Lohnt sich eine 3090 noch?

[Mayday_XL]

Was meint Ihr zu o.a. Frage, oder besser auf die 4090 warten?!

[Meridian12]

Deine alte Karte ist kaputt. Ja.

Du hast ne 3080ti im Rechner? Nein.

Ne 3060 und willst JETZT die neusten Spiele in 4K max Details spielen? Ja.

Einfach einen kurzen Satz dahinrotzen ist viel zu wenig um dir eine gescheite Antwort geben zu können.

Ich habe eine 1080ti und warte auf die Nvidia 4x oder AMD 7X Karten.
Keine Ahnung ob dir das weiterhilft :D

[ChaosTM]

Wenn du eine für 1500 kriegst -> bitte kaufen und/oder verkauf sie mir ;)

[Mayday_XL]

Hab aktuell eine 2080Ti im Rechner und eigentlich nur Lust auf was Neues... und Geld muss weg.

[Mayday_XL]

Wenn du eine für 1500 kriegst -> bitte kaufen und/oder verkauf sie mir ;)

Eher € 1800,-

[Radeonfreak]

Hab auch eine 2080Ti. Reicht ja noch in allen Belangen. Ich warte und würde auch warten.

[Ungard]

Warte mal bis man sich ne 4090 für UVP 2500 kaufen kann 😂😂😂

[The_Invisible]

Würde auf jeden Fall warten, vor allem da die aktuelle Gen schon 1,5 Jahre alt ist. Mit der 2080 Ti lässt es sich auch gut aushalten. Geld zurückhalten und bei Release 4090 kaufen :D

[Lowkey]

4090 + neues NT, am besten mit PCI-E 5.0 Stecker. Neue Karten kommen sowieso mit PCI-E 5.0 Interface. Das spielt bestimmt kaum eine Rolle, aber neue CPU + MB wären dann im Vergleich zur 4090 kein Kostenfaktor, sondern Beifang. In Sachen Energieeffizienz ist AMD meistens deutlich von Nvidia, gerade im Highend. Ich erwarte echte 600w Verbrauch bei den 4090 Customs, deren Verbrauch man dann auch kaum senken kann.

Man verbrät im wahrsten Sinn des Wortes eine Menge Geld mit der 4090 :D


Bei der 3090 damals (vor 1 1/2 Jahren) war mir die Karte zu heiss. Gerade der Speicher geht auf 100°. Das ist dann doch optisch p0rn0, aber praktisch doof wenn man ne Runde LoL auf der Karte zocken will oder sie mal eine Woche still steht. Dann kommt der Modding-Gedanke und eine Sandwich Kühlung kostet um die 400-500 Euro. Thats too much.

[ChaosTM]

Deshalb wird die nächste karre höchstens 250-300 Watt verbrauchen dürfen sonst ist sie völlig uninteressant :D

[HisN]

Hat sie sich je „gelohnt“?
Zocken oder zusehen.

[ChaosTM]

"JE" gibt mir gerate 60+fps mit Raytraycing :D

[BlacKi]

Was meint Ihr zu o.a. Frage, oder besser auf die 4090 warten?!
eigentlich ist jetzt der zeitpunkt um sie zu "ver"kaufen. das werd ich mit meiner 3080 bald auch tun.

[cR@b]

Ich komme von ner 2080 Ti. Zu Release zum "normalen" Preis der 3090 (wobei ne 3080 gereicht hätte) ja aber jetzt nach der langen Zeit und bei den Preisen nein.

Warte lieber auf die 4090 und spar noch ne Weile, da die eh bei 2k beginnen wird :ugly:

[Mills]

Hab aktuell eine 2080Ti im Rechner und eigentlich nur Lust auf was Neues... und Geld muss weg.Geld muss weg?
Na dann überweise es mir. :biggrin:

Bank für Sozialwirtschaft Köln
IBAN DE57 3702 0500 0000 3000 00
BIC BFSWDE33XXX

[Razor]

3090? Klar, vor allem wg. der 24GB - wenn Geld "egal" ist oder gar "weg" muss :rolleyes:
Von der Leistung her reicht definitiv eine 3080ti die es grad für "günstige" ~ 1.350€ gibt.
Allerdings würden mich aktuell die "nur" 12Gb abhalten...

