Inselsolaranlage für Garage

[Blackpitty]

Mein Dad hat 100m entfernt vom Wohnhaus ein Grundstück mit einer größeren Garage und Schrägdach.

Stromanschluss gibt es keinen bzw. muss ein kompletter Hausstromanschluss extra gesetzt werden was zu teuer ist und er nicht haben möchte.

Somit soll ein Solarsystem verbaut werden.

Es gibt fertige Kits zu kaufen, jedoch sind dort oft Nonameteile verbaut und das ganze recht teuer.

Hat jemand von euch Erfahrung mit so einer kleinen Anlage und welche Teile man braucht(Marke/Sorte) und welche Größe von Solarpanel(W?) und Akkugröße und Sorte?

Anforderung

-gelegentliches Laden von einem 500Wh E Bike Akku mit 230V Netzteil
-laden von Bosch 18V Akkusystem Akkus für Werkzeuge mit 230V Netzteilen
-Radionutzung
-Ein Paar 20W LED Röhren(4 bis 6 Stück) als Raumlicht

[BlacKi]

sowas?
https://www.amazon.de/ALLPOWERS-Solargenerator-Generatoren-Notstrom-Lithium-Akku-Campingfischen/dp/B09BB1XRFP/ref=pd_rhf_dp_s_pd_sbs_rvi_sccl_2_1/258-4053839-6264831?pd_rd_w=tdT7P&pf_rd_p=8d476406-bf00-4662-a61a-2f131f61c4e6&pf_rd_r=T2PADJ0XVRDMD5D8K6F0&pd_rd_r=5e73c095-17e7-45a5-bc54-4c5c4f3080b5&pd_rd_wg=0Bwqq&pd_rd_i=B09BB1XRFP&psc=1

[Tangletingle]

Wenn man auf Mobilität verzichten kann, kauft man lieber was ordentliches: https://greenakku.de/Offgrid-PV/storePV-370Wp-12V-mit-2-4-kWh-Batterie::3704.html

Da fehlt noch ein wr und bei Bedarf mehr Paneele.

[BlacKi]

das hat er mit teuer gemeint.

[Tangletingle]

What? Du hast dir den preis der Kiste die du verlinkt hast angesehen? Das sind nicht Mal 150€ Differenz für die dreifachen kwp und den >3 mal so großen Speicher. Da muss man nicht Mal die Frage stellen was zu "teuer" ist.

Geht natürlich auch deutlich günstiger und leistungsfähiger als das Amazon-Teil: https://m.offgridtec.com/item/32313236

Dazu noch ne 500w WR für 50-100€ alles ist tuti.

[Blackpitty]

Danke euch

Prris bis 1500€, muss nicht ausgereizt werden, so 1000 bis 1200 sind völlig ok

Keine Kiste, es wird in der Garage fest verbaut mit Aufputzkabelbaum für Steckdosen usw. er braucht nichts transportabel

Erwriterung um weitere Paneke bei Bedarf ist ne gute Option.

taugt sowas hier?

https://basba.de/solar-inselanlage-1000w-ac-230v.html

wobei das Set von Tangletingle schon viel mehr Leistung bringt

[BlacKi]

ich kannte ja den preisrahmen nicht. aber auch so, für was 1200€ ausgeben, wenn die funktion für fast die hälfte erreicht wird.

wenn das radio und die led lampen einen verbauten akku bereits hätten, dann käme man wohl sogar ohne großen akku aus.

die anforderungen sind schon sehr niedrig. eigentlich könnte man das sogar nur mit einem zuhause geladenen akku lösen, so wie ich es in meiner garage hätte, dann kommt man auch mit grob 100-250€ hin. aber man will ja nichts mehr schleppen.

[Jasch]

ich kann nicht lesen, sorry hatte die Nutzungsanforderung übersehen.

[Tangletingle]

https://basba.de/solar-inselanlage-1000w-ac-230v.html

wobei das Set von Tangletingle schon viel mehr Leistung bringt

Prinzipiell ja. Hat aber auch "nur" 170wp. Ich persönlich würde mind. auf ~400wp gehen, denn dann hat man auch mit weniger Sonnenstunden nen vollen Speicher.

Greenakku ist halt auch eine Name im diy PV Bereich. Das oben verlinkten Paket hat 370wp und den größere Batterie. Dazu brauchst dann noch nen Wechselrichter für 12v und der Leistung die du haben möchtest.

