Diskussion zu: GeForce RTX 4090 mit 126 SM und der doppelten Performance einer 3090 [Archiv]

madshi

2022-05-17, 16:44:54

nur blöd, dass unterhalb der 4090 voraussichtlich ein riesegapp herrscht, das ein upgrade von 3080ti/3090/ti nicht rechtfertig und eine 2 vorne am preisschild würde mich bei der 4090 alles andere als wundern.
Naja, wenn die 4080 mit (nahe) Vollbestückung des AD103 Chips kommt und dazu die Taktraten bis zum Anschlag ausfährt, dann ist der Unterschied vielleicht nicht sooo groß - falls denn die 4090 tatsächlich mit relativ humanen Taktraten kommt. In dieser Kombination könnte es allerdings auch sein, daß die 4080 genauso viel Strom verbraucht wie die 4090... :freak:

Aber nehmen wir mal an, daß die 4090 deutlich schneller als die 4080 ist. Warum auch nicht? Spricht ja grundsätzlich nix dagegen. War zwar zuletzt nicht so, aber ist doch grundsätzlich ok. Klar wird sich das dann im Preis bemerkbar machen. Das heißt, die 4090 muß dann sehr teuer werden, oder die 4080 sehr günstig. Wahrscheinlich eher ersteres.

arcanum

2022-05-17, 17:22:20

DSD512

2022-05-17, 17:30:36

Interessiert mich nicht die Bohne, ob die neue NV-Karte im September erscheint.
Erst wenn AMD in Form von N31 abliefert wird entschieden, was gekauft wird.

Davon abgesehen ist derzeit spielemäßig totale Flaute angesagt.
Wüsste nicht, was dieses Jahr an AAA-Spiele erscheinen sollte, wo man massiv an GPU-Power aufrüsten müsste.

Vom Preisgefüge möchte ich gar nicht reden.
Derzeit kostet die 3090 TI ca. 2200 Euronen
Dann wird die 4090 sicherlich bei >2500.- ihren Platz einfinden.

madshi

2022-05-17, 17:31:20

wollte damit zum ausdruck bringen dass P/L total für den popo ist und wir uns in einer aufwärtsspirale befinden was die preise angeht.
würde mich nicht wundern, wenn man für eine 4090 2500€ und für eine 5090 4000€ zahlt. darunter kriegt man im knapp 4-stelligen nur noch marginale upgrades und das alles mit jeweils 18 monaten wartezeit.
Das kann so sein, wenn Nvidia keine Konkurrenz hat und/oder wenn die Nachfrage dauerhaft höher ist als das Angebot. Glücklicherweise haben wir AMD, und irgendwann hoffentlich auch Intel. In Sachen Angebot können wir nur hoffen, daß die ganze Chip-Knappheit irgendwann bald ein Ende findet...

Meridian12

2022-05-17, 17:33:58

Von 2,2 fache Speed sind wir jetzt "nur" noch bei doppelter Speed angekommen?

Da würde es mich nicht wundern, wenn es dann am Ende 50% mehr Frames in der Praxis sind.

Gast Ritis

2022-05-17, 17:48:53

Die Frage von DSD512 ist die entscheidende!

Wozu?

Ganz ernsthaft gemeint: Was soll für 4k Neues heraus kommen oder Altes zu langsam laufen, dass es notwendig wird etwas besseres als eine RTX3080 oder eine RX6800XT zu besorgen?

Was wir brauchen ist doch erst mal gleiche Leistung zu besserem Preis und allerhöchstens mehr RT-Leistung, damit man auf DLSS und FSR verzichten kann.

Kommt noch dazu dass Starfield von Bethesda angeblich erst mal nur auf der Xbox raus kommt und selbst auf der UE5-Titel wahrscheinlich gut detailliert in 4k laufen werden. Die Series X soll ja eher RTX2080 Klasse in der GPU Perf sein.

BlacKi

2022-05-17, 17:56:20

Aber nehmen wir mal an, daß die 4090 deutlich schneller als die 4080 ist. Warum auch nicht? Spricht ja grundsätzlich nix dagegen. War zwar zuletzt nicht so, aber ist doch grundsätzlich ok. Klar wird sich das dann im Preis bemerkbar machen. Das heißt, die 4090 muß dann sehr teuer werden, oder die 4080 sehr günstig. Wahrscheinlich eher ersteres.
naja, nv arbeitet mit seinem portfolio dahin, das man eine möglichst gleichmäßige abdeckung des ganzen preissegments hinbekommt, damit man keine großen lücken für amd offen lässt. 40% wären zuviel, bis 25% würde ich mitgehen, aber eher weniger. sogar die 12-15% unterschied waren am ende zu groß um hier nicht im laufe der zeit 2 ganze produkte zu platzieren.

ich gehe stark davon aus, das ad103 keine 4080 wird sondern darunter, also 4070 und später als ti. dann hätte man auch runde 16gb vram. und die 4060 bekommt nicht weniger vram als last gen.

crux2005

2022-05-17, 17:57:48

madshi

2022-05-17, 17:57:52

ich gehe stark davon aus, das ad103 keine 4080 wird sondern darunter, also 4070 und später als ti.
Von mir aus gerne!! :biggrin:

konkretor

2022-05-17, 20:10:41

Durch die bessere Fertigung bei TSMC kann einfach der Takt hoch gezogen werden. Bei Samsung ist ja bekanntlich nicht so taktfreudig wie bei TSMC.

