Ryzen Phoenix APU - Zen4 Cores + 6 RDNA2/3 WGPs + DDR5

[vinacis_vivids]

https://www.notebookcheck.net/Details-about-AMD-Ryzen-Phoenix-APUs-leak-with-talk-of-Radeon-iGPUs-containing-up-to-24-RDNA-2-CUs.614687.0.html
https://youtu.be/A72eVYnXgKk?t=160
https://www.pcgamer.com/amd-phoenix-apu-rumours/
https://youtu.be/Re1lmjoBMoE

Gerüchte besagen, dass eine next-gen APU von AMD auf Basis von Zen4 Kernen und CUs aus RDNA2 kommen wird.
Das wird als Alternative für Einstiegskarten gesehen.

Aktuelle Radeon 660M und Radeon 680M haben 6 und 12 CUs.
https://abload.de/img/2022-04-2910_37_34-ameyj7k.png


Die Phoenix APU soll 12-24 CUs bekommen und einen unified GPU/CPU Cache haben. Fertigung ist 5nm und Erscheinungsjahr 2023.

Klingt alles sehr logisch wenn man Zen4 8C/16T mit 24CUs aus RDNA2 kombiniert, fungiert Phoenix als small Desktop builds mit besserer Leistung als Rembrandt.

Zusammenfassend:

Name: AMD Ryzen 7000 APU
uArch CPU: AMD Zen4 - 12C/24T oder 16C/32T ?
CPU-CLK: 3500-4400Mhz?
Codename: Phoenix
uArch GPU: RDNA 3.0 ?
Fertigung: TSMC 5nm
Die-Size: 200-250mm² ??
GPU-CLK: 2000-2600Mhz ?
Compute Units: 12CU ?
Unified Cache: 32MB?
FP32: 6,75 bis 8 bzw. 9 Tflop/s!?
Shader: 1536 SP - 6WGPs
TDP: 25-35W
Speicher: DDR5 / LPDDR5
Anbindung: Quad-Channel
Fehlerkorrektur: ECC

Abschätzung der Leistung:
Das entspricht in etwa mobile Navi23 (RX 6600S) - also knappe Vega56 oder GTX1070Ti Leistung oder gar noch besser in einer APU mit 15W!

Die kleinere Version auch mit der 6500XT vergleichbar. Die größere vllt. auch mit RX6600 / RTX2070 / RX5700 vergleichbar.

Mit dieser APU würde die Schleuse für eine Gaming World eröffnet.

Neue Infos:

https://abload.de/img/article-1260x709.b5945nkix.jpg

[Dampf]

Bin gespannt, die nächsten APUs können sehr interessant werden, besonders für den Fall dass sich AMD entscheidet, auf RDNA3 zu setzen, was ich hoffe. In RT Workloads werden die sich dann krass durchsetzen können.

[Locuza]

Höchstwahrscheinlich, und positiv überraschend, wird Phoenix RDNA3 verwenden:
https://videocardz.com/newz/amd-begins-rdna3-gfx11-graphics-architecture-enablement-for-llvm-project

6 RDNA3 WGPs sollten es dann bei 1536 FP32 ALUs werden.
Ein System Level Cache ist laut Gerüchten für den Nachfolger Strix Point angedacht.

[Nightspider]

Klingt nach einer noch größeren APU. 230-250mm²?
Die Staffelung macht eigentlich Sinn.

Wer weniger Leistung braucht kriegt Rembrandt.

Wer viel CPU Leistung braucht kriegt Raphael. (Ja, Raphael kommt für Laptops)

Wer viel GPU Leistung braucht nimmt Phoenix.

Und wer noch mehr GPU Leistung will setzt noch eine dedizierte GPU bei Raphael oder Phoenix dazu.

Alle Bereiche abgedeckt. ^^

[Linmoum]

Nach dem RGT-Video wären das PS5-TFLOPs gepaart mit Zen4 und RDNA3-IP. Und das bei einer APU im nächsten Jahr.

Jetzt weiß man auch, warum im Desktop Entry-Level quasi immer mehr vernachlässigt wird. Wenn sowas kommt, braucht man dort halt keine dGPU mehr, sondern deckt das alles mittels APU ab. Intel wird mittelfristig (sofern deren Arcs nicht völlig failen) einen ähnlichen Weg gehen, aber für NV könnte das dann richtig übel aussehen.

[BlacKi]

eine verdoppelung der gaming leistung könnte man erreichen, da schlichtweg ddr5 doppelte bandbreite bietet. viel mehr als steam deck performance wird nicht drin sein. was eigentlich so gesehen ja nicht schlecht ist.

[vinacis_vivids]

Steam Deck ist Zen2 und RDNA 2 mit 8CUs und 1,6Ghz.
Phoenix ist Zen4 und RDNA 2/3 mit 12-24CUs und 2,6Ghz.

Das ist eine ganz andere Liga.

[Linmoum]

eine verdoppelung der gaming leistung könnte man erreichen, da schlichtweg ddr5 doppelte bandbreite bietet. viel mehr als steam deck performance wird nicht drin sein. was eigentlich so gesehen ja nicht schlecht ist.Wut? Das Deck hat nicht einmal 2 TFLOPs, wie kommst du da - Wahrheitsgehalt mal angenommen - bei >8 TFLOPs für Phoenix nur auf doppelte Perf? :freak:

[amdfanuwe]

aber für NV könnte das dann richtig übel aussehen.
Das ist Nvidia seit Jahren klar. Die haben früher mal Chipsätze mit IGP gebaut, gibt es nicht mehr. Einstiegslösungen für Notebook und PC, ist weggebrochen seit Intel iGPU verbaut. Low End Gaming fällt demnächst durch APU, im OEM Geschäft werden Intel und AMD zunehmend Bundel aus CPU und GPU anbieten.
Bleibt Nvidia nur noch High End Gaming GPUs.
Deshalb ja auch die Mellanox übernahme und der Versuch ARM zu übernehmen. Nvidia braucht neue Geschäftsbereiche um zu wachsen.
CUDA und KI reichen nicht auf dauer.

[basix]

Wut? Das Deck hat nicht einmal 2 TFLOPs, wie kommst du da - Wahrheitsgehalt mal angenommen - bei >8 TFLOPs für Phoenix nur auf doppelte Perf? :freak:

Hauptfrage wird sein, ob die Bandbreite reicht. RDNA3 ist allgemein sehr bandbreiteneffizient? Infinity Cache? Shared L3 mit CPU? Memory/Data Compression?

Wenn da nicht was gemacht wird, werden all die schönen TFLOPs ziemlich schnell verpuffen. Auch bei Rembrandt mit deutlich weniger Rohleistung ist man in einigen Spielen, welche Bandbreite fordern, weit von den eigentlichen Rohleistungswerten weg. Und an ein Quad-Channel SI glaube ich nicht.

RDNA3 als auch 24 CUs überraschen mich aber sehr positiv. Wäre genau was für mich ;)

[mironicus]

Diese APU wäre doch ein Kandidat für das Steam Deck 2. Dann aber mit 1080P-Display und 120 Hz-Panel.