Das Problem bei 12v Systemen ist, dass die WR relativ teuer sind. 24v WR kosten bei gleicher Leistung oft 1/3-1/2. Der WR dürfte auch in dem von dir verlinkten Set das Gros des Preises ausmachen.

Prinzipiell kannte man sich die Komponenten auch easy selbst zusammenstellen und sich ein gebrauchtes Panel bei eBay Kleinanzeigen holen. Dort findet man auch oft passende MPPTs, Akkus und Wechselrichter.

Z.b. aktuell ein Set aus Panel, mppt und Display und 130wp für 140€. Da fehlt dann "nur" noch ein Akku und ein WR. Oder 245wp Paneele für ~120€.

Für Anlagen mit 4-500wp ist eBay Kleinanzeigen voll mit Teilen.

Edit: wp = Wp und v = V. Bitte entschuldigt meine Schludrigkeit bei den Einheiten.

[Blackpitty]

Ok, ich denke mein Dad möchte am besten ein fertiges Set und nicht groß rumbasteln und von 5 Verkäufern was kaufen.

Somit ist dein 370WP Set eigfntlich ganz gut wie ich finde. Ich hatte schonmal grob mit Rechnung überschlagen bevor ich den Thread erstellte und kam auch zum Ergrbnis das 270W Panel und 150Ah Batterie zu wenig sind. 400WP und 200Ah ist in Ordnung.

Beim Wechsrlrichter, was sollte man hier für Werte nehmen? Ich kenne als Marke

Victron Phoenix, da hatte ich mich mal bezüglich Camper Ausbau etwas informiert

1000W 12V Sinus Wechselrichter Victron Phoenix Inverter 12/1200 230V VE kostet knapp 400€......

[Tangletingle]

1000w sind halt echt ne Menge Holz in der heutigen Zeit. Will er nicht gerade schweres Gerät wir Staubsauger, Trennschleifer, elektrischen Rasenmäher, etc. nutzen, dann halte ich persönlich das schon für überdimensioniert.

Rechne halt mal alle Lampen, Ladegeräte, Radio, etc. zusammen. Imho wirst du mit 500w auskommen und da sogar noch Luft für den kleinen Kühlschrank haben.

Phoenix ist halt auch ganz oben in der Schublade. Gibt ja einiges andere. Beinoffgridtech gibt's z.b. die Hausmarke mit 12v 1000w für knapp 100€.

Alternativ noch mal was interessantes zum Selbstbau. Ective SSI mit 1000 war wäre z.b. ein Gerät das im Camper/outdoor Bereich echt beliebt ist. Die SSI sind MPPT und Wechselrichtern in einem Gerät. Da brauchst du dann nur noch Akku und Module.

[Blackpitty]

1000w sind halt echt ne Menge Holz in der heutigen Zeit. Rechner halt Mal alle Lampen, Ladegeräte, Radio, etc. zusammen. Imho wirst du mit 500w auskommen und da sogar noch Luft für den kleinen Kühlschrank haben.

heißt also für Dads Garage würde mit Luft nach oben auch der hier reichen?

https://greenakku.de/mobilPV/Wechselrichter/Phoenix-Wechselrichter-12-800-230V-VE-Direct-Schuko::811.html

oder 500W

https://greenakku.de/mobilPV/Wechselrichter/Phoenix-Wechselrichter-24-500-230V-VE-Direct::816.html

[Tangletingle]

Wie gesagt das oben angegebene Nutzungsprofil deutet mir auf Luft bei 500w hin. Hat man aber Mal Strom vor Ort, dann kann sich das schnell ändern und man möchte evtl. doch mal was mir mehr Leistung betreiben. Sollte man sich imho vorher überlegen. Sonst läuft man später noch einmal.

Hab oben auch noch was hinzugefügt.

[BlacKi]

tatsächlich würde ich am WR leistungstechnisch am wenigsten sparen, es gibt genug elektrische geräte die kurzzeitg 1500w und mehr brauchen. allzu teuer ist das aber auch nicht. den hier hab ich in der garage. war damals bisschen billiger. https://www.amazon.de/ECTIVE-SI-Serie-reiner-Wechselrichter-Varianten/dp/B00OKBH2Z6/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=UXGL5B683KD8&keywords=echte%2Bsinuswelle%2Bwechselrichter%2B1000w&qid=1652615688&sprefix=echte%2Bsinuswelle%2Bwechselrichter%2B1000w%2Caps%2C85&sr=8-6&th=1

wenn du schon geld in die hand nimmst, dann sollte man auch stärkere geräte damit betreiben sollen können. imho.