Sieht man auch bei RDNA 1 zu RDNA 2 da wird viel über den Takt raus geholt.

Ich bin gespannt der Release jetzt wirklich im Juli ist.

Was mit RDNA3 nicht stimmt....

iamthebear

2022-05-17, 20:28:45

Die Frage von DSD512 ist die entscheidende!

Wozu?

Ganz ernsthaft gemeint: Was soll für 4k Neues heraus kommen oder Altes zu langsam laufen, dass es notwendig wird etwas besseres als eine RTX3080 oder eine RX6800XT zu besorgen?

Bei 4K Ultra haben 3080 und 6800 XT bereits jetzt schon Probleme stabile 60 fps zu halten. Noch einmal 50% drauf legen und man hat mit der 4080 dann genug um die nächsten 2-3 Jahre über die Runden zu kommen.

Die 4090 ist klar für den Bereich darüber ausgelegt also:
.) Raytracing
.) 5K/8K
.) DLDSR
.) 4K120

Was wir brauchen ist doch erst mal gleiche Leistung zu besserem Preis und allerhöchstens mehr RT-Leistung, damit man auf DLSS und FSR verzichten kann.

Das liefern dann die 4060 und 4070. Nvidia hat ja die gesamte Bandbreite im Angebot von 3060 Performance mit AD107 bis 2.4x mit der 4090 Ti 600W.
Aber Preiswunder würde ich mir keine erwarten. Das gibt der aktuelle Markt nicht her.
Vor allem diesmal bedenken: Der Euro ist seit dem letzten Launch um 15% gefallen. Diesmal gibt es kein 1:1 umrechnen mehr. 700$ Netto sind nun 800 Euro Brutto.

naja, nv arbeitet mit seinem portfolio dahin, das man eine möglichst gleichmäßige abdeckung des ganzen preissegments hinbekommt, damit man keine großen lücken für amd offen lässt. 40% wären zuviel, bis 25% würde ich mitgehen, aber eher weniger. sogar die 12-15% unterschied waren am ende zu groß um hier nicht im laufe der zeit 2 ganze produkte zu platzieren.

Was du beschreibst ist genau die Situation bei Ampere:
3070 um 500$
3080 um 700$

Dazwischen hat sich AMD um 580$ mit der 6800 non XT hinein gesetzt und die 6800 XT ist technisch gesehen um 680$ auch noch dazwischen.
Aber ist das wirklich ein Problem? Es geht doch niemand Grafikkarten kaufen und sagt "ich habe genau 600 Euro zur Verfügung und die will ich unbedingt ausgeben".

Eine 4080 als AD102 wird es definitiv nicht geben. Yieldraten sind exzellent. Da wird Nvidia nicht 30% von einem guten Chip wegschneiden ausgerechnet bei dem Modell, dass sich üblicherweise am Besten verkauft.
Das was Nvidia bei Ampere gemacht hat war eine Notlösung weil man gemerkt hat, dass man mit GA103 nicht mithalten kann. Bei Geforce 900, 1000 und 2000 waren auch jeweils um die 40-50% Abstand zwischen 80 und 80 Ti.

ich gehe stark davon aus, das ad103 keine 4080 wird sondern darunter, also 4070 und später als ti. dann hätte man auch runde 16gb vram. und die 4060 bekommt nicht weniger vram als last gen.

16GB ist viel zu viel für eine 500-600$ Karte.

Gast

2022-05-17, 20:43:41

Alles Fake! Da kommen vielleicht 20% Mehrleistung bei 100% Mehrverbrauch raus. Wenn überhaupt.

Gast

2022-05-17, 20:47:35

@Leonidas:
Schöne Übersicht. Eine Frage: Wie kommst du bei AD102 auf gesamt 18'192 Einheiten? Müssten das nicht 24192 sein? Die 16k FP32 und 8k INT32 Einheiten zusammen gezählt, oder?.
Ich bin immer noch am zweifeln, ob NVidia nicht auch die 4080 aus dem AD102 macht. Mit 126 SCs wäre man da ja immer noch 50% größer als AD103. Klar, der taktet vielleicht deutlich höher, aber bei Ampere war der Abstand grob 15% deutlich kleiner. Ich glaube nicht, dass man das mit Takt wieder rein holen kann.