Der Nachfolger meiner RTX 2080 sollte definitiv 16GB VRAM haben!
Also eher eine 4080?

Razor

[ChaosTM]

3090? Klar, vor allem wg. der 24GB - wenn Geld "egal" ist oder gar "weg" muss :rolleyes:
Von der Leistung her reicht definitiv eine 3080ti die es grad für ~ 1.350€ gibt.
Allerdings würden mich aktuell die "nur" 12Gb abhalten...

Der Nachfolger meiner RTX 2080 sollte definitiv 16GB VRAM haben!
Also eher eine 4080?

Razor


Als potentieller again VR man -> jaa

[Razor]

Als potentieller again VR man -> jaa
Als praktizierende VR man > jaaaahhhhhhhh! ;)

Razor

[Gast]

"JE" gibt mir gerate 60+fps mit Raytraycing :D

Eine 6900XT maximal 20fps, haben oder nicht haben?

[Leonidas]

Eigentlich lohnt sich eine 3090 immer. Die ist wie eine originale Titan - mit den 24 GB Speicher kann die ewig mitlaufen.

Nur der Preispunkt stört.

[Tomcat66]

Nur der Preispunkt stört.

naja musst es dir halt schönrechnen...über die (vielen) Jahre gesehen, die das Ding im Rechner bleibt.:biggrin:;)

[Razor]

Wenn man denn akzeptiert, dass die nächste, spätestens aber übernächste "xx60" Generation das eigene "Luxusmodell" leistungsseitig überholt.
Aber ja, irgendwie "laufen" wird sie schon...

Die RTX2080 war bei mir eine Ausnahme (habe ich auch nicht bezahlt ;-)... normalerweise reicht mir die (aktuelle) xx60-Schiene völlig.
Allerdings wird die Scenerie im VR-Umfeld immer fordernder (weil noch immer "doof" oder "brutal forced" gerendert wird)...

Die 30'er Generation lass ich mit Sicherheit aus, zumal so etwas wie eine 3090/Titan/wie-auch-immer schon immer indiskutabel war.
Eine 4090 wird's ganz sicher nicht und alles andere steht in den Sternen - wartet auf verwertbare, harte Fakten ;D

Razor

[Schrotti]

Ich habe seinerzeit für meine 2080 Ti noch 1000 € bekommen und meine 3090 hat dann nur noch 699 € gekostet.
Hab ihr dann einen Wasserkühler verpasst (Watercool Heatkiller) und bin top zufrieden. Darum werde ich die nächste Generation auch überspringen.

[MiamiNice]

Ich würde jetzt keine 3090 mehr kaufen. HW amortisiert sich über die bespielten Stunden, daher kauft man HW bei Release. In diesem speziellen Fall kann man sogar doppelt verneinen, da die 4090 1. deutlich schneller wird und 2. die 4090 wahrscheinlich der letzte monolithische Chip seitens NV wird. Wenn man was überspringen mag, sollte es die 5090 sein - da wahrscheinlich Kinderkrankheiten. Ergo 4090 - alles andere lohnt nicht (mehr).

Ps: So in 1-2 Monaten kannst gerne meine 3090 Strix OC mit Aqua Computer Block kaufen und 1000 Watt Bios kaufen :)

[BlacKi]

miami hat recht. am anfang kaufen. und dann imho kurz vor release neuer karten verkaufen.

[Razor]

"amotisieren"? da muss wohl jemand nochmal die Schulbank drücken ;D
Da entscheidet jemand höchstens, wieviel Geld er aus dem Fenster werfen will... und die Spiele, die er damit "genießt" vermutlich nicht mal bezahlt.

Razor

[TobiWahnKenobi]

wenn man sich so eine frage nicht selbst beantworten kann, gibt es auch keinen bedarf.



(..)

mfg
tobi

[MiamiNice]

"amotisieren"? da muss wohl jemand nochmal die Schulbank drücken ;D
Da entscheidet jemand höchstens, wieviel Geld er aus dem Fenster werfen will... und die Spiele, die er damit "genießt" vermutlich nicht mal bezahlt.

Razor


:facepalm:

[robbitop]

Ich sehe es allerdings auch so. Hardware nahe Release kaufen um die Performance auszukosten und dann beim nächsten Release (wenn man was Schnelleres braucht oder immer das Schnellste will) verkaufen und die nächste kaufen.
Ich würde jetzt auch keine neue Grafikkarte mehr kaufen, da in ~5-6 Monaten die nextgen GPUs kommen.