[BlacKi]

Wut? Das Deck hat nicht einmal 2 TFLOPs, wie kommst du da - Wahrheitsgehalt mal angenommen - bei >8 TFLOPs für Phoenix nur auf doppelte Perf? :freak:
ich hab doch geschrieben das die bandbreite limitieren wird. da helfen dir auch 20tf nichtmehr.

zwischen vega 7 und 8 besteht auch kein wirklicher unterschied mehr. übertakten geht meistens auch wunderbar, bringt nur bandbreiten limitiert nicht wirklich was. jetzt steckst du vl ddr5 7000 rein, welcher, relativ zu platform teuer ist, und bekommst dann bestenfalls 1,3-1,5x steam deck performance.

klar, wenn die apu inf. cache bekommt, siehts anders aus, hab ich hier aber nicht herauslesen können.

[Dampf]

Höchstwahrscheinlich, und positiv überraschend, wird Phoenix RDNA3 verwenden:
https://videocardz.com/newz/amd-begins-rdna3-gfx11-graphics-architecture-enablement-for-llvm-project

6 RDNA3 WGPs sollten es dann bei 1536 FP32 ALUs werden.
Ein System Level Cache ist laut Gerüchten für den Nachfolger Strix Point angedacht.

Exzellent!

Damit bräuchte man im Einsteiger-Segment wirklich keine dGPU mehr.

Ich frage mich allerdings, wie es mit dem RAM aussehen wird? DDR5 ist halt auch noch ziemlich langsam im Vergleich zu GDDR6. Man bräuchte so eine Lösung wie Apple, die bieten bis zu 800 GB/s mit LPDDR5x.

[MSABK]

Mit dieser APU würde die Schleuse für eine Gaming World eröffnet.

Ich behaupte mal die ist schon mit der 680M eröffnet.:) Es wird auch mit Phoenix an Speicherbandbreite mangeln, egal ob 12Cu oder 24CU.

[vinacis_vivids]

Bandbreite geht über den Infinity Cache bzw. Unified Cache bei APUs. Und ergibt sich folgendermaßen:

"To arrive at the correct AMD Infinity Cache memory bandwidth value for AMD RDNA™ 2 GPUs, you take the number of memory channels,
multiple by 64 and then multiply that unit by the Infinity Fabric Clock (FLCK). The result is the delivered memory bandwidth."

Bei der RX6800XT lautet die Rechnung so:
Memory Channels: 16
Multiplikator: 64
IF-CLK-1940Mhz
16 x 64 x 1940Mhz = 1986,56 GB/s effektive Bandbreite.

Wie es bei der Phoenix APU aussieht, weiß ich nicht.

[Linmoum]

Glaubt hier ernsthaft jemand, dass AMD eine 8-9 TFLOPs APU/iGPU auf die Beine stellt, nur um damit trotz 5x Rohleistung nur 2x Performance zu erreichen? Really? :D

Natürlich ist Bandbreite bei APUs ein entscheidenden Faktor. Aber das weiß man schon vorher, bevor man so ein Ding auf (rund) PS5-Niveau von der reinen Rohleistung her hievt.

[Dampf]

Apropos glauben... ist es tatsächlich möglich? Eine 15 Watt APU mit fast der Leistung einer PS5? Das hört sich fast zu gut an um wahr zu sein.

Wenn das so kommen würde, würden sich ganz neue Möglichkeiten eröffnen.

Besonders auch für den Steam Deck Nachfolger. Da müsste man nicht mal 15 Watt TDP nutzen, sondern könnte den Chip auf 8 Watt reduzieren was auch schon locker reichen würde für PS5 Grafik in 800p. Das würde ein sehr dünnes Design und lange Akkulaufzeiten ermöglichen.

[bloodflash]

Apropos glauben... ist es tatsächlich möglich? Eine 15 Watt APU mit fast der Leistung einer PS5? Das hört sich fast zu gut an um wahr zu sein.

Ist es auch.
Bandbreite mit angenommenen LPDDR5-6400 gegenüber Remrandt bliebe gleich oder wird nur leicht verbessert.
Doppelte CU im Maximalausbau, plus mehr IPC und mehr Takt sind dann vielleicht für 6 Tflops gut.

Ob AMD da wirklich Die-Space für mehr "unified" L3 als 32 Mbyte vorsieht ist auch fraglich.

Mag sein, dass der Chip auch als 15W-U-Modell kommt, aber die wirklich guten Ergebnisse wird es erst ab der 35W-HS-Version geben.

Ausser AMD überrascht und geht den Apple-Weg, aber dann wird das Teil nur etwas für Premiumgeräte. Wundere mich sowieso, dass Dell, Lenovo und/oder HP sich sowas nicht massschneidern lassen.

[mboeller]

Apropos glauben... ist es tatsächlich möglich? Eine 15 Watt APU mit fast der Leistung einer PS5? Das hört sich fast zu gut an um wahr zu sein.


6 RDNA3 WGP = 1536"CU" x 1800MHz = 5,5TFlops, also so ganz PS5 Leistung ist es bei 15w nicht. Und die 1,8GHz erwarte ich auch nicht bei 15w sondern eher bei 28w oder gar erst bei 45w

[Linmoum]

Die 680M taktet bei 30W schon mit 1.6GHz, bei 65W sind es die vollen 2.4GHz.

APUs sind ja davon ab auch nicht auf 15W festgenagelt. Aber selbst wenn man das bei 65W mit >2.4GHz auf die Beine stellt, wäre das fantastisch. Gepaart mit RDNA3 und N5 halte ich das auch für nicht völlig abwegig.

[Nightspider]

eine verdoppelung der gaming leistung könnte man erreichen, da schlichtweg ddr5 doppelte bandbreite bietet. viel mehr als steam deck performance wird nicht drin sein. was eigentlich so gesehen ja nicht schlecht ist.

ddr5 macht was? :ugly:

Rembrandt nutzt schon LPDDR5.

[basix]

6 RDNA3 WGP = 1536"CU" x 1800MHz = 5,5TFlops, also so ganz PS5 Leistung ist es bei 15w nicht. Und die 1,8GHz erwarte ich auch nicht bei 15w sondern eher bei 28w oder gar erst bei 45w

Anstatt Bottom Up kann man auch Top Down Betrachtungen anstellen:
- Annahme N31 = 240CU @ 2.5 GHz --> 450W. Das ist inkl. VRAM, Power Supply, Die Stacking, ... --> Die GPU ohne diesen Rest wird etwas weniger verbrauchen
- Annahme Phoenix 1 = 24CU @ 2.5GHz --> 45W --> 7.68 TFLOPs (10% CU, 10% Power Draw ;))
- Annahme Phoenix 2 = 24CU @ 2.0GHz --> 25W --> 6.14 TFLOPs
- Annahme Phoenix 3 = 24CU @ 1.7GHz --> 15W --> 5.22 TFLOPs

Das sind nur grobe Abschätzungen. >5 TFLOPs werden es mit 24CU aber definitiv werden mit 28+W Power Limit auf der APU. Unter Umständen ist die APU iGPU noch etwas stärker auf Low Power optimiert (zulasten der maximalen Taktraten), dann wird die iGPU noch etwas stärker.