MasterElwood

2022-05-17, 20:51:23

Die Frage von DSD512 ist die entscheidende!

Wozu?

Ganz ernsthaft gemeint: Was soll für 4k Neues heraus kommen oder Altes zu langsam laufen, dass es notwendig wird etwas besseres als eine RTX3080 oder eine RX6800XT zu besorgen?

VR. Ich komm in FS2020 mit meiner 3080er gerade mal so auf 30fps - und auch nur mit 80% Auflösung und Details auf "medium-high".

Ich würde mehr als die VIERFACHE GPU Power brauchen, um alles voll aufzudrehen... :freak:

VR ist bei mir 3000x3000x2. 4k ist Kinderkram :D

Gast

2022-05-17, 22:02:15

die ernüchterung folgt, ja kopite7kimi stimmt: "nVidia enttäuscht schon sehr!" was ein gequatsche, und hoffentlich kein nvidiabot.

wo bitte landet dann die 4080, auf 3080ti niveau mit 350-400w? und schon bleiben die üblichen paar prozente übrig, die man immer bekommt. vorbei der hype um dreifache leistung - super duper tolle grüne chips. bis launch sehen wir dann, dass nvidia im groß kaum schneller herauskommt als eine 3090ti, weil ada für spieler einfach nur das vermutete refresh von ampere ist. garniert mit einer fetten ausschuss gpu oben drauf, 126 cluster? dann läuft bei tsmc richtig was schief. von wegen n4. da hat sich nvidia mal wieder richtig verzockt. ich gönne es ihnen!!!

miese yield, beschissene ausbeute an guten bis sehr guten dices, viel teildeaktivieren und genau deshalb viel verbrauchen, weil darauf einprügeln. wobei es nur die üblichen prozent an leistungszuwachs, für vieeellll, sehr vieeellll geld geben wird. das blöde ist nur, die lemminge werden es kaufen, die können nicht anders.

"I am disappointed with RDNA3. That's all."...so ein tr*ll!:P nichts weiß der! nvidia tappt wahrscheinlich massiv im dunkeln und um an infos oder leaks zu kommen (weil man ihnen ja zu lovelace/hopper fast alles geklaut hatte), provozieren sie nun ohne ende. amd wird sich einen feixen...die klatschen einfach ein chiplet mehr aufs substrat und gut. die flexibilität bei fast zu gleichbleibenden kosten, für das mehr an einheiten bei einem mcm ausnutzend, das nvidia nicht hat. die produzieren teure und riesige dices in 4-5nm, müssen diese teildeaktivieren, aufwendig binnen und immer noch eineausbaustufe parat haben, um amd kontern zu können. was zuletzt auf die produktionskosten drückt, dabei keinerlei rabatte mehr von tsmc, nichts und deshalb immer zu dem selben, ziemlich hohen kostenpunkt fertigend.

man sah es an zen, ein oder zwei chiplets machen den kohl auch nicht fett, lassen aber die kassen klingeln...genau deshalb wird amd nichts bringen, oder viel später. siehe refresh von rdna2. nvidia hat wieder die büchsen voll. diesmal gibt einen direkt in die magenkuhle, ihr habt es euch verdient! der nächste wird ein kinnhaken...

we will se, kopite7kimi!..und die aktien werden fallen. 1 billion market value, lol!

Gast

2022-05-17, 23:16:20

n31
5nm
game clock 3075
1gdc/6mcd
12288
192 or 384mb ifc
24GiB 384-bit (up 48, down 12)
raster: +2,1x
dxr: +3,5x
+75 tflops
375w, custom+

Gast

2022-05-17, 23:34:35

Und bei Luftkühlung 5+ Slots dick.
Ich hab' etwas geprustet, als ich von der 3080 Noctua las. >4 Slots fett. Ja, 3080 :-)
Es ist - als Nicht-Betroffener - schon spaßig zu lesen, was auf Enthusiasts zu kommt.

Gast

2022-05-17, 23:53:41

Ganz ernsthaft gemeint: Was soll für 4k Neues heraus kommen oder Altes zu langsam laufen, dass es notwendig wird etwas besseres als eine RTX3080 oder eine RX6800XT zu besorgen?
Ganz ernsthaft: Ernsthaft?

Platos

2022-05-18, 03:04:02

Alles Fake! Da kommen vielleicht 20% Mehrleistung bei 100% Mehrverbrauch raus. Wenn überhaupt.

;D

Leonidas

2022-05-18, 05:34:42

Von 2,2 fache Speed sind wir jetzt "nur" noch bei doppelter Speed angekommen?

Ich denke, dass ich mehrfach ausgedrückt habe, dass es mehr als dieses Doppelte werden wird. Die von Dir genannten 2,2fachen sind (auf Basis der bekannten Technik) eine solide Schätzung, es kann leicht mehr werden.

