Diskussion zu: News des 15. Juli 2022

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-15-juli-2022

[madshi]

This month we told NVIDIA to go pound sound
"sand", not "sound".

[Leonidas]

Mein Fehler: Ich hab es direkt dem Bild entnommen, hätte das aber trotzdem besser korrigiert.

[Gast]

Mein Fehler: Ich hab es direkt dem Bild entnommen, hätte das aber trotzdem besser korrigiert.

Naja, Mitleid habe ich sicherlich als letztes mit Händlern und Boardhersteller nach diesen 2 Jahren. Hoffentlich werden sie nix los und müssen es dann zu Ramschpreisen verkaufen.

[Aroas]

Ja ja, die Lagerbestände sind ja soooooooo groß und man bekommt das Zeug ja überhaupt niocht verkauft.

Aber die Preise senken wollen sie alle nicht. Nein, da bleibt man auf 300€+ selbst für den Einstieg einfach hocken.
Und selbst die ollen GTX 1600er werden überteuert angeboten.

Den Herstellern und Händlern geht es noch immer viel zu gut und sie wollen auf Biegen und Brechen das hohe Preisniveau halten.

Dann eben nicht. Wird halt nix gekauft.

[Gast]

Ja ja, die Lagerbestände sind ja soooooooo groß und man bekommt das Zeug ja überhaupt niocht verkauft.

Aber die Preise senken wollen sie alle nicht. Nein, da bleibt man auf 300€+ selbst für den Einstieg einfach hocken.
Und selbst die ollen GTX 1600er werden überteuert angeboten.

Den Herstellern und Händlern geht es noch immer viel zu gut und sie wollen auf Biegen und Brechen das hohe Preisniveau halten.

Dann eben nicht. Wird halt nix gekauft.

Korrekt, und selbst wenn die Preise niedrig wären, sollte man sicherlich nicht Mitleid mit denen haben, nachdem sie sich 2 Jahre lang an der Situation bereichert haben.

[Der_Korken]

Ja ja, die Lagerbestände sind ja soooooooo groß und man bekommt das Zeug ja überhaupt niocht verkauft.

Aber die Preise senken wollen sie alle nicht. Nein, da bleibt man auf 300€+ selbst für den Einstieg einfach hocken.
Und selbst die ollen GTX 1600er werden überteuert angeboten.

Den Herstellern und Händlern geht es noch immer viel zu gut und sie wollen auf Biegen und Brechen das hohe Preisniveau halten.

Dann eben nicht. Wird halt nix gekauft.

This. Die normalen Kunden wurden jetzt knapp zwei Jahre geschröpft ohne Ende und durften in die Röhre gucken. Jetzt kommt der Bumerang eben zurück. Wer durch die Miner das große Geld machen will, muss sich auch deren Schwankungen unterwerfen - auch der Tatsache, dass die ihre gehorteten Karten irgendwann abstoßen. Die anlaufende Wirtschaftskrise macht die Sache natürlich noch schlimmer, aber da müssen momentan leider alle durch.

Ich persönlich hätte zwar das Geld für eine Graka, will aber nach so langer Zeit eigentlich keine RDNA2/Ampere mehr kaufen, weil mir der technische Sprung nicht groß genug und der Aufrüstdruck mangels Zeit zum Spielen eher klein ist. Wenn ich ein Schnäppchen abgreifen kann, tu ich das vielleicht aber das müsste schon deutlich unter Listenpreis sein.

[Ätznatron]

nVidia gerät in schweres Wasser.

Wer kauft denn noch den Altkram, wenn die Nachfolgegeneration praktisch in den Startlöchern steht?

Jetzt rächt es sich, vorrangig Miner bedient zu haben, die gerade ihre Karten abstoßen.

