach durch gestiegene Komponentenkosten. VRAM ist derzeit ca. doppelt so teuer wie beim Ampere Launch, alle elektrischen Komponenten sind am Markt teurer wenn man sie überhaupt noch in ausreichenden Mengen bekommt usw.

Zentrale Logistik und Auslieferung von dort aus über Fernab ist viel kostengünstiger. Die Preise sind rein dem Handel und den Scalpern geschuldet, Mining macht dabei fast gar nichts aus.

Das lässt sich ganz einfach widerlegen:
1.) Aktuell sind alle GPU Serien ausreichend lieferbar. Da machen Scalper keinen Gewinn.
2.) Als Beispiel die Zotac 3070 Ti Trinity OC ist derzeit von ganzen 15 Händlern lieferbar. Denkst du nicht da würde zumindest einer mit dem Preis runter gehen?
Einer davon ist ein Hardwareladen um die Ecke von dem ich weiß, dass er seit Jahren fix nach Einkaufspreis kalkuliert und den Mitbewerb komplett ignoriert, da er sowieso im Laden mit Beratung verkauft.

Das wird nur einfach in den Ring geworfen um die hohen Preise halten zu können, keine Begründung für seinen Unfähigkeit liefern zu müssen, keine Hardwaremafia bekämpfen zu müssen (verliert man sowieso). Zudem werden die auslieferbaren Kontingente von den Herstellern sofort gekürzt, wen es zu Preisnachlässen kommt.

In erster Linie sorgen Nvidia und zum Teil auch AMD für die Probleme, da sie unrealistische Preisversprechungen machen, die AIBs und Handel nie einhalten können.
Der Grund warum das durchgeht ist einfach, dass es die Käufer so wollen. Ist Nvidia einmal bei der 3080 Ti ein bisschen ehrlicher und sagt die Karte wird 1200 kosten werden sie in den Reviews durch den Dreck gezogen. Behaupten sie eine 3080 kostet 700 werden sie mit Lob überschüttet und das obwohl alle wissen, dass die Preise sowieso nicht stimmen.

Meine Meinung: Am Besten soll Nvidia gar keine UVPs mehr nennen. Sollen die Reviewer einfach messen wie schnell die Karten sind und jeder soll für sich selbst schauen welche Karte er um welchen Preis bekommt und was mehr Sinn für ihn bzw. seinen Anwendungsfall ergibt.

[Gast]

Das kommt auf die Kryptowährung an. Bei Bitcoin hast du Recht. Das werden eigentlich nur mehr ASICs verwendet. Bei Ethereum, dessen Algorithmus quasi ein Random Read auf 4GB VRAM ist werden von den Miningfarmen in Asien großteils weiterhin normale GPUs eingesetzt, da ASICs oder reine Miningkarten kaum einen Mehrwert bieten.



Die Scalper sind nicht das Problem. Diese sind pediglich die Reaktion des Marktes darauf, dass beim gewählten Verkaufspreis Angebot und Nachfrage sich nicht mehr decken. Entweder erhöhen die Hersteller in so einer Situation die Preise oder es sind die Händler und wenn die es auch nicht machen eben Scalper. Sobald Angebot und Nachfrage gleich sind löst sich das Problem automatisch auf.



Die großen Miningfarmen sitzen alle in Ländern wo sie an billigen dreckigen Industriestrom kommen. Da bewegen sich die Strompreise bei ca. 2-5 Cent z.B. im Iran, der Öl hat ohne Ende es aber nicht zu Geld machen kann auf Grund der Sanktionen. Weiters haben die großen Miningfarmen Methoden um die Miningbremse von Nvidia zu umgehen.