Anyways:
Das Ding muss entweder extrem bandbreiteneffizient sein oder man erweitert die iGPU / APU: Quad Channel DDR5, IF$ (shared mit CPU oder dediziert), Speicherkompressions-Mechanismen. Ich sehe da die letzteren zwei als favorisiert an.

[Windi]

ddr5 macht was? :ugly:
Kann man das so nicht sagen?
DDR5 sollte langfristig doch die doppelte Bandbreite von DDR4 erreichen können.




Das wird für eine wirklich leistungsfähige APU kaum reichen.
Quadchannel bedeutet bei DDR5 meist nur 2 Speicherriegel, das wäre zu wenig.
An irgendeine "magische"Speicherkompression glaube ich auch nicht. Da forschen AMD und Nvidia schon lange dran. Dort wird es keine großen Sprünge mehr geben, sondern nur ständige kleine Verbesserungen.

Wenn die Phoenix APU wirklich so kommt, dann muss eigentlich zwingend IF$ Cache verbaut sein. Ansonsten verhungert das Teil.
Fände ich persöhnlich gut. Endlich mal eine APU die nicht nur auf billig setzt!

[robbitop]

Das Ding bekommt Cache. Laut Gerüchten mehr als der 16 MiB L3 der CPU. Ggf ja 32 MiB. Das macht schon einen großen Unterschied.

Was mobile Gaming angeht. Man sieht ja beim Steamdeck wie weit man mit dem Takt runter muss damit anständige Akkulaufzeiten möglich sind. Bei den vollen 15 W ist der Akku in unter 2h weg. Und die GFLOPs die hier im Raum stehen gelten sicherlich für hohe tdp Klassen.

Was ich so in yt Videos gesehen habe für anständige Akkulaufzeit liegt der GPU Takt des Steamdecks nur noch bei 1 GHz und die CPU bei knapp über 2 GHz.
Also in dem Envelope bleibt grob die Hälfte übrig dessen muss man sich klar sein.
Nicht ohne Grund taktet auch der X1 der Switch verglichen mit nominalen Taktraten lächerlich niedrig.

Bis wir PS5 Performance mit anständiger Akkulaufzeit sehen vergehen noch ein paar Jahre ;).

[Nightspider]

Ob Phoenix in einer N4 Variante kommt?

Mit 32 MB IF$ würde man sich die Konkurrenz weit vom Leib halten und könnte tatsächlich PS5 Ports in guter Qualität auf dem Laptop zocken.

AMDs temporale DLSS Alternative wird zusätzlich Performance bringen.


Kann man das so nicht sagen?
DDR5 sollte langfristig doch die doppelte Bandbreite von DDR4 erreichen können.

Schon der Vorgänger Rembrandt nutzt DDR5 und LPDDR5 mit, wenn ich mich nicht irre, bis zu 6400er Speicher.

Phoenix könnte LPDDR5X nutzen und 8533 MT/s Speicher bekommen. Das sind 33% mehr Bandbreite.

Ohne großen Cache wird die Shaderleistung verpuffen.

Im Desktop siehts noch schlimmer aus. Man kommt kaum um den Cache oder mehr Speicherchannel herum.

Mehr Cache ist aber deutlich besser für die Energieeffizienz.

[fondness]

Das Ding bekommt Cache. Laut Gerüchten mehr als der 16 MiB L3 der CPU. Ggf ja 32 MiB. Das macht schon einen großen Unterschied.

Was mobile Gaming angeht. Man sieht ja beim Steamdeck wie weit man mit dem Takt runter muss damit anständige Akkulaufzeiten möglich sind. Bei den vollen 15 W ist der Akku in unter 2h weg. Und die GFLOPs die hier im Raum stehen gelten sicherlich für hohe tdp Klassen.

Was ich so in yt Videos gesehen habe für anständige Akkulaufzeit liegt der GPU Takt des Steamdecks nur noch bei 1 GHz und die CPU bei knapp über 2 GHz.
Also in dem Envelope bleibt grob die Hälfte übrig dessen muss man sich klar sein.
Nicht ohne Grund taktet auch der X1 der Switch verglichen mit nominalen Taktraten lächerlich niedrig.

Bis wir PS5 Performance mit anständiger Akkulaufzeit sehen vergehen noch ein paar Jahre ;).

Naja handheld vs Notebook ist schon ein gewichtiger Unterschied.

[davidzo]

Schon der Vorgänger Rembrandt nutzt DDR5 und LPDDR5 mit, wenn ich mich nicht irre, bis zu 6400er Speicher.

Phoenix könnte LPDDR5X nutzen und 8533 MT/s Speicher bekommen. Das sind 33% mehr Bandbreite.

Ohne großen Cache wird die Shaderleistung verpuffen.


DDR5-6400 sind 102gb/s, LPDDR5X sogar 134gb/s. Das ist 6500XT Niveau und die hat das bei 16CUs und 16Mb IF$ mit 460gb/s (32bytes/clock).

32mb und 64bytes/clock / 512bit wie bei Navi23 wären passend für 24CU, also +50% Ressourcen. Man könnte aber auch bei 16mb bleiben, da RDNA3 anscheinend ein etwas anderes Verhältnis aus Cache/Compute haben wird als RDNA2. Für eine APU ist ein wenig Bandbreitenlimitierung ja eigentlich normal, und mit 32mb hätte der Chip ja sogar mehr Bandbreite pro CU als Navi23.

Der Dritte Weg wäre ein unified 32mb L3. Der wird in der Latenz zulegen und auch die crossbar kostet etwas energie, hätte aber die beste GPU performance ohne die CPU stark zu beeinträchtigen. Zen4 hat ja mehr L2, kann einen Latenzzuwachs beim L3 also besser verkraften.
Eigentlich ist es langsam mal an der Zeit für AMD seine GPU und CPU Architekturen wieder mehr zu verschmelzen nachdem Debakel um Bulldozer "Fusion" Prozessoren und man nun bei der Rohleistung und Effizienz vollständg aufgeschossen hat.

Insgesamt wird AMD versuchen wieder deutlich unter 200mm2 zu kommen zum Start des neuen Nodes. Denn die Zen5 APU wird ja vermutlich noch im selben Node kommen und wieder mehr Fläche kosten, so wie auch die 7nm APUs Renoir, Cezanne, Rembrandt alle jeweils etwas gewachsen sind.
Zen4 Chiplets sollen ja bereits kleiner sein in N5 als Zen3 in N7. Die GPU wächst zwar massiv an, aber es wird keine verdopplung der goutransistoren von rembrandt sein. Und die ist auch nur 70-80mm2 groß. In N5 wäre eine GPU mit 24cu/6WGP also 80 bis 100mm2. Der ganze DIE dann ca. 140-170mm2
Könnte man alles noch easy monolitisch machen. Stacking wäre echt optional, zumal 32mb l3 für CPU und GPU ja völlig ausreichend wären, wozu also stacking?

[HOT]

Ob Phoenix in einer N4 Variante kommt?

[...]

Glaub ich nicht. AMD wird sich da schon eine N5-Prozess-Variante designt haben, die man für die gesamte N5-Generation verwenden wird. War bei N7 ja genauso.

[BlacKi]

DDR5-6400 sind 102gb/s, LPDDR5X sogar 134gb/s. Das ist 6500XT Niveau und die hat das bei 16CUs und 16Mb IF$ mit 460gb/s (32bytes/clock).