Wie kommst du bei AD102 auf gesamt 18'192 Einheiten? Die 16k FP32 und 8k INT32 Einheiten zusammen gezählt, oder?.kann.

Die Rechnung ist richtig, die Zahl falsch. Es sind insgesamt 24'192 Einheiten. Gefixt.

Gast

2022-05-18, 06:44:54

Hab ich ja schon vor Wochen vorhergesagt, dass 4090 recht abgespeckt sein wird.
Es besteht ja die Möglichkeit des ad102-250 (ich vermute 4080ti) und des ad102-350 (4090ti). Dann wird der ad103-350 die 4080, ad103-300 die 4070 ti.

Korvaun

2022-05-18, 08:20:10

Legendenkiller

2022-05-18, 08:32:07

2 fach oder 2,2 fach speed ist nun wirklich egal... viel mehr würde mich interessieren wer die Zielgruppe für eine >2000 € GPU ist. Ich meine 1k für ne "gaming"-GraKa sind schon sehr ordentlich, aber 2K+? Wer soll das in diesen Zeiten kaufen?

Und weiter runter bleibt ja auch das Problem, 700€+ für ne 4070, 900€+ für ne 4080? Solange genügend Ware verfügbar ist kann ich mir nicht vorstellen das da nen Kaufrausch stattfindet...

Die selbe Zeilgruppe welche die letzen 2 Jahre die 3090 für 2500€ und eine 3080 für 1500€ und eine 3070 für 1000€ gekauft hat ?
Nach meine Wissenstand hatte Nvidia die letzen 2 Jahre keine Probleme mit mangelnder Kaufbereitschaft.

Auch der Grafikkarten Markt skaliert immer weiter nach oben, weil da offensichtlich eine Käufergruppe ist.
Beim Handys ist das doch auch so das Topmodelle 1400 oder gar 2000€ kosten, der Normalanwender aber für 200-300€ kauft.

Bei Grafikkarten ist es nun halt genauso.
Hart ist nur das eine 4050 (absichtlich) erst in 1,5 Jahren kommt. Aber eine 3070 oder 3080 ist auch im Jahr 22/23 ein guter Kauf, wenn der Preis entsprechend stimmt.

PS: ein ausbleibender Kaufrausch ist aber garnicht so unrealistisch.
So wegen hoher Energie und Lebendsmittelpreise und drohender Jobverlust durch Firmenpleiten wegen zerstörter Lieferketten und Preisexplosionenn im Zulieferbereich.

Gast

2022-05-18, 08:51:58

2 fach oder 2,2 fach speed ist nun wirklich egal... viel mehr würde mich interessieren wer die Zielgruppe für eine >2000 € GPU ist. Ich meine 1k für ne "gaming"-GraKa sind schon sehr ordentlich, aber 2K+? Wer soll das in diesen Zeiten kaufen?
Auch, wenn du das in deinen Zahlen mit drin hast: Ich würde eher mit 3k rechnen. 2k kostet ja schon locker eine 3090TI mit deutlich kleinerem Chip in viel billigerer Fertigung, der auch nicht so viel auf dem PCB rund herum brauchen wird. Wenn das Ding doppelt so schnell als eine 3090 wird, wird es auch locker doppelt so viel UVP haben. Vor allem als mit gewaltigem Abstand schnellste Karte auf dem Markt (wenn die 4080 tatsächlich nur AD103 ist, ist die sicher erheblich langsamer).

madshi

2022-05-18, 08:58:09

Ich hab' etwas geprustet, als ich von der 3080 Noctua las. >4 Slots fett. Ja, 3080 :-)
Die Noctua Edition hat einzig und allein den Zweck, Silent-Fans eine GPU zu geben, die eine bessere Lüfter-Effizienz hat (bessere Kühlung bei weniger Lärm). Das mag für den durchschnittlichen Gamer nicht so wichtig sein, aber für mich persönlich ist es das schon. Ich gebe gerne etwas mehr aus, um einen besseren Kühler zu bekommen. Daß die Noctua Edition nicht wirklich "nötig" ist, ist klar. Auch bei 4090 wird Noctua nicht "nötig" sein.

Bei 4090 Ti allerdings könnte ein solches extra riesiges Lüfter-Teil dann schon nötig werden. Aber muß ja keiner kaufen, der es nicht will. 4090 bei doppelter 3090 Performance sollte für die meisten User doch genug sein. Ich hoffe, daß keiner die 4090 Ti kauft und daß die ein totaler Flop wird, so daß AMD und Nvidia verstehen, daß sie die Watt-Zahlen nicht endlos nach oben prügeln können...