Und wie man hört, soll diesmal (zumindest im Top Tier) der Sprung so hoch sein wie lange nicht mehr. Faktor 2 und mehr hört man. Wann gab es das zuletzt? Man hat sich an +40-60% alle 2x Jahre gewöhnt. Und jetzt soll es >100% geben. Das ist ja fast wie ein doppelter Sprung. Wird aber auch teuer werden (top tier). :)

[Cubitus]

Zu nem guten Preis ja..
Eine 3090 mit 24 GB RAM ist absolut zukunftsfähig, dank DLSS
So wie ich es gehört habe, plant Nvidia ja sowieso mit zwei Produktlinien.

Ich sitze hier und streichle schon mal meinen Geldbeutel für die Notschlachtung, die 4090 wird teuer heiß und fettig.

Man muss nur warten bis Jensen sich wieder herablässt, um Kunde zu tun.
Die Verfügbarkeit der 40er Genration, dass Video unten sagt mehr als 1000 Worte xD

d605rM0U3x0

[robbitop]

Der Moment ein paar Monate nach dem 3090 Kauf, wo diese um Faktor 2x von den next gens vernichtet wird: :O
Buyer's remorse at it's best :D

[Guest]

Der Moment ein paar Monate nach dem 3090 Kauf, wo diese um Faktor 2x von den next gens vernichtet wird: :O
Buyer's remorse at it's best :D

6 Monate auf Gaming verzichten ist besser? Und wie die Preise dann im September ausfallen, kann man doch jetzt nicht vorhersehen, bei schlechter Verfügbarkeit geht es dann sehr schnell Richtung 3000€ wenn es normal läuft.

[Ex3cut3r]

Vergisst ein neues NT bitte nicht.

Ich bleibe bei meiner 3080 Ti. Ich lasse die 40er Serie aus, ist mir A zu Stromhungrig und B reicht mir die Leistung der 3080 Ti momentan dicke.

[Raff]

Hihi, wir wissen doch beide, dass das weder du, noch ich aushalten werden. :biggrin: Ich versuche in Kürze erst mal, eine 3090 Ti zu ergattern. Wenn das klappt, kann Ada sich ruhig Zeit lassen. Falls nicht, darf Jensen gerne auf die Tube drücken.

MfG
Raff

[robbitop]

6 Monate auf Gaming verzichten ist besser? Und wie die Preise dann im September ausfallen, kann man doch jetzt nicht vorhersehen, bei schlechter Verfügbarkeit geht es dann sehr schnell Richtung 3000€ wenn es normal läuft.
Wenn man keine GPU hat, ist es was anderes. Die meisten haben ja noch eine.
Wenn man keine hat müsste man überlegen ob es für 6 Monate eine 3090 sein muss oder was zur Überbrückung der Zeit reicht.
Viele haben ja noch eine Pascal oder Turing. Damit kann man die 6 Monate noch gut überbrücken, eh es einen potenziell fetten Sprung gibt.

Vergisst ein neues NT bitte nicht. Ich bleibe bei meiner 3080 Ti. Ich lasse die 40er Serie aus, ist mir A zu Stromhungrig und B reicht mir die Leistung der 3080 Ti momentan dicke.
Neues Netzteil und gut. Verglichen mit den Grafikkartenpreisen ist das das geringste Problem. :)

[Ex3cut3r]

;D

Nein, Nein, Nein, die 3080 Ti war so teuer, die muss einfach länger im Rechner bleiben.

Hiermit erteile ich mir ein Verbot diverser HW Magazine und Foren. Ich weiß von nix.

[Raff]

Ich schicke dir dann in 'nem halben Jahr einen Screenshot von hier, mit den Worten "Hab's doch gesagt!" :wink:

Eventuell wird's ab 16 Uhr hier schon konkreter: https://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/News/GTC-2022-Livestream-fuer-Next-Gen-GPUs-ab-16-00-1391601/

MfG
Raff

[Ex3cut3r]

Führe mich nicht in Versuchung. :biggrin:

Ich blende das einfach aus.

[Cubitus]

Betrachten wir es doch mal realistisch.
Nicht die Leistung wird unbedingt das Problem, wie gesagt es gibt DLSS.