Was die Hobbyminer daheim angeht:
Wenn man es intelligent anstellt, dann drosselt man hier die Karten auf 200W runter. Da macht man selbst mit Miningbremse selbst jetzt noch Gewinn wenn man einen guten Stromtarif hat. Vor einem halben Jahr hat man sich noch eine goldene Nase verdient.
Die Investitionskosten muss man als Hobbyminer ja nicht wieder rein spielen wenn man sich die Karte in erster Linie zum Gaming gekauft hat. Das ist erst ein Thema sobald man sich eine 2. GPU nur zum Mining anschafft und selbst das hat sich schon lange abbezahlt wenn man Anfang 2021 investiert hat.



In der besten Zeit hat man eine Karte um 2000$ gekauft und hatte pro Monat 200$ Ertrag. Ich weiß nicht wo du diese Zahlen her hast aber das ist offensichtlich grober Unfug.



Die difficulty bomb wird es nie geben, das bis dahin entweder schon der Merge passiert ist oder diese nochmal verschoben wird. Die Difficulty Bomb sorgt lediglich dafür, dass die Ethereum Updates auch eingespielt werden und sich kein Hard Fork bilden kann, der auf Dauer überlebensfähig ist.



Sorry aber das ist absoluter Schwachsinn. Das war vielleicht mit den FE in den ersten 2 Wochen nach Release so.
Du brauchst nur nur auf Geizhals. Da sind seit mindestens einem halben Jahr unzählige Modelle lieferbar. Ja die Karten sind immer noch deutlich über UVP aber daran sind nicht die Händler schuld. Die kaufen die Karten bereits so teuer ein und schlagen nicht mehr oder weniger drauf als sie es normalerweise immer tun. Im Besten Fall sind es nun 5% mehr Aufschlag.
Die Profiteure sind derzeit einerseits die AIBs, die nun wieder Margen verlangen von denen man auch leben kann statt den Dumpingpreisen davor, wo alles zum Selbstkostenpreis raus ging. Dann verdienen natürlich AMD und Nvidia schön damit, wobei hier auch vorher die Spannen bereits sehr dick waren. Im Fall der Karten mit günstigem UVP (3070/3080 10GB) kommt natürlich noch der übliche Märchenaufschlag von Nvidia dazu, die bei ihren UVP Angaben immer lügen siehe die 999$ 2080 Ti beim Turing Launch.
Und der Rest erklärt sich einfach durch gestiegene Komponentenkosten. VRAM ist derzeit ca. doppelt so teuer wie beim Ampere Launch, alle elektrischen Komponenten sind am Markt teurer wenn man sie überhaupt noch in ausreichenden Mengen bekommt usw.



Das lässt sich ganz einfach widerlegen:
1.) Aktuell sind alle GPU Serien ausreichend lieferbar. Da machen Scalper keinen Gewinn.
2.) Als Beispiel die Zotac 3070 Ti Trinity OC ist derzeit von ganzen 15 Händlern lieferbar. Denkst du nicht da würde zumindest einer mit dem Preis runter gehen?
Einer davon ist ein Hardwareladen um die Ecke von dem ich weiß, dass er seit Jahren fix nach Einkaufspreis kalkuliert und den Mitbewerb komplett ignoriert, da er sowieso im Laden mit Beratung verkauft.



In erster Linie sorgen Nvidia und zum Teil auch AMD für die Probleme, da sie unrealistische Preisversprechungen machen, die AIBs und Handel nie einhalten können.
Der Grund warum das durchgeht ist einfach, dass es die Käufer so wollen. Ist Nvidia einmal bei der 3080 Ti ein bisschen ehrlicher und sagt die Karte wird 1200 kosten werden sie in den Reviews durch den Dreck gezogen. Behaupten sie eine 3080 kostet 700 werden sie mit Lob überschüttet und das obwohl alle wissen, dass die Preise sowieso nicht stimmen.

Meine Meinung: Am Besten soll Nvidia gar keine UVPs mehr nennen. Sollen die Reviewer einfach messen wie schnell die Karten sind und jeder soll für sich selbst schauen welche Karte er um welchen Preis bekommt und was mehr Sinn für ihn bzw. seinen Anwendungsfall ergibt.

Es muss einfach diese POW Schwachsinn weg der Unmengen an Energie und Material Frist.