[Blackpitty]

Also ich hab eben gerechnet....

Seinen Shimano Fahrradakku möchte er unbedingt damit laden.

Das Ladegerät hat 230V und 2.5A was 575W entspricht, also haut das mit 500W und 800W ja nicht hin.

Somit müssen es minimum 1000W sein.

Er hat alle Werkzeuge mit Akku(Bosch 18V) darum wird kein 230V Werkzeug benutzt

[Tangletingle]

Nie im Leben ballert das Ladegerät mit 230v in den Akku. Schau dir Mal die Outputdaten an. Ausgehend von einem weitverbreiteten 36v Akku wird das die Nennspannung des Gerätes sein. Also hat das NT 90W Leistung. Das ist außerdem nur die max. Ladeleistung. Das BMS drs hat sicherlich ne stark abfallende Ladekurve. Kannst du evtl. den Typ des NT und den des E-Bike Akkus Posten?

[Blackpitty]

Ladegerät ist das Shimano EC E6000

Bei Input steht 100-240V, 2.5A

Output 40V 4.4A / 42V 4A

Ich dachte ich muss die Input Angabe nehmen da ich ja mit 230V vom Wechselrichter ran gehe?

auf die Outputleistung gesehen sind das dann rund 180W umgerechnet

Was soll denn dann der hohe Input Wert mit 600W zu 180W Output? Nach was richtet man sich denn dann?

:edit:

eben nachgelesen in google: der A Wert beim Input bezieht sich auf die kleinste abgegebene Volt Größe somit sind es 2.5A bei 100V was genau 250W sind

Was es dann genau bei 230V sind wäre nicht genau zu berechnen

Also wieder Zurück, fürs Rad laden grob 200W angenommen, Beleuchtung grob 60-100W

Auf den 2 Bosch Ladegeräten steht 220-240V 190W

Also bei 2 Ladegeräten zusammen 380W

[mallkuss]

Also wir haben in den letzten Tagen ein sehr ähnliches Projekt umgesetzt: Inselanlage auf der Garage, aber zum Laden eine E-Autos statt eines E-Bike.

Haben bei der Elektronik auf Victron und beim Akuu auf Pylontech gesetzt

Aktuell sind wir in der Testphase und recht zufrieden :up:

Die Phoenix WR kann ich empfehlen, habe ich seit Jahren im Einsatz.
Mein erster mit 500VA war aber zu schwach für unseren Gefrierschrank, ich bin dann auf ein 1200VA Modell umgestiegen. Damit läuft es gut. Wenn also ein Kühlschrank eine Option ist solltest du lieber einen größeren WR kaufen.

Solarmodule würde ich bei der aktuellen Marktsituation einfach nehmen was du bekommen kannst :)

Beim Thema Akku wird es interessant: Willst du nachts nur ein paar LED Lampen betreiben, und die Elektrogeräte nur tagsüber und direkt mit Solarstrom laden? Dann reicht ein Bleiakku. Oder soll der Akku auch nachts regelmäßig den E-Akku laden? Dann solltest du dir LIFEPO4 anschauen.

Vielleicht wäre auch einfach eine Powerstation plus Solarmodul genau das richtige für dich?

https://www.amazon.de/ECOFLOW-Stromerzeuger-Sonnenkollektoren-aufgeladen-Campingreisen/dp/B08ZS1PYQG/ref=sr_1_18?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2QH7Y3ETLEEM5&keywords=power+station&qid=1652696075&sprefix=power+station%2Caps%2C81&sr=8-18

[Blackpitty]

Danke dir, Nachts wird gar nichts betrieben, Dad fährt gelegentlich E Bike und schraubt gelegentlich mal am Motorrad oder Mofa

Somit kein Dauerbetrieb von Geräten.

Also meine Tendenz ist das 900€ Set was hier oben verlinkt wurde plus einen Victron Phoenix 800 oder 1200W Wandler. Dann ist man bei 1200 bis 1300€ komplett und im Budged

[Blackpitty]

braucht man dann noch einen einstellbaren Batterieüberwacher damit diese nicht zu tief entladen werden kann?

Sowas hier?