Nostalgic

2022-05-18, 09:11:58

Die Noctua Edition hat einzig und allein den Zweck, Silent-Fans eine GPU zu geben, die eine bessere Lüfter-Effizienz hat (bessere Kühlung bei weniger Lärm). Das mag für den durchschnittlichen Gamer nicht so wichtig sein, aber für mich persönlich ist es das schon. Ich gebe gerne etwas mehr aus, um einen besseren Kühler zu bekommen. Daß die Noctua Edition nicht wirklich "nötig" ist, ist klar. Auch bei 4090 wird Noctua nicht "nötig" sein.

Bei 4090 Ti allerdings könnte ein solches extra riesiges Lüfter-Teil dann schon nötig werden. Aber muß ja keiner kaufen, der es nicht will. 4090 bei doppelter 3090 Performance sollte für die meisten User doch genug sein. Ich hoffe, daß keiner die 4090 Ti kauft und daß die ein totaler Flop wird, so daß AMD und Nvidia verstehen, daß sie die Watt-Zahlen nicht endlos nach oben prügeln können...
Die Noctua Edition ist doch im Grunde ein abgerundeter "zertifizierter" Ghetto Mod.

Als Silent-F..reund kann ich nur sagen endlich.

Es war lange überfällig auch mal an die völlig veraltete und einfach zu laute Technik ranzugehen.

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Befürchte der Trend zu den teuren, stromsaufenden Karten wird sich auch nicht umkehren.

Wer 2-3000 € Grafikkarten kauft, ist der Verbrauch doch völlig egal.

ChaosTM

2022-05-18, 09:20:21

VR. Ich komm in FS2020 mit meiner 3080er gerade mal so auf 30fps - und auch nur mit 80% Auflösung und Details auf "medium-high".

Ich würde mehr als die VIERFACHE GPU Power brauchen, um alles voll aufzudrehen... :freak:

VR ist bei mir 3000x3000x2. 4k ist Kinderkram :D

Vielleicht kommt SLI zurück. 1500+ Watt Netzteil rein und läuft schon. :D

Gast Ritis

2022-05-18, 09:44:24

Ganz ernsthaft: Ernsthaft?

Na ausser 120Hz 4k Gaming und VR ist scheinbar nichts weiteres da.

Wer dafür 1000.-Euro mehr für GPU und 500.- Euro mehr für CPU/MB Basis und ne Standheizung ausgeben will hat es sich dann wahrscheinlich auch wohl verdient.

Bin überzeugt, die breite Masse geht da aber nicht mehr mit.
Das ist wie die 1080er zur letzten Konsolen-Gen. Mehr braucht es einfach nicht und Nvidia musste das RT-Thema von Imagin Technologies klauen für Verkaufsargumente. Ne Zangengeburt bis das aus dem Gimmik Status raus kam.

Ich denke mit der 3080 und 6900 haben wir den Punkt für die aktuelle Konsolen-Gen heute schon erreicht.

Wir brauchen nun wieder günstigere sparsamere GPUs für kleinere Gehäuse. Dazu noch mehr RT-Leistung. Der ganze Upsampling-Krempel kann uns dann schon gestohlen bleiben und ist höchstens was für die 120Hz 4k Zocker im Low-Budget ;D

Solange für kommende Titel noch die grossen Budgets selbst für PS4 Kompatibilität verplant wurden wird es keine Software geben wozu die doppelte Leistung einer 3090 notwendig würde. Sobald wenn in 1-2 Jahren die Basis durchweg eine PS5 sein wird ist eine aktuelle High-End GPU immer noch gut genug.

Naja - für die paar FPS-Statistiker machen schnellere Karten immer Sinn, die meisten PC-Gamer wollen am Ende aber doch auch nur zocken.

Eh boah eh - doppelt so schnell mit 600W boah eh. Aber bitte wozu?

Cubitus

2022-05-18, 09:54:13

Befürchte der Trend zu den teuren, stromsaufenden Karten wird sich auch nicht umkehren.
Wer 2-3000 € Grafikkarten kauft, ist der Verbrauch doch völlig egal.

Damit liegst du völlig richtig.
Bald ist Ende der Fahnenstange, da ein kleinerer Fertigungsprozess jenseits der 3nm mit bisheriger Technik nicht mehr umzusetzen ist.

Heißt Chips gehen in die Breite (wie es ja jetzt schon praktiziert wird) und saufen dann eben dementsprechend Strom. Iwann in näherer Zukunft kostet die KWh dann 1 Euro und würde hier praktisch das Ende des HighEnd PC Gamings bedeuten. Auch wenn sich jemand die Karten zunächst leisten könnte, wird der Stromverbrauch massiv in den Geldbeutel gehen.

Eine Lösung wäre bei Nvidia sich eine HighEnd Karte (virtueller PC) im Rechenzentrum zu mieten, und dann eben zu streamen.