Was aber ein Thema wird.. Vram und nochmals Vram.
Alle Karten mit ~10 GB haben dann ein Problem.

Nvidia sagt zu den Devs, ich braucht (müsst) nicht mehr auf unsere 10GB Karten Rücksicht nehmen, hopp hopp füllt den Speicher :freak:

Eine 3090 kann sich dadurch länger behaupten und im Verhältnis zu den abgerufenen Preisen einer 40er Genration,
wird auch der Wert einer 3090 nicht unbedingt signifikant schmäler.

Ich tippe darauf das eine 3090 trotzdem noch für mindestens mit 1k als Second Hand gehandelt werden wird.

Deswegen, wenns eine für ~1500k gibt kann man getrost zugreifen.

[Ex3cut3r]

Ich warte aktuell auf Uncharted 4 für den PC...aber sonst? Tote Hose!

Für 16:9 1440p ist eine 3080 Ti teilweise viel zu stark, mit DLSS erst recht...also ich habe da überhaupt keinen Druck.

[Lowkey]

Vorhin gabs wieder 3090 unter 1500 Euro, wenn auch B-Ware.

Nur die Preise der Modelle unterhalb der 3080 sinken nicht so krass.

[MiamiNice]

6 Monate auf Gaming verzichten ist besser? Und wie die Preise dann im September ausfallen, kann man doch jetzt nicht vorhersehen, bei schlechter Verfügbarkeit geht es dann sehr schnell Richtung 3000€ wenn es normal läuft.

Deswegen bestellt man GPUs auch weit vor dem Release vor. Entweder man weiss was man will oder man blättert zum Release sinnfreie Testseiten und bestellt mit der Masse und wartet und / oder zahlt sich dumm und dämlich.

[The_Invisible]

Deswegen bestellt man GPUs auch weit vor dem Release vor. Entweder man weiss was man will oder man blättert zum Release sinnfreie Testseiten und bestellt mit der Masse und wartet und / oder zahlt sich dumm und dämlich.

Naja wär mir persönlich zu gefährlich wegem schlechten/lauten Lüfter/Hysterese.

Gibt zwar Kandidaten wo man sicher net viel falsch machen kann (aktuell MSI ab Gaming X, Asus ab TUF usw) aber ich warte da lieber ein bisschen...

[Asaraki]

Deswegen bestellt man GPUs auch weit vor dem Release vor. Entweder man weiss was man will oder man blättert zum Release sinnfreie Testseiten und bestellt mit der Masse und wartet und / oder zahlt sich dumm und dämlich.

Wann konnte man das zum letzten Mal verlässlich tun? ^^ Ging das bei Turing noch? Weil Ampere war ich wohl der einzige hier im Board, der wusste dass er eine kriegt, bevor sie rauskam :D

[HisN]

Na Du hast bei Amazon direkt eine Asus 3090 Strix ein paar Tage vor Release für 1600 bestellen können, und die ist dann nach einigen Monaten auch für dieses Geld gekommen, während andere 3090 zu der Zeit schon für über 3000 einen Käufer gefunden haben, da man nirgendwo Karten bekommen hat.

[TobiWahnKenobi]

this.

allerdings kam meine zweite (gbt-vision) am selben tag von NBB.. und die war nicht bestellt.. die habe ich im vorbeifahren mitgenommen.. glaube es waren 1700 und'n keks..


(..)

mfg
tobi

[The_Invisible]

So viel Glück hatte ich nur bei der PS5, meine 3080 wurde nach einigen Wochen von Amazon storniert. Es war zu den RTX 2000er Zeiten schon einfacher an eine Grafikkarte zu kommen, weiß noch wie ich mir damals gemütlich eine aussuchen konnte.

[Meridian12]

Die Gefahr besteht, dass die jetzt neu gekaufte 1600 Euro+ 3090 Karte in 6 Monaten den Speed einer 4070 für den halben Preis hat.

Ich würde mich da extrem ärgern.

Wer da keine neue Karte dringend brsaucht, sollte warten. Ich tue es und habe "nur" eine 1080ti.