Victron BatteryProtect 12/24V-100A

https://greenakku.de/Zubehoer/Batterie-Zubehoer/Batterie-Ueberwachung/BatteryProtect-12-24V-100A::829.html

[BlacKi]

jeder vernünftige wechselrichter hat einen batterieschutz, nein, sogar die meisten schlechten.

[Blackpitty]

das weis ich, nur laut Anleitung beim Victron Phoenix steht, das er bei 9.3V abschaltet und bei 10.9V wieder einschaltet.

Sind 9.3V nicht arg wenig?

[mallkuss]

den Phoenix kannst du gut selbst konfigurieren, über einen BT Dongle zB.
Kann man alles einstellen...

[Blackpitty]

Ja das habe ich gesehen, sber lassen sich die Werte Stufdnlos einstellen oder nicht?

Das habe ich in den Spezifikationen nicht rausgelesen, da stehen nur Fixwerte für 12V/24V Batterien

[mallkuss]

das geht sehr genau, hier ein Screenshot von meinem 24V Gerät:

[Blackpitty]

ah prima, danke dir, dann kann man sich den extra Schutz ja sparen

[Tangletingle]

Ladegerät ist das Shimano EC E6000

Bei Input steht 100-240V, 2.5A

Output 40V 4.4A / 42V 4A

Ich dachte ich muss die Input Angabe nehmen da ich ja mit 230V vom Wechselrichter ran gehe?

auf die Outputleistung gesehen sind das dann rund 180W umgerechnet

Was soll denn dann der hohe Input Wert mit 600W zu 180W Output? Nach was richtet man sich denn dann?

:edit:

eben nachgelesen in google: der A Wert beim Input bezieht sich auf die kleinste abgegebene Volt Größe somit sind es 2.5A bei 100V was genau 250W sind

Was es dann genau bei 230V sind wäre nicht genau zu berechnen

Also wieder Zurück, fürs Rad laden grob 200W angenommen, Beleuchtung grob 60-100W

Auf den 2 Bosch Ladegeräten steht 220-240V 190W

Also bei 2 Ladegeräten zusammen 380W
die leistungsaufnahme von netzteilen bezieht sich immer auf die max. spannung und stromstärke am ausgang + wärmeverlust. mit 180W liegst du also vollkommen richtig. netzteile sind für spannungen am eingang entwickelt. es gibt welche die können die geläufigsten netzspannungen ab (230V in europa und 110V in den auf dem amerikanischen kontinent). was das netzteil dann auf der sekundärseite ausgeben kann ist einen andere geschichte. natürlich muss aber die primärseite mind. die leistung der sek. seite abkönnen. die effizenz beim laden von akkus liegt meist irgendwo im bereich von 80-90%. deshalb die unterschiedlichen angaben für spannungs und stromstärke auf netzteilen.

wenn die bosch ladegeräte wirklich für 190W gerated sind, dann kann das in der Spitze schon gezogen werden. das ist aber eben nicht über den kompletten ladezyklus so. ich kenne kein bms, dass konstant die gleiche menge an energie in einen akku pumpen will. ist der lebensdauer der zellen nicht gerade zuträglich und kann je nach akkuchemie durchaus gefährlich sein.

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900€ für hin und wieder mal E-Bike laden schon ne Hausnummer ist.. vor allem weil die Blei Akkus ja auch nicht ewig halten.
Da bist Du mit ner Akku Leuchte https://www.makita.de/product/dml810.html und "mit dem Fahrrad zum Haus fahren und laden" besser bedient?

Aber ich find die Idee cool.

[Blackpitty]

Das Haus hat keine Garage oder sonstigen Platz drum herum und außer einen kleinen Hof ist kein Grundstück vorhanden

Die Große Garage/kleine Scheune ist 100m entfernt und darin steht das Auto/Motorrad/Mofa und Fahrrad

Er möchte alles aufgezählte dort so laden und nutzen plus auch(neu hinzugekommen) einen kleinen 12V Kühlschrank/Box

Haben nun alles bestellt gerade bei Greenakku, fast wie in dem Angebot von Seite 1 nur noch etwas Zubehör und ein 410W Panel weil es eher lieferbar ist

[FeuerHoden]

Das nächste was aufgerüstet wird ist der 12V Kühlschrank.
Besser wäre imo eine alte Gefriertruhe mit Unterbrecher. Ist besser isoliert und man kann mit dem Unterbrecher die Kühleistung der Stromleistung anpassen.
Heißt wenn schön die Sonne scheint, wird auch das Bier kühler.