Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 12. April 2022
Leonidas
2022-04-13, 07:46:01
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-12-april-2022
GerryB
2022-04-13, 07:54:51
btw.
Ist ja net nur der BCLK, der auf dem B660 net OCed werden kann, auch beim Ram gibts wg. der Spannungen Grenzen, bei ca. 3500@G1 ist Schluss.
Hatte IICARUS bei PCGH im ADL-Thread ausprobiert.
(praktisch könnte man wohl noch preiswerten DDR4 3733CL17 als 3500CL16@G1 laufen lassen= relativ nah am Xanxo-Setting)
Und preismäßig würde wohl ein i5 12600 nonK auf dem B660 auch gut passen.
https://geizhals.de/intel-core-i5-12600-cm8071504647406-a2660242.html
Mit offenem PL dann gar net soo langsam:
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-12600/17.html
(zusätzlich braucht sich ein W10-Gamer keine Gedanken um e-Cores machen)
Dies nährt dann natürlich den Verdacht, dass Intel diesbezüglich den Finger drauf hat und BCLK den Mainboard-Herstellern bewußt nur für DDR5-Platinen gestattet
Da muss Intel gar nicht die Finger im Spiel haben.
Die BCLK Übertaktung funktioniert über extra verbaute Taktgeber am Mainboard.
Die werden aber logischerweise nicht bei günstigen Platinen verbaut, und dass die besser ausgestatteten Platinen erstmal DDR5 abdecken ist auch wenig verwunderlich.
Gast Ritis
2022-04-13, 09:09:40
Leider leider hat es TPU verpasst hauptsächlich die 1% Low zu testen statt dröge Durschnittswerte.
Erst eine grosse Wüste von Benchbalken zum Durchschnitt, die zeigen dass viele CPUs bis auf vielleicht 2% gleich auf liegen, wo Framedrops analysiert werden ist die Gegenüberstellung recht mau.
Nach dem Xenxo Benches wäre für mich der 5800X3D noch immer Favorit, die Zugeständnisse bei sonstigen Apps sind jetzt nicht wirklich gross. WinRAR profitiert deutlich, 7-Zip nicht?
Nur - bringt der grosse V-Cache überhaupt was bei minFPS in 1440p und 4k?
Kann man nur vermuten, gebencht hats noch immer niemand.
Obwohl immer wieder bewiesen wird dass 720p Testing Nonsense ist, denn im Vergleich mit höhren Auflösungen skalieren die bis zum GPU-Bottleneck gerade nicht! linear über alle Games hinweg. Schon garnicht wenn man die minFPS betrachtet. Da gibt es selbst im Gesamtdurschnitt über alle Games noch munteres Plätzetauschen, auch bei TPU.
Zumindest ist mal Alder Lake mit dem teuren DDR5 gestestet und man weiss wo das noch helfen könnte. In 4k wäre nach deren Benchreihe aber einzig und allein der Core i3 "vernünftig".
Nach FarCry5 und Borderlands3 (in FHD) könnte der 5800X3D zumindest wo Unterschiede sich noch zeigen einges besser sein als Alder Lake mit DDR5. Vermutlich für den Preis mit DDR4 ohnehin ne gute Wette.
Am Ende ist die Frame-Time Analyisis die einzige Seite in dem Review, aus der man etwas herausziehen kann. Die kommt leider zu kurz.
Buddy Casino
2022-04-13, 09:54:53
Hätte nicht erwartet dass die Verkäufe jetzt schon wieder leicht anziehen, aber das erklärt die absolut flachen GH Preiskurven der letzten Tage. Kann es sein dass die Liefermengen noch nicht ausreichen um Preisdruck zu erzeugen? Evtl spielt die komplett irre zero-covid Politik mit den Shenzen Shutdowns ein Rolle?
Und preismäßig würde wohl ein i5 12600 nonK auf dem B660 auch gut passen. Mit offenem PL dann gar net soo langsam.
Ich hatte mir vor kurzem den 12600 als Firmenrechner geholt und das ist wirklich eine grandiose CPU. Ohne PL, mit 6 Kernen, 4,4 Ghz Allcore und 100 Watt komme der auf die gleichen Punktzahl in Cinebench, wie der 9900K in meinem Spielerechner, allerdings mit 8 Kerne und 190 Watt verbrauch und 4,8 Ghz Allcore.
Leonidas
2022-04-13, 12:38:34
Da muss Intel gar nicht die Finger im Spiel haben.
Die BCLK Übertaktung funktioniert über extra verbaute Taktgeber am Mainboard.
Die werden aber logischerweise nicht bei günstigen Platinen verbaut, und dass die besser ausgestatteten Platinen erstmal DDR5 abdecken ist auch wenig verwunderlich.