32mb und 64bytes/clock / 512bit wie bei Navi23 wären passend für 24CU, also +50% Ressourcen. Man könnte aber auch bei 16mb bleiben, da RDNA3 anscheinend ein etwas anderes Verhältnis aus Cache/Compute haben wird als RDNA2. Für eine APU ist ein wenig Bandbreitenlimitierung ja eigentlich normal, und mit 32mb hätte der Chip ja sogar mehr Bandbreite pro CU als Navi23.

Der Dritte Weg wäre ein unified 32mb L3. Der wird in der Latenz zulegen und auch die crossbar kostet etwas energie, hätte aber die beste GPU performance ohne die CPU stark zu beeinträchtigen. Zen4 hat ja mehr L2, kann einen Latenzzuwachs beim L3 also besser verkraften.
Eigentlich ist es langsam mal an der Zeit für AMD seine GPU und CPU Architekturen wieder mehr zu verschmelzen nachdem Debakel um Bulldozer "Fusion" Prozessoren und man nun bei der Rohleistung und Effizienz vollständg aufgeschossen hat.

Insgesamt wird AMD versuchen wieder deutlich unter 200mm2 zu kommen zum Start des neuen Nodes. Denn die Zen5 APU wird ja vermutlich noch im selben Node kommen und wieder mehr Fläche kosten, so wie auch die 7nm APUs Renoir, Cezanne, Rembrandt alle jeweils etwas gewachsen sind.
Zen4 Chiplets sollen ja bereits kleiner sein in N5 als Zen3 in N7. Die GPU wächst zwar massiv an, aber es wird keine verdopplung der goutransistoren von rembrandt sein. Und die ist auch nur 70-80mm2 groß. In N5 wäre eine GPU mit 24cu/6WGP also 80 bis 100mm2. Der ganze DIE dann ca. 140-170mm2
Könnte man alles noch easy monolitisch machen. Stacking wäre echt optional, zumal 32mb l3 für CPU und GPU ja völlig ausreichend wären, wozu also stacking?


reicht dafür die bandbreite von Infinity fabric? das sind doch nur 30gb/s beim zen3 chiplet. latenz ist wohl unkritisch, ist ja kein cpu, aber bandbreite?


welche bandbreite und latenz hat denn der infinity cache bei rdna2 karten? weiß man das?

[davidzo]

reicht dafür die bandbreite von Infinity fabric? das sind doch nur 30gb/s beim zen3 chiplet. latenz ist wohl unkritisch, ist ja kein cpu, aber bandbreite?

Wut? Wo hast du denn das her? Das wäre ja für Athlon64 Zeiten noch zu wenig für einen Cache :freak:

Infinity Cache hat soviel bandbreite wie breit man es baut und taktet. Bei Zen3 hat der L3 Cache eben 256bit, bei navi21 1024bit. Beide laufen afaik mit Kernfrequenz. Das läuft auf 650gb/s respektive ca. 2tb/s hinaus.

Das fabric liegt erst auf der anderen Seite des caches afaik, also zum Speichercontroller hin. Da ist dann der fabric clock niedriger, ist ja aber auch nur ein 12nm DIE bei den CPUs.

[BlacKi]

nochmal, wenn man es als chipletdesign konzipiert.

rdna3 muss über infinity fabric auf den l3 cache(aka shared infinity cache) zugreifen. das wird latenzbestraft, was wohl weniger das problem ist, aber wohl bandbreitenbegrenzt sein wird. klar kann man die ausbauen bis es passt, aber dazu müsste man die verbindungen zwischen den chiplets so ausbauen, das sie der vierfachen bandbreite von dem entspricht, was wir bisher bei zen3 gesehen haben.


klar, monolitisch kann man viel machen. da könnte man eine apu bauen, die so schnell ist wie n21. praktisch n33 + 8 zen4 cores, welche dann einen 256mb l3 sharen^^



aber cache macht keinen sinn über IF anzubinden. also shared L3 geht eigentlich nur monolitisch, darauf wollte ich hinaus.

[Gipsel]

Infinity Cache hat soviel bandbreite wie breit man es baut und taktet. Bei Zen3 hat der L3 Cache eben 256bit, bei navi21 1024bit. Beide laufen afaik mit Kernfrequenz.Bei Zen3 stimmt das mit der Kernfrequenz, aber der Infinity-Cache bei RDNA2 läuft laut diversen Berichten in der Taktdomain des Fabrics und taktet mit maximal knapp 2 GHz (ist variabel [lastabhängig] zwischen 1,4GHz und 1,94GHz bei Navi21, also unterhalb der Kernfrequenz).

[w0mbat]

Wenn ich mich nicht irre, hat Lisa Su erst zum launch von Rembrandt gesagt, dass bei APUs aktuell eine monolithisches design mehr Sinn macht. Ich gehe mal davon aus, dass das auch noch für Phoenix gilt.

Ich denke wir werden 3D stacking erstmal nur auf chiplets sehen. Aber Strix Point könnte ganz anders werden.

[davidzo]

Ja, nicht zu vergessen will man mit der APU in erster Linie den mobilmarkt und OEM bedienen. Da ist monolitisch einfach noch besser, bei Energieverbrauch, Stückzahl und Skalierbarkeit, Langzeitproduktion. Die Margen sind mit allen Großkundenrabatten auch nicht so groß wie bei Retail CPUs. Nodes werden mit der Zeit automatisch billiger, advanced packaging eher nicht.

Ich denke es wird wieder monolitisch und dann 16/16mb (L3 CPU/GPU) oder sogar schon der 32mb unified Cache. Das reicht für 24CU zwar nur knapp, aber 16+32 oder 32+32 oder gar 64mb unified wären schon wieder zuviel des guten für die paar CUs. N23 kommt auch schon mit 32mb aus, für ganze 32CUs.

Es ist auch sicher nicht schlecht nicht alle Eier in einen Korb zu legen, sprich in die TSMC Fab5 mit den großen advanced packaging Produktionslinien. Die bisherigen Packaging Fabs reichen nur für Profihardware wie Aldebaran, GH100 und Testballons wie der 5800X3D. Erst Fab5 bietet die nötigen kapazitäten für den mainstream und die läuft erst so richtig ab 2023.

[Platos]

Gerade im Idle sind ja die APUs viel besser, wie die Chiplet-CPUs vom Desktop. Mit den APUs kann man richtig krasse Lowpower PCs machen (mit entsprechendem Mainboard und keiner zu fetten Grafikkarte).

Hoffe darum eig, dass die -G Serie weiterhin Monolithisch bleibt mit RDNA 2 dann. Bzw. RDNA 3 dann bei Phönix.

Edit: Jetzt gibts ja auch endlich AV1 support mit Rembrandt aufwärts.

Für wann ist eig. Phönix angepeilt ? 2023 ? ALso ich meine ein 7700G, also die G-Serie für den Desktop.

[vinacis_vivids]

Nach neuesten Gerüchten könnte Phoenix APU auch mit 16C/32T kommen :biggrin:

5nm ist für AMD schon absolut geil. Ich schätze die Phoenix APU noch besser ein als Apple M1 Pro. Mal schauen wie groß sie wird. 250mm² oder sogar größer. Das wäre natürlich krass und AMD kann da dicke CUs und IF$ reinpacken.