BlacKi

2022-05-18, 10:21:52

Iwann in näherer Zukunft kostet die KWh dann 1 Euro und würde hier praktisch das Ende des HighEnd PC Gamings bedeuten. Auch wenn sich jemand die Karten zunächst leisten könnte, wird der Stromverbrauch massiv in den Geldbeutel gehen.
hey brudi, ab july fällt bei mir strom erstmal wieder unter 30cent. und im herbst gibts dick fett mehr geld! was kost das leben!:biggrin:

Cubitus

2022-05-18, 10:26:06

hey brudi, ab july fällt bei mir strom erstmal wieder unter 30cent. und im herbst gibts dick fett mehr geld! was kost das leben!:biggrin:

Bei mir auch passend zur erwarteten VÖ der 4090 im Juli bekomme ich 24 Cent auf die KWh
Die EEG Umlage wird dann in hübsche Grafik umgewandelt ;D

Ich denke wir sollten es genießen solange es so noch möglich ist :wink:

wolik

2022-05-18, 10:29:18

Vielleicht kommt SLI zurück. 1500+ Watt Netzteil rein und läuft schon. :D
Dann hat man wirklich für nächste Zeit ruhe :tongue:
4090 ist pflichtkauf.
Wann hat man 2 fache Leistung steigerung bei Genäration wechsel? (ok. vorerst auf Twitter)

Cubitus

2022-05-18, 10:36:25

Dann hat man wirklich für nächste Zeit ruhe :tongue:
4090 ist pflichtkauf.
Wann hat man 2 fache Leistung steigerung bei Genäration wechsel? (ok. vorerst auf Twitter)

Die Frage wird halt sein bekommt man eine.

Also legt euch schon am besten mal ne Favoriten-Liste der Shops zu.
und geht schon früh in Discord-Bot Gruppen, oder nutzt selbst einen.

Ich denke dieses Jahr wird der Wettkampf um eine Grafikkarte noch wesentlich brutaler.

Meridian12

2022-05-18, 10:57:20

Nur mal um sicher zu gehen,dass wir hier auch über das gleiche reden.

Ich denke, dass ich mehrfach ausgedrückt habe, dass es mehr als dieses Doppelte werden wird. Die von Dir genannten 2,2fachen sind (auf Basis der bekannten Technik) eine solide Schätzung, es kann leicht mehr werden.

2 fach oder 2,2 fach speed ist nun wirklich egal...

Doppelte Speed = 100% Schneller
2fach Schneller = 200% Schneller.

zB 3090 macht zB 100 Frames, dann wäre doppelte Speed 200 Frames.
2 fache Frames wären aber 300 Frames.

Denn 1 fach schneller ist ja nicht gleichschnell wie das Ausgangsprodukt :D

Deswegen die Frage, reden wir hier von diesen Angaben?

Oder rechne ich da komplett anders als die restliche Welt? :D
Statt 2 fach schneller kann man nämlich auch 2 mal so schnell schreiben in meinen Augen.

Gast

2022-05-18, 11:01:46

Na ausser 120Hz 4k Gaming und VR ist scheinbar nichts weiteres da.

Ernsthaft?

GPU-Leistung kann man nie genug haben, die kann man immer in mehr Qualität verballern.

Alleine wie Sparsam man heute immer noch mit den Rays umgehen muss zeigt dass wir immer noch massiv zu wenig GPU-Leistung haben.

Leonidas

2022-05-18, 11:05:33

Doppelte Speed = 100% Schneller
2fach Schneller = 200% Schneller.

Es gibt eine dritte Möglichkeit:
Doppelte Speed = 100% Schneller
2fach Schneller = 200% Schneller.
2fach = 100% Schneller.

Und genau davon redete ich (von dieser dritten Möglichkeit). Es ist das 2 bis 2,2fache, also +100-120%.

PS: Es kommt bei der "Xfach" Angabe also entscheidend darauf an, ob das Wörtchen "schneller" dahintersteht. Mit/ohne ergibt einen riesigen Bedeutungsunterschied.

WedgeAntilles

2022-05-18, 11:27:01

PS: Es kommt bei der "Xfach" Angabe also entscheidend darauf an, ob das Wörtchen "schneller" dahintersteht. Mit/ohne ergibt einen riesigen Bedeutungsunterschied.

Sehe ich nicht so.
2-fach schneller und 2-fach ist exakt das gleiche. Beides +100%.
1-fach schneller ist schlicht und ergreifend Aufrechterhaltung des Standardquo, also exakt gleich schnell. Oder anders: +0%.

Das Wort "zweifach" ist bereits per Definition doppelt.
"Bedeutungen: [1] zweimal so oft oder so viel. Herkunft: Ableitung von zwei mit dem Ableitungsmorphem -fach."

Zweifach schneller ist schlicht doppelt gemoppelt (was die Quantifizierung angeht) und hat keine zusätzliche Aussagekraft. "schneller" quantifiziert nicht weiter sondern präzsiert. Es ist nicht zweifach so teuer, so schön oder so schwer - sondern zweifach so schnell.