[madshi]

Glücklicherweise (für uns) hat AMD scheinbar nicht so massive Probleme mit Überproduktion. Das heißt, wenn Nvidia nicht den Next-Gen-Markt komplett AMD überlassen will, haben sie kaum eine andere Wahl als Lovelace zeitgleich mit RDNA3 zu launchen. Was wiederum heißt, die 30xx Preise müssen runter, geht gar nicht anders. Aber sind ja noch 2-3 Monate Zeit, von daher wird Nvidia das mit den Preissenkungen wahrscheinlich schrittweise machen.

Hab so meine Zweifel was die Verschiebung der 4080 und 4070 ins Jahr 2023 angeht. Überläßt Nvidia da nicht RDNA3 kampflos zu viel Marktanteil? Von daher weiß ich nicht, ob das wirklich plausibel ist...

[H0fn43rrchen]

Stellt sich noch die Frage wie die Lagerbestände bei AMD-GPUs aussehen. nVIDIA basierte GPUs der aktuellen Generation werden auch dann zum Ladenhüter oder zur "Ramschware", wenn es AMD gelingt diese Situation zu nutzen und die neue Generation in genau diesem Zeitraum in genügender Anzahl auf den Markt zu bringen.

nVidia gerät in schweres Wasser.

Wer kauft denn noch den Altkram, wenn die Nachfolgegeneration praktisch in den Startlöchern steht?

Ist nur eine Frage des Preises - bei entsprechenden Nachlässen dürften sich die Lagerbestände trotz der nicht wirklich rosigen Zukunft (Heizkosten, Energiepreise, Klimawandel) wie warme Semmeln verkaufen. Was sich wirklich rächt: Eine der GPU der aktuellen Generation zu überhöhten Preisen gekauft zu haben.

[mac_skull]

Ich bin auch mal gespannt, ob sich Nvidia das wird leisten können. Der Markt ist ausgehungert. Wenn AMD es schafft ohne größere Lieferengpässe ihre neuen Produkte im Herbst zu platzieren, wird Nvidia mit den 30er Karten nicht gegenhalten können.

[Rabiata]

Zugleich will man GDDR6 mit 16 und 20 Gbps zukünftig mit abgesenkter Speicherspannung ausliefern, 1.1V anstatt der JEDEC-offiziellen 1.35V.
Ein interessantes Detail, das könnte auch einem eventuellen Refresh für ältere Designs zugute kommen.
Speziell die "kleineren" AMD Navi2 (6500 XT, 6600) leiden doch stark in der Performance, wenn es zu höheren Auflösungen geht.
Beim Stromverbrauch sollte es auch helfen.

[bbott]

Ja ja, die Lagerbestände sind ja soooooooo groß und man bekommt das Zeug ja überhaupt niocht verkauft.

Aber die Preise senken wollen sie alle nicht. Nein, da bleibt man auf 300€+ selbst für den Einstieg einfach hocken.
Und selbst die ollen GTX 1600er werden überteuert angeboten.

Den Herstellern und Händlern geht es noch immer viel zu gut und sie wollen auf Biegen und Brechen das hohe Preisniveau halten.

Dann eben nicht. Wird halt nix gekauft.

Oder aber sie haben die Ware teuer eingekauft und versuchen nun die Verluste zu beschränken...

[Aroas]

Oder aber sie haben die Ware teuer eingekauft und versuchen nun die Verluste zu beschränken...

Bei den Wucherpreisen zu denen sie alle in den letzten 2 Jahren verkauft haben, können sie keine besonders hohen Verluste einfahren.

Sie sind einfach nur weiterhin gierig wie sau.