[TobiWahnKenobi]

wenn du schon solange mit der alten TI zurechtkommst, dann würdest du mit einer 3090 wahrscheinlich nochmal solange hinkommen..

bei den nächsten karten geht eh wieder das geheule los.. teuer.. hoher stromverbrauch, keine karten im handel und pcie-5 erinnert daran, dass man langsam mal die infrastruktur erneuern müsste.. nicht aus realem bedarf, aber weil die graka es kann.


(..)

mfg
tobi

[Asaraki]

Na Du hast bei Amazon direkt eine Asus 3090 Strix ein paar Tage vor Release für 1600 bestellen können, und die ist dann nach einigen Monaten auch für dieses Geld gekommen, während andere 3090 zu der Zeit schon für über 3000 einen Käufer gefunden haben, da man nirgendwo Karten bekommen hat.

Ich meinte schon „weit vor Release“ so wie Miami es nannte, das wäre mir dann schon neu, aber heißt ja nichts :-)

[sapito]

Die Gefahr besteht, dass die jetzt neu gekaufte 1600 Euro+ 3090 Karte in 6 Monaten den Speed einer 4070 für den halben Preis hat.

Ich würde mich da extrem ärgern.

Wer da keine neue Karte dringend brsaucht, sollte warten. Ich tue es und habe "nur" eine 1080ti.

das ist aber eher...

real ist wohl:

welche karte bekomme ich jetzt/ in x Monaten WIRKLICH zu welchem Preis zu kaufen als Neuware mit Garantie etc.

eine real erworben 3090 ist dann mehr wert als eine in Theorie gleichwertige/ schnellere 40xx > die wieder mal nicht zu bekommen ist XD (ausser für 4000€ :freak:)

Luftschlösser zählen da nicht :P:P:P

[Gast]

Na Du hast bei Amazon direkt eine Asus 3090 Strix ein paar Tage vor Release für 1600 bestellen können, und die ist dann nach einigen Monaten auch für dieses Geld gekommen, während andere 3090 zu der Zeit schon für über 3000 einen Käufer gefunden haben, da man nirgendwo Karten bekommen hat.

ich hatte eine bei Amazon ergattert für 1499 kurz vor Weihnachten letztes Jahr, Zotac, und irgendwie kam mir das zu dekandent vor und ich hab sie wieder storniert

[r3ptil3]

Um nochmals auf die eigentlich Frage hier zurückzukommen:

Eine RTX 3090 lohnt sich auch jetzt noch, es steht und fällt alles mit dem Preis.

Für 1600 Euro aufwärts kauft man sich jetzt keine RTX 3090 mehr.
Für unter 1300 Euro hingegen schon.

Wenn ich eine RTX 3090 für unter 1300 finden würde, wäre diese bestellt.

Folgende Tatsachen würde ich einfach im Hinterkopf halten:
- eine RTX 3080 12Gb ist praktisch gleich schnell
- eine RTX 3090 ist seit über 18 Monaten auf dem Markt
- unter normalen umständen würde man nach 18 Monaten keine UVP mehr zahlen

Persönlich würde ich, wenn man sowieso schon so lange durchgehalten hat, unbedingt noch ein paar weitere Monate aushalten und dann abwarten was passiert, wenn die neuen Modelle draussen sind.

Vielleicht findet man ja dann einen Abverkauf der alten Generation: RTX 3090 TI für unter 800 Euro?

[anorakker]

Um nochmals auf die eigentlich Frage hier zurückzukommen:

Eine RTX 3090 lohnt sich auch jetzt noch, es steht und fällt alles mit dem Preis.

Für 1600 Euro aufwärts kauft man sich jetzt keine RTX 3090 mehr.
Für unter 1300 Euro hingegen schon.

Wenn ich eine RTX 3090 für unter 1300 finden würde, wäre diese bestellt.

Folgende Tatsachen würde ich einfach im Hinterkopf halten:
- eine RTX 3080 12Gb ist praktisch gleich schnell
- eine RTX 3090 ist seit über 18 Monaten auf dem Markt
- unter normalen umständen würde man nach 18 Monaten keine UVP mehr zahlen

Persönlich würde ich, wenn man sowieso schon so lange durchgehalten hat, unbedingt noch ein paar weitere Monate aushalten und dann abwarten was passiert, wenn die neuen Modelle draussen sind.

Vielleicht findet man ja dann einen Abverkauf der alten Generation: RTX 3090 TI für unter 800 Euro?