Bedarf und Werbewert ist eindeutig da. Auch legen die Mobo-Hersteller nun wirklich breite Produkt-Portfolios auf, für jeden extra Wunsch ein Mobo. Es wird trotzdem nicht gebaut.
Trotzdem bleibt "Intel hat Finger drauf" natürlich weiterhin eine reine Vermutung.
Sardaukar.nsn
2022-04-13, 13:26:37
Schade das man den 5800X3D nicht overclocken kann. In Kombination mit undervolt läuft mein 5800X im Boost bis 5025mhz. Ich vermute das wird im Gaming kaum spürbar zum 3D Modell. Freue mich aber auf mehr Reviews.
Bedarf und Werbewert ist eindeutig da. Auch legen die Mobo-Hersteller nun wirklich breite Produkt-Portfolios auf, für jeden extra Wunsch ein Mobo. Es wird trotzdem nicht gebaut.
Darum wird es nicht gebaut:
https://youtu.be/2HjV4tQbl_M?t=5
Die Hersteller wollen sich natürlich nicht bei den in der Herstellung teureren Mainboards sie Marge versauen.
Leonidas
2022-04-13, 14:54:14
Schade das man den 5800X3D nicht overclocken kann.
Wo ein Wille, da ein Weg:
https://twitter.com/skatterbencher/status/1514063342440116229
maximus_hertus
2022-04-13, 17:21:49
Es könnte wirklich sein, dass der 5800X3D quasi einen Gleichstand mit dem 12900K schafft (Testparcours und Speichertakt / DDR5 werden mal den einen, mal den anderen leicht vorne sehen).
Der 12900KS scheint wohl wirklich die 1-2% mehr zu bieten, so dass man gerade so die schnellste Gaming CPU hat. Aber zu welchem Preis. 2022 ändert imo "alles" und die Zeiten des beispiellosen Saufens sind vorbei. Warten wir noch die Messungen von PCGH, CB und Co ab.
Die beste Gaming CPU (Performance, Preis, Stromverbrauch) scheint wohl der Ryzen 5800 X3D zu werden. Imo eine Überraschung.
OpenVMSwartoll
2022-04-13, 17:28:50
Sehr inkonsistentes Bild bei der Performance. Von leicht langsamer als der 5800X bis hin zu Borderlands 3, wo er abgeht als gäbe es kein Morgen mehr.
maximus_hertus
2022-04-13, 19:02:34
Sehr inkonsistentes Bild bei der Performance. Von leicht langsamer als der 5800X bis hin zu Borderlands 3, wo er abgeht als gäbe es kein Morgen mehr.
Macht ja Sinn, es hängt halt davon ab, wie gut das jeweilige Spiel vom 3D Cache profitiert.
In wenigen Tagen werden wir hunderte von Benchmarks haben und können dann entsprechend analysieren :)
iamthebear
2022-04-13, 19:53:09
Die große Frage wird sein was das Ding real im Laden kostet. Wenn es 350 Euro werden und man bereits ein AM4 System hat kann es durchaus Sinn machen nur die CPU upzugraden und die alte CPU auf eBay zu verscherbeln.
Wenn es 500 Euro werden oder man kein AM4 Board hat, dann ist der Sinn relativ beschränkt. Um 356 Euro bekommt man schon einen 12700.
Was die Gaming Benchmarks angeht: Ja von den FPS her ist der 5800X3D echt top aber bei allem anderen hinkt er nun sogar weiter hinten nach als der 5800X es schon tat.
Selbst wenn Gaming FPS natürlich ein wichtiger Faktor ist sollte sich jeder im Klaren sein, dass es selbst bei einem Gaming PC die CPU Performance nicht nur für die FPS Zahlen wichtig ist.
Ätznatron
2022-04-13, 20:43:35
Was die Gaming Benchmarks angeht: Ja von den FPS her ist der 5800X3D echt top aber bei allem anderen hinkt er nun sogar weiter hinten nach als der 5800X es schon tat.
Und wie weit hängt der 5800X genau wo zurück?
Bspw. in Excel? Oder Word? Oder in Packern? Im Cinebench vielleicht?
Gastein
2022-04-13, 21:09:38
Selbst wenn Gaming FPS natürlich ein wichtiger Faktor ist sollte sich jeder im Klaren sein, dass es selbst bei einem Gaming PC die CPU Performance nicht nur für die FPS Zahlen wichtig ist.
Das ist doch meist der einzige Faktor, der wirklich zählt.
Die paar hundert/tausend Urlaubsfotos frickeln? Websurfen? Mal was mit Musik ausprobieren? Warez dekomprimieren? Ne Hand voll virtuelle Maschinen laufen lassen?