[mboeller]

Nach neuesten Gerüchten könnte Phoenix APU auch mit 16C/32T kommen :biggrin:
.

nein, nicht wirklich. Die AMD-Folie im ZEN4-Thread, die Linmoum gepostet hat ist imho ziemlich eindeutig.

[vinacis_vivids]

Ja "Highest Core" ever. Das sind für mich 16C/32T :biggrin:

[Linmoum]

Naja, 8C/16T werden es definitiv nicht. Das hätte nämlich nichts mit "more cores/threads" zu tun. ;)

Bleiben also nur 12C oder 16C.

[mboeller]

Ja "Highest Core" ever. Das sind für mich 16C/32T :biggrin:

aber es ist nicht Phönix! Sondern ein Dragon Range SoC.

Wahrscheinlich ein "normaler" ZEN4 der im mobile-Bereich mit weniger GHz läuft und vielleicht noch einen V-Cache hat. Die 5800x3D-Ergebnisse incl. weniger Spannung deuten ja an, wie gut das klappen könnte.

[dildo4u]

Warum steht immer noch 24CU im Thread Titel?Nicht mal Moores Law fantasiert solche Zahlen.

[vinacis_vivids]

24CU sind noch von der aktuellen RDNA2 uArch entnommen. Bei RDNA3 uArch halbiert sich die CU Anzahl bei besserer Leistung.

[mboeller]

Warum steht immer noch 24CU im Thread Titel?Nicht mal Moores Law fantasiert solche Zahlen.


naja, 6 RDNA3 - WGP entsprechen aber 24CU.

Und die aktuellen Gerüchte besagen halt das Phoenix mit 6WGP kommt.

[dildo4u]

So kann man das nicht mal im Ansatz rechnen die IGP bekommt mit Sicherheit keine 128MB Cache wie die 500€ Karten, ich würde bei der 6400 ansetzen die hat IF Cache und GDDR6(Massiver Vorteil gegenüber DDR5) und ist auf 1650 Level.
Die RDNA3 IGP schafft das ganze dann halt bei 50% der Leistungsaufnahme, damit was für die 8 Zen 4 Cores übrig bleibt.


Aktuell ist das Pascal Level was Performance per Watt angeht.

https://youtu.be/raz0CmKi_g4?t=744

[mboeller]

Nach neuesten Gerüchten könnte Phoenix Dragon Range APU auch mit 16C/32T kommen :biggrin:


https://www.notebookcheck.com/AMD-bestaetigt-erste-Details-zu-Ryzen-7000-Dragon-Range-und-Phoenix.616963.0.html


Interessanterweise verspricht AMD für "Dragon Range" auch die größte Anzahl an Kernen, die je in einer Notebook-CPU zu finden waren – damit bestätigt der Hersteller, dass das Topmodell mindestens 16 Kerne besitzt, nachdem der Intel Core i9-12900HK mit insgesamt 14 Kernen ausgestattet ist.


steht wirklich so auf der Folie

[mboeller]

So kann man das nicht mal im Ansatz rechnen

wie denn sonst?

[dildo4u]

Weil ihr nur die Tflops beachtet und nicht das Speicherinterface, eine 6500XT hat z.b hohe TFlops aber ein zu kleinen Cache.
Eine 1650 Super hat deutlich weniger Rechenleistung zersägt die AMD Karte aber da das Speicher Interface potenter ist.

[davidzo]

Weil ihr nur die Tflops beachtet und nicht das Speicherinterface, eine 6500XT hat z.b hohe TFlops aber ein zu kleinen Cache.
Eine 1650 Super hat deutlich weniger Rechenleistung zersägt die AMD Karte aber da das Speicher Interface potenter ist.


Träum weiter, die 6500xt ist gleich schnell, nichts mit zersägen.
Und dass sich bei neueren µArchitekturen die Balance immer weiter zur Shaderleistung verschiebt ist auch nichts neues, das ist auch bei Nvidia so.
Die 3050 Ampere Luftpumpe mit 9Tflops erreicht auch nur die Leistung einer 1660ti mit 5.4 Tflops.

De 6500xt ist aber in erster Linie VRAM limitiert und erst bei realitätsfernen Auflösungen und Quality-settings fehlt auch die Bandbreite. Das ist halt leider Gottes eine sub-1080p Karte. die 6600xt ist für 1080p gedacht, die 6500er macht das vielleicht mit medium oder low settings noch.

Die 6600xt hat dasselbe Verhältnis aus Alus, Cache und Speicherinterface wie die 6500xt und ist nicht wirklich Bandbreitenlimitiert bei der anvisierten FHD Zielauflösung.
DDR5-6400 mit 128bit erreicht nicht ganz die Bandbeite von 64bit GDDR6. Mit den gleichen Verhältnissen bräuchte man für 24CU also 24mb Cache.

Da die APU aber in erster Linie für Mobile konzipiert wird, wo der Chiptakt nicht so stark wie im Desktop ausgefahren wird, denke ich dass eine konservative Menge Cache reichen würde. Also 16mb oder eben 32mb shared mit der CPU. Ersteres wäe leicht bandbreitenlimitiert, wie gewohnt bei APUs, letzteres wäre schon überhaupt nicht mehr Bandbreitenlimitiert.

[dildo4u]

Hier er bencht extra Medium die 1650 Super ist sogar in Valhalla auf Level wo AMD sonst massiv über dem Schnitt perfomt.

https://youtu.be/raz0CmKi_g4?t=392

[davidzo]

Hier er bencht extra Medium die 1650 Super ist sogar in Valhalla auf Level wo AMD sonst massiv über dem Schnitt perfomt.

https://youtu.be/raz0CmKi_g4?t=392

Ich empfehle dir einen Schnitt zu nehmen anstatt einzelne Rosinen herauszupicken. Es gibt da so ein Portal, die machen regelmäßig Launchüberblicke mit Mittelwerten zu den wichtigsten Refernz-Tests. Ist ne gute webseite ;):D https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-amd-radeon-rx-6500-xt

Aber das ist auch gar nicht der Punkt. Der Punkt war doch wieviel MB IFCache man für 24CU an DDR5-6400 braucht. Und das sind irgendwo zwischen 16 und 32mb, je nachdem wie hoch die Taktrate der GPU ausfällt. Also durchaus machbar in einer N5 APU. Entweder 16+16, 24+16 (GPU+CPU L3) oder endlich als den 32mb großen unified L3 auf den wir schon lange warten.

[BlacKi]

wieso kommst du eigentlich ständig mit 6400mt/s. der speicher ist arschteuer, und wird vermutlich auch nicht verbaut werden.

[Blediator16]

wieso kommst du eigentlich ständig mit 6400mt/s. der speicher ist arschteuer, und wird vermutlich auch nicht verbaut werden.


https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12996213#post12996213

[Zossel]

oder endlich als den 32mb großen unified L3 auf den wir schon lange warten.

Mal ganz blöd gefragt, CPUs profitieren von Cache in Spielen, GPUs profitieren von Cache in Spielen.
Wenn nun beides auf den gleichen Cache zugreift und sich die Daten gegenseitig aus dem Cache wirft was bleibt dann an Effekt übrig?