[Gast]

AMD hat doch deutlich geringere Marktanteile und die Preise im Markt schon viel früher gesenkt (vor zwei Monaten beginnend), aber nichts dazu offiziell verkündet, sondern das wieder den Händlern überlassen. Macht man auch so um eine Gen preislich und damit nicht negativ abzuwerten. Ich glaube nicht, dass die riesige Überbestände haben. Muss man sich mal vorstellen wie sich 3090ti Käufer jetzt fühlen, wenn der Preis mal einfach so 500 Euro gesenkt wird, ganz offiziell durch den Hersteller selbst, dann kriege ich im Abverkauf für meine Refinanzierung der Nachfolgegen ala Lovelace (so wie viele das machen) auch 500 weniger. Super toller Schachzug nVidia!:ucrazy:

NVidia wusste nicht, wann Schluss ist und das Überangebot kommt bei denen mal wieder wie aus heiterem Himmel, wo TSMC schon vor einem Jahr meinte es wird ein Überangebot geben, wenn so weiter bestellt und gefertigt wird. NVidia und Samsung war das wohl egal, die haben die Fabs weiter brummen lassen. Wer soll denn jetzt noch den alten, überteuerten, stromfressenden Müll kaufen, auch noch zu Mondpreisen. Sorry, aber die Idee dahinter ist idiotisch. Als wenn sich jeder 1000$ GPUs in den Rechner hängt und das einfach so geht, mit dem ganzen 500w Peak- und Anschlussgedöns bei GA102. Die Gamer natürlich, die sollen es jetzt wieder richten. Lol, fy nVidia :P. K*ss my :ass2:.

Wenn man mal überlegt das nVidia im Vorfeld 100.000-ende 3080 damals den Miner versprochen hatte und dann zugleich, vor allem zu aller erst selbst in Supercomputern und Clouds verwurstete (GFN RTX 3080 priority), damit das Angebot für Gamer massiv verknappte und die Preise wegen der Nachfrage damit ins Nirvana getrieben hat, um dann zu glauben nach zwei Jahren kurz vor einer neuen Gen, kaufen alle Gamer noch wie bekloppt 2 Jahre alte Hardware - da muss man sich echt fragen, was da für Heinis bei nVidia sitzen die sowas glauben und solche Entscheidungen treffen. Wäre schön gewesen (für Aktionäre) wenn das geklappt hätte, hat es aber nicht und ist auch nicht das erste Mal so.

Mir egal, Mitleid - sicher nicht - keinen Penny sehen die von mir, für die Verarsche über zwei Jahre hinweg. Ich könnte mir locker ein paar von den Dingern leisten, aber warum? Habe es so lange ausgehalten dann reicht es noch für ein halbes Jahr oder länger. Hau rein...und Tschüß Ampere, ich weine dir keinen Träne nach und nVidia sowieso nicht. Profitgieriger Laden, nur auf eigene Bevorteilung bedacht, dabei über Leichen gehend...und Verarsche im großen Stil, bei jeder Gen. Zudem arrogant und wie sich mal wieder zeigt, ziemlich dumm. Haben doch längst den Draht zu ihren Kundschaft die sie groß gemacht haben, die Gamer verloren.:ucrazy2:

PN an nVidia: ...falls es euch interessiert, ich werde das nächste Mal 'ne AMD kaufen, weil ihr Euch das verdient habt! Dabei ist mir egal, was ihr für ein Superding das nächste Mal bringt, weil Minimum die Hälfte daran wieder irgendein Besch*ss ist. Ihr werdet ab sofort boykottiert!

*Musste mal raus.

[Gast]

Ist nur eine Frage des Preises - bei entsprechenden Nachlässen dürften sich die Lagerbestände trotz der nicht wirklich rosigen Zukunft (Heizkosten, Energiepreise, Klimawandel) wie warme Semmeln verkaufen.
Das Problem daran ist, das die, die jetzt nach Lovelace lechzen und den Kauf einer Ampere abgeschrieben haben, dann auch Lovelace später kaufen. Das wirft die Gewinne in der Zukunft zurück und das muss Konsequenzen haben. Genau das spiegelt sich auch in der Abwertung der Aktienkurse derzeit wieder. NVidia wird derzeit kein Wachstum zugetraut, weil ein Überangebot besteht und zukünftig weiter bestehen wird. Man hat es mit den Preisübertreibungen zu weit getrieben oder eben zu wenig gemacht, um das nicht zu sehr ausufern zu lassen.