Was soll es zuhause sonst noch geben wofür man mehr als 8 Kerne über 4GHz braucht?
OpenVMSwartoll
2022-04-14, 04:02:03
Macht ja Sinn, es hängt halt davon ab, wie gut das jeweilige Spiel vom 3D Cache profitiert.
[...]
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass ich es nicht verstehe. Aber schon interessant, was Cache so bewirken kann.
Leonidas
2022-04-14, 04:33:31
Die große Frage wird sein was das Ding real im Laden kostet. Wenn es 350 Euro werden und man bereits ein AM4 System hat kann es durchaus Sinn machen nur die CPU upzugraden und die alte CPU auf eBay zu verscherbeln.
Es wird der Listenpreis. Ist bei AMD eigentlich konstant, dass die CPUs am Anfang wie Listenpreis kosten. Kann nach AM5-Launch leicht absinken, aber für 350€ sicherlich erst am Ende des Verkaufszyklus.
maximus_hertus
2022-04-14, 05:49:11
Wenn es 500 Euro werden oder man kein AM4 Board hat, dann ist der Sinn relativ beschränkt. Um 356 Euro bekommt man schon einen 12700.
Was die Gaming Benchmarks angeht: Ja von den FPS her ist der 5800X3D echt top aber bei allem anderen hinkt er nun sogar weiter hinten nach als der 5800X es schon tat.
Selbst wenn Gaming FPS natürlich ein wichtiger Faktor ist sollte sich jeder im Klaren sein, dass es selbst bei einem Gaming PC die CPU Performance nicht nur für die FPS Zahlen wichtig ist.
Und ein Board und DDR5 RAM gibt es für den 12700 geschenkt? Kapiere deine Preisideen nicht.
Zu dem zweiten Teil: beim Gaming interessieren die fps und ggf. der Stromverbrauch. Was sonst?
Lehdro
2022-04-14, 13:09:10
Selbst wenn Gaming FPS natürlich ein wichtiger Faktor ist sollte sich jeder im Klaren sein, dass es selbst bei einem Gaming PC die CPU Performance nicht nur für die FPS Zahlen wichtig ist.
Die minFPS/Frametimevarianz (99%low/1%) sind noch wichtiger als die FPS Zahlen, aber ansonsten?
Soll jetzt jeder einen 5950X kaufen, weil der im MC > 12900KS ist? Auch wenn man nur zocken will? ;D
Die minFPS/Frametimevarianz (99%low/1%) sind noch wichtiger als die FPS Zahlen, aber ansonsten?
Soll jetzt jeder einen 5950X kaufen, weil der im MC > 12900KS ist? Auch wenn man nur zocken will? ;D
1. Ja
2. KS kauft man nur, wenn man 'zu viel' Geld hat oder freischaffender Pro-Gamer (gibt's sowas?) ist. 5950X ist für Gamer auch mehr so Overkill. Aber da streiten sich die 'Gelehrten'.
WedgeAntilles
2022-04-14, 15:55:49
Und ein Board und DDR5 RAM gibt es für den 12700 geschenkt? Kapiere deine Preisideen nicht.
Zu dem zweiten Teil: beim Gaming interessieren die fps und ggf. der Stromverbrauch. Was sonst?
Fairerweise sollte man aber auch sagen, dass man beim Gaming definitiv keinen DDR5 braucht.
Ich sehe das Thema "Gaming" vielleicht zu sehr aus meiner persönlichen Sicht aber:
Wo außerhalb vom Gaming braucht man denn CPU Leistung?
Braucht nicht die absolute Mehrheit CPU Leistung nur zum zocken?
Gibt es wirklich so viele, die ständig Anwendungen nutzen bei denen man massig CPU Leistung braucht?
(Wenn ich 1 mal im Monat ein Video rendere ist es ziemlich egal, ob das 30 Sekunden länger braucht.)
Ist der Großteil der Anwender nicht mit nem 4 Kerner und HT perfekt bedient - außer eben beim Gaming?
Wie gesagt, vielleicht liege ich da auch völlig falsch.
Aber IMO macht AMD alles richtig, wenn sie eine CPU rausbringen, die explizit zum zocken top ist.
Ich denke der weg den AMD geht ist sehr richtig und wird eine große Mehrheit am Markt ansprechen. ("Ich zocke, daher brauche ich CPU" ist IMO >>> wie "Ich brauche CPU Leistung für Anwendungen")
Mir persönlich ist sie unterm Strich noch etwas zu teuer (ich habe noch nie mehr als 250 Euro für eine CPU ausgegeben), aber das ist ja reichlich irrelevant. Ich denke in Zukunft wird es auch im Bereich 250 Euro eine "Zocker-CPU" geben können. Dann erreicht man endgültig die Masse (für die IMO 480 Euro schlicht zu viel ist, das geben die meisten nicht für eine CPU aus.)