[davidzo]

wieso kommst du eigentlich ständig mit 6400mt/s. der speicher ist arschteuer, und wird vermutlich auch nicht verbaut werden.

Sorry, ja ich habe da wohl etwas tiefgestapelt.
Meine natürlich LPDDR5-6400. Hatte teilweise das "L" vergessen.

LPDDR5-6400 ist die Base-spec von LPDDR5, also was langsameres gibts nicht und das wird auch heute schon verbaut mit dem Vorgänger Ryzen 6000. In 2023 gibts wahrscheinlich schon LPDDR5-7200 oder gar 8000. Von den Preisen habe ich keine Ahnung, aber der wird großflächig in Handys eingesetzt und liegt damit Stückzahlentechnisch wahrscheinlich noch über normalem DDR5. Würde mich wundern wenn die Base-spec da sehr teuer wäre in 2023.

Phoenix kommt ja deutlich nach Raphael und bis dahin sollte sich der DDR5 und LPDDR5 Markt schon einiges weiterentwickelt haben. Bei den besten Designs könnten wir also sogar wirklich schon die Bandbreite von einem 64bit GDDR6 Interface erreichen.


Mal ganz blöd gefragt, CPUs profitieren von Cache in Spielen, GPUs profitieren von Cache in Spielen.
Wenn nun beides auf den gleichen Cache zugreift und sich die Daten gegenseitig aus dem Cache wirft was bleibt dann an Effekt übrig?
CPU ist egal außer du hast ne 3070 und aufwärts.
Mit APUs ist das also eine non-issue, die sind niemals CPU limitiert. Eine 6600xt wird bis auf durch eventuell PCIgen3 nicht mal von einem Ryzen 1600 limitiert. CPUleistung spielt also keine Rolle. Bei Gaming shiftet man den gesamten L3 und ein Großteil der TDP eh zur GPU rüber, alles Andere macht weniger FPS.

[Nightspider]

Würde ich so nicht sagen. Gibt auch Spiele die sind bei Zen3 CPU limitiert.

Und am Laptop wird ja meistens eh Auflösung und Details heruntergedreht, weil man wegen der Bildschirmgröße und dem Sichtabstand weniger Details wahrnimmt.

Und wenn man die Taktrate der CPU dank mehr Cache senken könnte, könnte man die Watt dann eben zur IGP/GPU schicken.

Gibt ja auch Competitive Shooter, wie PUBG vor paar Jahren, wo alle die Grafik runterschrauben und dauernd im CPU Limit sind. Damals war Zen2 eigentlich auch zu langsam für viele PUBG Spieler.


Edit: Hängt natürlich stark von den Nutzungsgewohnheiten ab.

[ryan]

Sorry, ja ich habe da wohl etwas tiefgestapelt.
Meine natürlich LPDDR5-6400. Hatte teilweise das "L" vergessen.

LPDDR5-6400 ist die Base-spec von LPDDR5, also was langsameres gibts nicht und das wird auch heute schon verbaut mit dem Vorgänger Ryzen 6000. In 2023 gibts wahrscheinlich schon LPDDR5-7200 oder gar 8000.


Mehr als 6400 gibt die LPDDR5 Spezifikation nicht her. Alles darüber hinaus wäre LPDDR5x Territorium, also bis LPDDR5X-8533.


Für LPDDR6 erwartet Samsung die doppelte Bandbreite von LPDDR5, allerdings wird das bestimmt noch 2 CPU Generationen dauern bis dahin.

[vinacis_vivids]

AMD Phoenix Point: Zen4 + RDNA3 for laptops in 4nm
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000-4nm-zen4-phoenix-point-mobile-processor-has-been-spotted

[vinacis_vivids]

https://abload.de/thumb/amd-ryzen-7000-mobili7uexr.png (https://abload.de/image.php?img=amd-ryzen-7000-mobili7uexr.png)https://abload.de/thumb/amd-ryzen-7000-mobilerzfs9.png (https://abload.de/image.php?img=amd-ryzen-7000-mobilerzfs9.png)

Ryzen 7040 = Phoenix
8C/16T Zen4 Cores
Phoenix ist 4nm!
RDNA3 CUs!


Ryzen 7045 = Dragon Range
Ryzen 9 7945HX = 55W Top Modell "Dragon Range"
16C/32T Zen4 Cores!
bis zu 80MB Cache !
Dragon Range ist 5nm
RDNA2 CUs

https://abload.de/thumb/amd-5nm-zen-4-dragon-vuik9.png (https://abload.de/image.php?img=amd-5nm-zen-4-dragon-vuik9.png)

Dragon Range soll bis zu +74% Leistung ggü. dem Vorgänger Ryzen 9 6980HX (6nm) mit 20MB Cache bei 65W TDP bringen.

Der Cache wurde massiv ausgebaut :eek:

Selten gabs solche krassen uArch Leistungssprünge. Bin gespannt wie viele iGPU CUs "Dragon Range" uns bringen kann.

Interessant ist auch wie AMD zwischen 7nm, 6nm, 5nm und 4nm rumspringen und beliebig kombiniert.

[amdfanuwe]

Selten gabs solche krassen uArch Leistungssprünge. Bin gespannt wie viele iGPU CUs "Dragon Range" uns bringen kann.

2 RDNA2 CUs.
Dragon Range ist nichts anderes als Raphael für Mobil selektiert.
Einsatzgebiet Gaming Notebooks mit zusätzlicher GPU bzw. Desktop Replacement.
80MB RAM = 2*32MB L3 + 16MB L2.

Bin mal gespannt, ob es einen Dragon Range mit 3D-VCache geben wird.
8 Core 7700X3D 55W gepaart mit einer N32 Mobile dürfte einem Desktop kaum nachstehen.

[Fusion_Power]

2 RDNA2 CUs.
Dragon Range ist nichts anderes als Raphael für Mobil selektiert.
Einsatzgebiet Gaming Notebooks mit zusätzlicher GPU bzw. Desktop Replacement.
80MB RAM = 2*32MB L3 + 16MB L2.

Bin mal gespannt, ob es einen Dragon Range mit 3D-VCache geben wird.
8 Core 7700X3D 55W gepaart mit einer N32 Mobile dürfte einem Desktop kaum nachstehen.
Wenns die potenten RDNA Mobile iGPUs auch für Desktop-CPUs gäbe, wäre das schon mal was. Aber solche Kombinationen sind ehr selten anzutreffen, oder?

[amdfanuwe]

Wenns die potenten RDNA Mobile iGPUs auch für Desktop-CPUs gäbe, wäre das schon mal was. Aber solche Kombinationen sind ehr selten anzutreffen, oder?
Phoenix kommt sicherlich auch als Desktop APU.
Sind dann wieder alle am meckern, dass es für Gaming nicht reicht.
Für 35/45W Notebook ganz gut, aber im Desktop hat man das Powerbudget um eine GPU nach eigenem Ermessen hinzuzustecken.