Dann renkt sich der Markt von alleine ein da Nachfrage & Preis letztlich nur vom primär gedachten Einsatz Zweck bestimmt wird.

[iamthebear]

Bitcoin hat einen Mechanismus, dass alle 3 Jahre die Menge der ausgeschütteten Coins halbiert wird. Das ist bereits 3 Mal geschehen d.h. der Ertrag ist sowieso nur mehr bei 12.5%.
Bei Ethereum dauert es auch nur mehr ein paar Monate. Da läuft gerade die finale Testphase der neuen Version.
Alle anderen der großen Kryptowährungen sind bereits bei PoS bzw. waren es von Anfang an schon.

[Leonidas]

@Leo: Anfrage per Kontaktformular und einem Mod ist seit Stunden heraus.
Was willst du mehr von mir?

Meine Bitte war, an jemanden anderen als mich zu schreiben. Ich komme zu so etwas überhaupt nicht. Ich bin zu sehr eingedeckt mit Arbeit.

[GerryB]

Angesichts dessen, dass eine 6800XT fast eine 6900XT ist, und deren UVP bei 999 liegt ist der Preis ja fast schon normal.

In den meisten Games wird der Unterschied net groß sein, vor Allem mit Fps-Limit sollten ähnlich glatte Frametimes bis UWQHD möglich sein.

Was ganz interessant ist, bei OCN im Thread haben User angefangen die ASIC-Qualität zu posten.(lässt sich mit der neuesten HWinfo anzeigen)
Habe daher auch mal bei PCGH die beste 6800xt von Gurdi nachgefragt.= 6900-ASIC-Niveau
(vermutlich gabs am Anfang sehr gute 6800xt mit selber ASIC wie 6900)

Später würde ich denken, das Binning wurde dann sehr verfeinert, um XT+XTX+XTXH rauszufiltern.
(da muss man sich echt überraschen lassen)

[Gast]

IMO ist es egal, ob man es Dollar/Euro oder Euro/Dollar nennt. Es fällt in jedem Fall.

Das kann per Definition nicht der Fall sein, wenn es in die eine Richtung fällt steigt es zwangsweise in die andere.

[Leonidas]

Oh, Du hast Recht. Also: Dollar/Euro fällt (so wie ich es geschrieben habe). Es gibt weniger Dollar pro 1 Euro.

[GerryB]

btw.
Die 6800xt im MS für 979€:

[Denniss]

und ne 6700Xt Red Devil für 699

[Leonidas]

Habe ich womöglich zu schwarz gemalt und es bewegt sich doch wieder etwas. Ist ja fein, wenn es weiter nach unten geht. Insbesondere die Grenze zum dreistelligen Preisbereich bei der 6800/XT ist wichtig, die hielt zuletzt eisern.

[Casey]

Ich verfolge seit längerem die Änderungen der Straßenpreise im Vergleich zum Listenpreis. Dabei treibt mich schon eine ganze Weile um wie der Mehrpreis berechnet wird, weil ich nicht rauskriege wie die Prozentwerte zustande kommen. Es wurde bestimmt schonmal im Forum erklärt aber ich konnte es nicht finden.

Beispiel:
RX 6600 am 6. März

günstigster Straßenpreis: 429€
Listenpreis: 329$ (298€ nach aktuellem Kurs)
UVP von AMD: 339€ (nicht in News angegeben)
Mehrpreis: ab 20%

Ich komme hier auf einen Mehrpreis von 43% (429€ / 298€).
Selbst wenn man den €-Listenpreis von AMD nimmt sind es 26,5% (429€ / 339€)

Habe in der Meldung von 23. Januar gefunden wo die Abweichung liegt. Ich hatte nicht berücksichtigt das noch die Mehrwertsteuer zu dem $-Listenpreis dazu kommt. Vielleicht könnte man den man statt nur dem $-Listenpreis auch den umgerechneten Wert mit Mwst. angeben, das würde es verständlich machen woher der Mehrpreis kommt.