AMDs "Cache-Strategie" ist auf jeden Fall erneut voll aufgegangen.
Ist der Großteil der Anwender nicht mit nem 4 Kerner und HT perfekt bedient - außer eben beim Gaming?Falsche Einstellung für das Forum, aber 'This!'.
/OT
Darf dann gern hoher, aber kurzer Turbo drauf sitzen, so lange das in ATX, PCIe und so weiter entsprechend festgelegt sind. Wenn sich neuer Tab aufbaut, Excel eine Berechnung aktualisiert oder man sonstwas macht, bevor nach 0,X Sek (oder lass es 3 Sek sein, weil Single-Threaded programmiert) aus CPU-Sicht wieder rumgedödelt wird.
Klar gibt es Anwendungsgebiete abseits von Spielen, aber die Zahl derer, die das braucht, wird im Vergleich nur Bruchteil sein. Gern inkl. Business-Bereich, wo der Bedarf größer ist - der an noch viel weniger aber eben auch. Der Markt ist auch jenseits Marketing da. Das wird niemand abstreiten.
Aufgaben, die länger dauern und nicht an I/O hängen, sind schon rar. Hätte sich GPGPU wirklich durchgesetzt, wäre die Zahl noch kleiner. Die Idee von AMD war schon gut, nur haben Entwickler nicht mitgespielt und Intel rechts überholt.
Ist der Großteil der Anwender nicht mit nem 4 Kerner und HT perfekt bedient - außer eben beim Gaming?
Gerade beim Gaming ist der Großteil der Anwender mit 4C+HT gut bedient. Speziell beim Gaming bringen mehr Kerne/Threads nur ungenügend Mehrleistung und der Großteil der Gamer hat gar keine Grafikkarte um die potentielle Mehrleistung von schnelleren CPUs in realistischen Grafikeinstellungen überhaupt nutzen zu können.
WedgeAntilles
2022-04-21, 19:01:37
Gerade beim Gaming ist der Großteil der Anwender mit 4C+HT gut bedient. Speziell beim Gaming bringen mehr Kerne/Threads nur ungenügend Mehrleistung und der Großteil der Gamer hat gar keine Grafikkarte um die potentielle Mehrleistung von schnelleren CPUs in realistischen Grafikeinstellungen überhaupt nutzen zu können.
Es ging mir darum, dass ein alter 4-Kerner inzwischen pro Kern merklich weniger Leistung hat als moderne CPUs.
Ein 4770 oder sowas ist für fast alles immer noch eine perfekte CPU, hat aber langsam aber sicher etwas wenig Power beim zocken.
Es ging mir darum, dass ein alter 4-Kerner inzwischen pro Kern merklich weniger Leistung hat als moderne CPUs.
*
Klar, die hat er aber auch überall anders deutlich weniger Leistung.
Ein 4770 oder sowas ist für fast alles immer noch eine perfekte CPU, hat aber langsam aber sicher etwas wenig Power beim zocken.
Nicht nur beim Zocken, klar kann man die CPU noch verwenden, aber man merkt ihr das Alter überall ziemlich deutlich an, selbst beim "casual surfen". Gerade moderne Browser mit ihrer Sandboxing-Architektur in der jeder Tab in einem eigenen Prozess läuft profitieren wesentlich mehr von modernen CPUs und auch mehr Kernen, als es games tun.
Und falls die CPU von "Casuals" auch noch ohne Grafikkarte benutzt wird, fehlen die ganzen modernen Encoder, was durch die lediglich 4 Kerne nochmal verschlimmert wird.
Gerade beim Gaming ist der Großteil der Anwender mit 4C+HT gut bedient. Speziell beim Gaming bringen mehr Kerne/Threads nur ungenügend Mehrleistung und der Großteil der Gamer hat gar keine Grafikkarte um die potentielle Mehrleistung von schnelleren CPUs in realistischen Grafikeinstellungen überhaupt nutzen zu können.Nicht verstanden. Klar, bringen mehr Kerne bei den ausgesuchten Anwendungen mehr Zuwachs als bei Games generell. Der Punkt ist, dass die meisten bei Anwendungen keine Steigerung brauchen.
Dass manche Gamer von einer schnelleren/500+€-CPU nichts haben, weil die GPU schon 6 Cores limitiert, ist ganz anderes Schlachtfeld, um das es aber nicht ging. Hier, wo standhaft behauptet wird, Gamer bräuchten immer die schnellste CPU, geht diese Wahrheit unter bzw. wird den Verfechtern die Bezeichnung 'Gamer' schlicht abgesprochen.
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