Den berühmten Abverkauf hat es nie und wird es auch nie unter diesen Umständen geben. Darauf würde ich nicht spekulieren.

[ChaosTM]

Wenn ein stabiles Netzteil vorhanden ist würde ich ab 200-300€ Unterschied zur 3090er greifen.

3080 mit 12GB ist momentan zwar noch reichlich, aber wenn man die Karte 3+ Jahre benutzen will wird sie an ihre Grenzen stoßen. Speziell wenn die nächste Gen mit 16+ antreten wird.
Wer alle 1-2 Jahre wechselt kann natürlich bedenkenlos zugreifen.

[r3ptil3]

Den berühmten Abverkauf hat es nie und wird es auch nie unter diesen Umständen geben. Darauf würde ich nicht spekulieren.

Dann hast du wohl verpasst was einige Tage/Wochen vor RTX 3080/3090 Release passiert ist.

Die MSI Gaming Z 2080 TI bekam man bspw. für 600 Euro neu (Digitec).
Auf dem Gebrauchtmarkt war der tiefste Preis für eine 2080 Ti den ich gesehen habe, unter 400 Euro.

[anorakker]

Dann hast du wohl verpasst was einige Tage/Wochen vor RTX 3080/3090 Release passiert ist.

Die MSI Gaming Z 2080 TI bekam man bspw. für 600 Euro neu (Digitec).
Auf dem Gebrauchtmarkt war der tiefste Preis für eine 2080 Ti den ich gesehen habe, unter 400 Euro.

Das waren absolute Einzelangebote und war kein genereller Abverkauf! Man kann sich ja bei geizhals den gesamten Preisverlauf der Karten ansehen, 2080Ti waren in Menge nie unter 1000€ zu bekommen.
Irgendwelche Spinner die gebrauchte Karten aus Spekulationen verschenkt haben zähle ich auch nicht zu Abverkauf.

[r3ptil3]

Das waren absolute Einzelangebote und war kein genereller Abverkauf! Man kann sich ja bei geizhals den gesamten Preisverlauf der Karten ansehen, 2080Ti waren in Menge nie unter 1000€ zu bekommen.
Irgendwelche Spinner die gebrauchte Karten aus Spekulationen verschenkt haben zähle ich auch nicht zu Abverkauf.

Dann warte einfach mal ab was im September nach der Nvidia-Vorstellung wieder passieren wird.

[sapito]

Dann warte einfach mal ab was im September nach der Nvidia-Vorstellung wieder passieren wird.


das große Heulen, jammern, weinen und fluchen wird wieder losgehen :freak::freak::freak:

[r3ptil3]

das große Heulen, jammern, weinen und fluchen wird wieder losgehen :freak::freak::freak:

Ich freue mich vor allem auf die amüsanten Memes dazu :D

https://www.youtube.com/watch?v=c4N-Q9hfM3o
:D

[sapito]

Ich freue mich vor allem auf die amüsanten Memes dazu :D

https://www.youtube.com/watch?v=c4N-Q9hfM3o
:D

mein Kommentar war eher auf (nicht) Verfügbarkeit auf überhöhte Preise bezogen

[Mayday_XL]

Diese würde wahrscheinlich auch dick ausreichen...

https://www.amazon.de/gp/product/B0968PSVPH/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1

[ChaosTM]

Momentan würde ich gar nix kaufen wegen der neun Gen, aber die Verlockung ist natürlich da.
Ein 3090er, die nur wenig mehr als die 3080ti kostet ginge aber immer vor. Bei mehr als 300€ Unterschied und einer Haltedauer von unter 4 Jahren -> 3080ti

[Dr.Doom]

Dann warte einfach mal ab was im September nach der Nvidia-Vorstellung wieder passieren wird.Lü, die sich 'ne überzogen teure GraKa neugekauft haben, bieten ihre GraKa zu überzogenen Gebrauchtpreisen an. :freak:

[Mayday_XL]

Hab mir jetzt die 3080 Ti bestellt...

[TobiWahnKenobi]

so'n speicherkrüppel? viel erfolg damit.


(..)

mfg
tobi

[Mayday_XL]

Mal antesten das Teil, wenn die Karte Mist ist geht sie wieder zurück.

Zocke nicht viel, deswegen wollte ich keine 2k ausgeben.