Gemäß Duden ist es eindeutig so definiert, dass
doppelter Speed = 100% Zuwach
2fach schneller = 100% Zuwachs
2 fach = 100% Zuwachs (hier jetzt aber nicht direkt eindeutig, worauf sich der Zuwachs bezieht - es könnte auch Gewicht oder sonstwas sein. Aus dem Kontext heraus ergibt sich aber meistens die Bezugsgröße, in unserem Beispiel also Geschwindigkeit)

Leonidas

2022-05-18, 11:59:49

Meridian12

2022-05-18, 12:05:11

Also ich kann eure beiden Aussagen nachvollziehen. Ist also wirklich nicht so einfach das genau zu interpretieren. :D

Aber ich weiß jetzt zumindest,dass hier bei 2-2,2 fache Speed von einer Verdopplung bis etwas darüber geredet wird.

madshi

2022-05-18, 12:08:11

Kopite wird immer schräger, jetzt spricht er von 200T, aber danach dann doch wieder von 100T. Und er sagt, 100T gibt's bei 2.8 GHz bei AD102 mit allen 144 SMs. Also sind die 200T wohl eine Ente?

WedgeAntilles

2022-05-18, 12:09:57

Mmh. Also "1fach schneller" ist für mich eine klare Aussage des reinen Zuwachses. Wenn ich 100% Zuwachs habe, bin in beim Doppelten.

Natürlich könnte dies auch eine sprachliche Unsauberheit meinerseits sein. Deswegen vermeide ich "1fach schneller", sondern benutze ausschließlich "2fach" ohne das nachfolgende Wort "schneller". Dann ist es ein Bezug auf die insgesamte Performance und nicht nur den Zuwachs.

Ich persönlich mag +100% am liebsten - das ist eindeutig.
Denn das 2fach oder sonstwas gibt immer wieder Unklarheiten.

Gemäß Duden ist 1fach schneller Status Quo - aber ich kann die Interpretation mit +100% natürlich auch nachvollziehen.

Daher mag ich wie gesagt eine +X Prozentangabe am liebsten.

WedgeAntilles

2022-05-18, 12:10:38

Kopite wird immer schräger, jetzt spricht er von 200T, aber danach dann doch wieder von 100T. Und er sagt, 100T gibt's bei 2.8 GHz bei AD102 mit allen 144 SMs. Also sind die 200T wohl eine Ente?
Ich denke mal ein Tippfehler, oder? 2 statt 1?

madshi

2022-05-18, 12:14:16

Aus meiner Sicht wäre "1fach so schnell" identisch. Die Beschreibung "1fach schneller" oder auch "2fach schneller" finde ich einfach nur schräges Deutsch und nicht sehr eindeutig. Eindeutig sollte sein: "4090 wird wahrscheinlich etwa 2.1x so schnell sein wie die 3090."

madshi

2022-05-18, 12:16:34

Ich denke mal ein Tippfehler, oder? 2 statt 1?
Nee, denke nicht. Am 5. Mai hat Kopite einen Vote gestartet mit Optionen 100T, 150T und 200T.

WedgeAntilles

2022-05-18, 12:23:49

Eindeutig sollte sein: "4090 wird wahrscheinlich etwa 2.1x so schnell sein wie die 3090."
Ja, diese Variante gefällt mir.

Nee, denke nicht. Am 5. Mai hat Kopite einen Vote gestartet mit Optionen 100T, 150T und 200T.
Da hast du natürlich recht, so ist das kein Tippfehler.
Dachte das wäre mal in einem Text vorgekommen.

madshi

2022-05-18, 12:28:39

Da hast du natürlich recht, so ist das kein Tippfehler.
Dachte das wäre mal in einem Text vorgekommen.
Ist auch in einem Text vorgekommen. Vor ein paar Stunden schrieb er:

> I hope to get more evidence of "200T".

Aber dann ein paar Stunden später:

> Forget it. Still up to 18432. 🤪🤪🤪🤪🤪 Confirmed.

Also wohl doch eindeutig/endgültig 100T?

Gast

2022-05-18, 12:30:58

Es gibt eine dritte Möglichkeit:
Doppelte Speed = 100% Schneller
2fach Schneller = 200% Schneller.
2fach = 100% Schneller.

Und genau davon redete ich (von dieser dritten Möglichkeit). Es ist das 2 bis 2,2fache, also +100-120%.

Das 2. ist ein schlichtweg falsch.
2 fach ist synonym zu 2 mal und was für ein Ergebnis rauskommt wenn man 1 x 2 rechnet kann ja jeder mit einem Tachenrechner überprüfen.

OpenVMSwartoll

2022-05-18, 13:29:50

Danke für diese Diskussion, x-fach schneller ist leider in Mode gekommen und wird unterschiedlich verwendet. 2fach schneller könnte ich als 3mal so schnell interpretieren, aber das deckt sich nicht mit dem, wie es in den Medien verwendet wird.