Die Preise müssen runter wenn man jetzt und zukünftig noch verkaufen will. Leider hat NVidia in den letzten Quartalen 2022/2023 aufgrund der Verpflichtungen für die neue Gen (TSMC fordert jetzt Zahlungen von denen in 14 Tageszeiträumen, wenn nicht sogar in Vorkasse) und der ARM Pleite, die Bruttomarge um -42% verknappt, das ist ein heftiger Wert. Die 500 Millionen die sie da anvisieren, das ist echt ein Witz. Was die da rechnen versteht kein Mensch. Is a feature...blahblubb.

[Buddy Casino]

Was ich nicht verstehe: warum planen sie die 4070 mit 10GB RAM, wenn es doch Sinn machen würde möglichst viel Abstand in Performance und Ausstattung zur Vorgängergeneration zu schaffen, damit die Käufer nicht doch zu gebrauchten 3070 oder 3080 greifen?

[greeny]

Negativzinsen:
Erste Banken schaffen Strafzinsen wieder ab [Golem]
Denke, der Zeilenumbruch sollte nicht sein?!

[Leonidas]

Nein, ist gefixt. Danke 4 Info!

[Legendenkiller]

Also ich hab ja nochim Ohr das die Miningkarten keine relevanten Anteil am Verkauf haben ;-)

So wie vor 2 Jahren bei der Nachfrage vieles zusammen kam, kommt jetz vieles zusammen das die Nachfrage ins Bodenlose fallen läßt.
Aber keine Mitleid, die (Hersteller unf Verkäufer) haben so viel Geld gemacht, das sie auch mal n Jahr ohne Gewinn auskommen.
Vorzieheffekte und so ...

PS: ich befürchte nur das sie lieber so wenig produzieren das es wieder künstlich knapp wird , also das sie mal gute Preise machen. Irgend ein Grund werden sie schon finden.
Die Sonne hat geschien, es hat geregnet, ein Schiff hat sich verfahren oder irgend sowas dramatisches ;-)

[Rabiata]

Muss man sich mal vorstellen wie sich 3090ti Käufer jetzt fühlen, wenn der Preis mal einfach so 500 Euro gesenkt wird, ganz offiziell durch den Hersteller selbst, dann kriege ich im Abverkauf für meine Refinanzierung der Nachfolgegen ala Lovelace (so wie viele das machen) auch 500 weniger. Super toller Schachzug nVidia!:ucrazy:

Daß die Preise für veraltete Hardware fallen, ist aber normal. Daß der letzte Mining-Boom (der gerade zusammenbricht) die Preise statt dessen hochgetrieben hat, ist die Ausnahme. Und wann das Ende eines solchen Booms kommt, ist schwer vorherzusagen. Auch für die Hersteller.
Dazu kommt der Abschlag für Gebrauchtware. Persönlich würde ich einem Fremden nicht mehr als 2/3 des Neupreises zahlen, wer weiß wie das Teil behandelt wurde. Insgesamt halte ich es für normal, wenn eine High End GPU beim Verkauf nach zwei Jahren noch die Hälfte des Kaufpreises bringt.

Edit:
Es kommt noch ein Faktor dazu. Was bisher höchstes High End war (3090ti), ist nach Ada-Release vielleicht noch 4070 Niveau. Das ist immer noch gut, aber halt kein High End mehr. Und damit fällt im Gebrauchtwert auch der "High End-Zuschlag" weg, den Nvidia beim Verkauf der 3090ti nehmen konnte.

[Gast]

*Musste mal raus.
Passt schon, Forrest.

[Leonidas]

Der Wegfall des HighEnd-Zuschlags ist der wichtigste Punkt überhaupt. Wenn eine Gfx-Generation zur Altware wird, zählt nur noch das pure P/L-Verhältnis (abgesehen von Speicher-verkrüppelten Karten). Dann muß sich eine 3090Ti eben +24% oberhalb 3080 einordnen - und nicht mehr +186%, wie es gemäß Listenpreis wäre.