[Fusion_Power]

Phoenix kommt sicherlich auch als Desktop APU.
Sind dann wieder alle am meckern, dass es für Gaming nicht reicht.
Für 35/45W Notebook ganz gut, aber im Desktop hat man das Powerbudget um eine GPU nach eigenem Ermessen hinzuzustecken.
Ich bevorzuge inzwischen kleine Mini-Systeme, da gibts ja mittlerweile auch reichlich Auswahl, viele nicht größer als ein Mac Mini. Da passt natürlich keine dedizierte Grafikkarte rein. Darum hoffe ich auf gute, integrierte Grafiklösungen. Für das bissl Diablo und Overwatch was ich noch zocke wirds ja wohl hoffentlich reichen.
Und Strom wird halt auch nicht billiger, da kann man durchaus mal ein Auge auf kleine, kompakte Desktop Systeme werfen, statt immer nur den Heizkraftwerk- Monster-Tower mit Mega CPU und GPU im Sinn zu haben. ;)

[amdfanuwe]

Dafür gibt es ja schon lange die APUs.

[mboeller]

weil es hier besser passt:

https://www.notebookcheck.com/AMD-Ryzen-7000-Mobile-erhaelt-neue-Bezeichnungen-sowie-sparsame-9-Watt-APUs.647832.0.html

https://www.notebookcheck.com/fileadmin/_processed_/6/f/csm_Bezeichnung_a89332affd.jpg

https://www.notebookcheck.com/fileadmin/_processed_/3/b/csm_Roadmap8621_6ef794ad2b.jpg

ich bin nicht begeistert. In Zukunft wird man sehr gut darauf achten müssen was man wirklich kauft, wenn gleich 5 verschiedene APU/CPU unter dem "gleichen" Namen verkauft werden.

Und dazu auch noch jedes Jahr eine neue "Generation" 2023: 7, 2024: 8, 2025: 9... bei der der "alte Schrott" unter neuem Namen verkauft wird. Ob sich AMD damit einen Gefallen tut?

[HOT]

Wieso? Als informierter Nutzer weiss man doch jetzt worauf man achten muss. Außerdem ist ausgerechnet Mendocino doch neu ;). Das Hauptproblem wird sein, dass man für den APU-Markt einfach nicht N5- und N6-Kapaztitäten zur Verfügung hat, also bleibt der große Löwenanteil der normal-Notebooks 7nm (also Cezanne). Gemischt wurden die Generationen doch vorher.

[Platos]

Phoenix kommt sicherlich auch als Desktop APU.
Sind dann wieder alle am meckern, dass es für Gaming nicht reicht.
Für 35/45W Notebook ganz gut, aber im Desktop hat man das Powerbudget um eine GPU nach eigenem Ermessen hinzuzustecken.

Ne, das Problem ist eher, dass es vermutlich wieder drölf Jahre später kommt, wenn schon Zen5 launcht.

[Nightspider]

AMD hat mehr Kapazitätem gebucht als früher und da die PC Branche gerade schwächelt dürfte das Angebot vielleicht die Nachfrage übersteigen und Phoenix schneller für den Desktop kommen.

[dildo4u]

Ne, das Problem ist eher, dass es vermutlich wieder drölf Jahre später kommt, wenn schon Zen5 launcht.
AMD muss jetzt nicht mehr die APUs für die Gameing Laptops nutzen, da könnten was über sein für den Desktop.

[basix]

Ich finde es ehrlich gesagt besser, da es am Modellnamen direkt ersichtlich ist, ob Zen 2, 3, 3+, 4 usw. die Basis des Chips ist. Und in der Folie sogar die Angabe des entsprechenden Chips. Vorher war das ja einiges weniger eindeutig.

[Platos]

AMD muss jetzt nicht mehr die APUs für die Gameing Laptops nutzen, da könnten was über sein für den Desktop.

Ist ja noch nicht mal die Zen3+ APU gelauncht. Also die Apu auf Zen4 Basis steht noch in den Sternen.

Ich hoffe ja, du hast recht, aber glauben tu ich es, wenn ich es sehe. Vermutlich kommt in den nächsten paar Monaten mal ne Zen3+ Apu (natürlich kriegt die dann trotzdem ne 7 spendiert, wollen ja nicht, dass es noch alt aussieht...).

Ich finde es ehrlich gesagt besser, da es am Modellnamen direkt ersichtlich ist, ob Zen 2, 3, 3+, 4 usw. die Basis des Chips ist. Und in der Folie sogar die Angabe des entsprechenden Chips. Vorher war das ja einiges weniger eindeutig.

Ich finds Scheisse. Alles andere als Kundenfreundlich. Es ist ja klar, dass es üblich ist, die erste Ziffer für so etwas zu benutzen (oder missbrauchen). Ist klar, dass sie die erste Ziffer nun benutzen, um es neu aussehen zu lassen. Alte ware für neues verkaufen.

Vorher wusste man als informierter Kunde genau so, was neu ist und was nicht. Immerhin war es in der selben Branche (Laptop, Dekstop, Apus...) so, dass grössere Zoffer meistens (!) auch jeue Architektur beseutet hat. Jetzt kann man schön die Kunden verarschen.

Aber gut, das hat man ja schon vorher mit den APUs und deren Bezeichnung, dann spielt es ja jetzt keine Rolle mehr, was :D.

[basix]

Es ist besser, als alte Chips mit neuer erster Ziffer zu releasen, wo es am Produktnamen überhaupt nicht ersichtlich war, welcher CPU Architektur zugrunde lag (siehe Ryzen 5000 Mobile).

Ansonsten stimme ich dir zu: 1. Ziffer zeigt die Generation an. Wäre am besten und eindeutigsten.

Die Realität ist aber, dass für OEMs die Chips oftmals jedes Jahr einen neuen Namen bekommen ("neues" verkauft sich halt besser....). AMD ist da nicht die einzige Firma, die das so macht (kannst ja mal bei Nvidia MX-GPUs schauen und was dort für eine GPU verbaut wird). Und wenn AMD an der Firmware und Fertigung bastelt und die Chips besser werden (mir kommt spontan Llano in den Sinn), ist es schlussendlich strenggenommen auch nicht mehr das selbe. Da ist es mir am Schluss lieber, dass es am Namen dann doch irgendwie ersichtlich ist, welche CPU Generation zum Einsatz kommt. Es ist nicht so schwer, auf die 3. anstatt 1. Ziffer zu schauen ;)

[Platos]

Nur ist es nunmal so, dass die informierten Nutzer ja sowieso wissen, welche Generation da jetzt basiert. Ok, es ist einfacher, man kennt nicht jede CPU, auch als informierter Benutzer mal nicht. Aber grundsätzlich gilt, dass informierte Benutzer sowieso Bescheid wissen und uninformierte weiterhin (oder noch mehr) komplett verarscht werden. Ein uninformierter Kunde weiss schliesslich ja nicht im Traum, dass jetzt die 3. Ziffer für irgendwas steht.

Aber klar, für mich ist es einfacher. Ich würde sagen, ich bin halbwegs informiert, aber bei z.B mobilen CPUs, bin ich nicht unbedingt immer auf dem neuesten Stand. Wenn ich da also einfach die 3. Ziffer ablesen kann, wäre das praktisch.

Nur vertraue ich AMD? Kommt dann irgend eine Zwischengeneartion wie Zen3+ auch ne neue Ziffer? Schlussendlich läufts für mich darauf hinaus, dass ich trotzdem sicher sein will und es dann eben nach prüfen muss.