OpenVMSwartoll

2022-05-18, 14:08:52

Doppelte Speed = 100% Schneller
2fach Schneller = 200% Schneller.

zB 3090 macht zB 100 Frames, dann wäre doppelte Speed 200 Frames.
2 fache Frames wären aber 300 Frames.

Denn 1 fach schneller ist ja nicht gleichschnell wie das Ausgangsprodukt :D

Deswegen die Frage, reden wir hier von diesen Angaben?

Oder rechne ich da komplett anders als die restliche Welt? :D
Statt 2 fach schneller kann man nämlich auch 2 mal so schnell schreiben in meinen Augen.

Aus dem Grund mag ich x-fach schneller nicht, im Gegensatz zu x-mal so schnell oder Prozentangaben.

Zweifache Frames wären das Doppelte, also 200 in Deinem Beispiel. Einmal schneller wären die doppelte Geschwindigkeit, zweimal so schnell. Zweimal schneller dann die dreifache. Ergo 300 %. Dreimal so schnell.

madshi

2022-05-18, 14:12:34

OpenVMSwartoll

2022-05-18, 14:15:03

Prozentangaben mag ich auch nicht. Wenn jemand von 200% Geschwindigkeitsvorteil redet, könnte er doppelt so schnell oder 3x so schnell meinen. Ich denke, "x mal so schnell wie y" ist die eindeutigste Formulierung.

200% Geschwindigkeitsvorteil ist auch überfordernd, im Gegensatz zu 300% der Geschwindigkeit. Deswegen tendiere ich auch zu letzter Lösung.

Nightspider

2022-05-18, 14:36:34

2 fache Frames wären aber 300 Frames.

Nicht in der Welt in der wir leben. :tongue:

2 fach == doppelt

WedgeAntilles

2022-05-18, 15:08:42

Prozentangaben mag ich auch nicht. Wenn jemand von 200% Geschwindigkeitsvorteil redet, könnte er doppelt so schnell oder 3x so schnell meinen. Ich denke, "x mal so schnell wie y" ist die eindeutigste Formulierung.

Prozentwerte sollten nicht "verbal" beschrieben werden sondern mathematisch.
+100%
+200%
+5%
So ist es völlig eindeutig.

Bei deinem Beispiel kann man beides interpretieren, wobei strent semantisch es 3x sein muss. Ein "Vorteil" ist klar definiert als "besser sein", ein 100% Vorteil ist also doppelt so gut wie der Vergleich.
Ein 200% Vorteil wäre demnach streng semantisch eindeutig 3x - aber ob sich jeder immer streng an die Semantik hält ist zweifelshaft, daher ist - wie du sagst - beides bei der Interpretation möglich.
Also sehr ungünstig.

Nightspider

2022-05-18, 15:24:47

Genau, eigentlich ergeben 200% Geschwindigkeitsvorteil 300%.

Aber leider wird das selbst in Medien manchmal falsch geschrieben und es gibt viele normale Menschen die das leider nicht kapieren. Selbst hier im Forum.

OpenVMSwartoll

2022-05-18, 15:41:19

Und nicht vergessen: Hier agieren viele alles andere als dumm zu nennende Menschen.

BlacKi

2022-05-18, 16:04:16

wer bietet mehr? oder haben wir es jetzt durch?

OpenVMSwartoll

2022-05-18, 17:24:16

Manchmal sind Metadiskussionen notwendig, damit man weiß, daß man die gleiche Diskussionsgrundlage hat. Wenn es Dich stört, kann ich trotzdem ruhig schlafen.

Dovregubben

2022-05-18, 18:22:52

die ernüchterung folgt, ja kopite7kimi stimmt: "nVidia enttäuscht schon sehr!" was ein gequatsche, und hoffentlich kein nvidiabot.
Seh es positiv. Wenn Nvidia ihre Performance verdreifacht, wird AMD, wie in jeder Generation, nochmal einen Faktor 2 drauflegen. Umso schneller Nvidia wird, desto schneller wird auch automatisch AMD. Das folgt automatisch aus dem MLID (Moores Law in disguise).

wolik

2022-05-18, 19:20:01

Die Frage wird halt sein bekommt man eine.

Also legt euch schon am besten mal ne Favoriten-Liste der Shops zu.
und geht schon früh in Discord-Bot Gruppen, oder nutzt selbst einen.

Ich denke dieses Jahr wird der Wettkampf um eine Grafikkarte noch wesentlich brutaler.
Na klar. Am dem release Tag nehme ich frei. Meistens werden in mehrere Shops Karten gekauft. Am ende nicht jeder Shop die auch liefert.
Und mit Intel (Arc) und 2+K Euro Preis kann sein dass das Nachfrage nicht sooo hoch sein wird. Plus 3090 für 1,2- 1,4K Euro auch gute (gut genug) Alternative.