Aber abseits von informierten Nutzern ist das eine Verschlechterung. Man kann wird jetzt mit der ersten Ziffer noch mehr verarschen, wie bisher.

Edit: Gilt das denn jetzt für alles oder nur Mobile?

[basix]

Nur ist es nunmal so, dass die informierten Nutzer ja sowieso wissen, welche Generation da jetzt basiert. Ok, es ist einfacher, man kennt nicht jede CPU, auch als informierter Benutzer mal nicht. Aber grundsätzlich gilt, dass informierte Benutzer sowieso Bescheid wissen und uninformierte weiterhin (oder noch mehr) komplett verarscht werden. Ein uninformierter Kunde weiss schliesslich ja nicht im Traum, dass jetzt die 3. Ziffer für irgendwas steht.

Aber klar, für mich ist es einfacher. Ich würde sagen, ich bin halbwegs informiert, aber bei z.B mobilen CPUs, bin ich nicht unbedingt immer auf dem neuesten Stand. Wenn ich da also einfach die 3. Ziffer ablesen kann, wäre das praktisch.

Undbedarfte Nutzer wurden schon immer verarscht. Da ist nur wichtig / hängen geblieben ob i7 oder i5 ;) Oder bei AMD halt Ryzen 5/7


Edit: Gilt das denn jetzt für alles oder nur Mobile?
Soweit ich das beurteilen kann nur Mobile. Auf dem Desktop gibt es den Generations-Mix ja nicht und die neuen Zen 4 SKUs sind noch "normal" von der Namensgebung her. Ob das so bleibt oder bei den Desktop-APUs auch so kommt: Sehen wir dann.

[Platos]

Undbedarfte Nutzer wurden schon immer verarscht. Da ist nur wichtig / hängen geblieben ob i7 oder i5 ;) Oder bei AMD halt Ryzen 5/7


Das stimmt, da kenne ich auch so ein paar Kandidaten :D Egal was man sagt, bei denen dreht sich im Kopf immer wieder "der da hat ein i7, der ist doch gut". Intel HD Graphics ist doch auch gut...:freak:

[mboeller]

Ich finde es ehrlich gesagt besser, da es am Modellnamen direkt ersichtlich ist, ob Zen 2, 3, 3+, 4 usw. die Basis des Chips ist. Und in der Folie sogar die Angabe des entsprechenden Chips. Vorher war das ja einiges weniger eindeutig.

Yein ... ;)

Ich stimme dir zu. 2023 schaut man einfach nach einem 7040 oder 7045 um das Neueste/Beste zu haben.

Aber wie schaut es 2024 und 2025 aus?
Selbst ohne jegliches Update könnte aus einem 7040 zB. 2025 ein 9040 werden. Da steckt für mich die "Gefahr" drin.
Wenn sie das Schema anpassen und aus einem 7040 wird ein 8035 und dann ein 9030 dann könnte es passen obwohl es dann doch ein wenig verwirrend wird.

[vinacis_vivids]

Bin echt gespannt wie die Phoenix iGPU in der Leistung steigt:

Vega 14nm 11CUs 1,3Ghz ~ 1,83 Tflops
Vega 14nm 10CUs 1,4Ghz ~ 2,50 Tflops
Vega 7nm 8CUs 1,75Ghz ~ 1,79 Tflops
Vega 7nm 8CUs 2,1Ghz ~ 2,15 Tflops
RDNA2 6nm 12CUs 2,4Ghz ~ 3,68 Tflops
RDNA3 4nm 16CUs 3,0Ghz ~ 6,14 Tflops ?

Das entspricht in etwa die Polaris 10 (RX480) @ 1,35Ghz ~ 6,22Tflops Rechenleistung.
Umgewandelt auf neuere uArch ist das N24 16CUs 2,8Ghz ~ 5,76Tflops. Dann ergeben 16MB IF$ 32MB Unifiend Cache auch Sinn. 64bit SI sind dass QuadChannel DDR5-6400 mit 102GB/s Bandbreite durch den RAM über PCIe5. Die zusätzliche Bandbreite kommt vom IF$ Unified L3-Cache: 2x64x2,8Ghz ~ 320GB/s. In der Summe ~422GB/s Bandbreite und ~6,14Tflops fp32 Leistung.

Das ist ne richtig richtig starke Leistung für ne APU, ausgehend von Vega iGPU sind das mehrere Quantensprünge.

Falls AMD es schaffen sollte, die 6Tflops in ne APU mobile zu packen, haben wir ne technische Revolution im mobilen Gaming.

[robbitop]

RDNA3 bekommt doppelt so breite CUs wie die Vorgänger. Könnten entsprechend wieder 8-12 CUs werden, die aber doppelt so breit sind. Laut Gerüchten und Treiberpatches wird Phoenix kein IF$ haben.

IMO sind die hohen peakrates (Frequenz, Tflops etc) in der Praxis leider weniger relevant, weil die interessantesten Anwendungsfälle in begrenztem TDP Rahmen stattfinden. ZB in einem Steamdeck. Da will man auch ordentlich Akkulaufzeit haben. Die 3 GHz GPU und 4 GHz CPU sustained sind halt nicht ansatzweise machbar in 15W oder darunter. Da sieht man dann grob 2 GHz CPU und 700-1500 MHz GPU (je nach Auslatung). Für die Peakfrequency braucht es dann oft Faktor 2-4 an TDP. Uninteressant.

Ich hoffe, dass Phoenix entsprechende Fortschritte in besonders geringen TDPs hinlegt.

[Platos]

Steam Deck 2 soll ja auf Phoenix basieren.

https://www.notebookcheck.net/AMD-Little-Phoenix-APU-with-Zen-4-cores-and-RDNA3-iGPU-rumored-to-power-Steam-s-Deck-2-handheld-console-could-launch-in-late-2023.629476.0.html

[amdfanuwe]

Yein ... ;)


Selbst ohne jegliches Update könnte aus einem 7040 zB. 2025 ein 9040 werden. Da steckt für mich die "Gefahr" drin.

Seh ich nicht.
Wenn ich einen 7040 kaufe, bekomme ich einen Chip, gefertigt 2023 mit ZEN 4 Kernen.
Beim 9040 bekomme ich einen Chip des Jahres 2025 mit ZEN 4 Kernen.
Natürlich könnte es ein kaum veränderter Chip sein, eine reale Bezeichnung wäre dann aber eher:
7840 -> 9340
und das 2025 aktuelle Top Modell wäre 9850 oder 9860.
Also keine Gefahr, dass man den "alten" Chip mit den neuen High End Modellen verwechselt.

[robbitop]

Steam Deck 2 soll ja auf Phoenix basieren.

https://www.notebookcheck.net/AMD-Little-Phoenix-APU-with-Zen-4-cores-and-RDNA3-iGPU-rumored-to-power-Steam-s-Deck-2-handheld-console-could-launch-in-late-2023.629476.0.html
Das sind relativ alte Gerüchte und die sprechen von „little phoenix“ (siehe dein Link). Es ist aber wahrscheinlicher, dass es keinen little phoenix gibt und der normale Phoenix verbaut wird.