Tachyum-CPU

[konkretor]

Ich mach hier mal einen eigenen Thread auf zum Thema Tachyum CPU

Hersteller Webseite

https://www.tachyum.com/

News aus 2018

https://www.golem.de/news/tachyum-prodigy-kleiner-supercomputer-chip-soll-intels-xeons-schlagen-1808-136124.html


News aus den letzten Wochen



https://www.computerbase.de/2022-05/skepsis-angebracht-tachyums-universal-processor-baut-riesige-luftschloesser/


https://www.golem.de/news/tachyum-prodigy-t16128-128-kern-5-7-ghz-prozessor-soll-ueberall-super-sein-2205-165269.html

Interview mit dem CEO

https://www.golem.de/news/tachyum-prodigy-t16128-der-wunderkind-prozessor-2206-165307.html


So jetzt soll Cadence Schuld sein das die CPU nicht erscheint

https://www.golem.de/news/start-up-tachyum-zulieferer-hat-angeblich-prodigy-chip-sabotiert-2208-167437.html

[Skysnake]

Naja, das Cadence keine funktionierende IP liefern kann hat schon ein Geschmäckle.

Aber bei solchen Firmen weiß man nie wo die Wahrheit anfängt und wo sie aufhört....

[konkretor]

Ich kann es nicht ganz nachvollziehen wieso Cadence hier nichts liefern kann.

Das ist ja Tagesgeschäft bei Cadence, sieht eher nach Ablenkung aus.

[Ailuros]

Mich wuerde es interessieren ob Tachyum in den letzten Jahren rechts und links verhandelt hat damit sie irgend ein Semi kauft.

2 startups hat er bis jetzt schon verkauft: https://www.danilak.com/

...und rein zufaellig eines der Vaeter von Fermi :D

[mboeller]

2 startups hat er bis jetzt schon verkauft: https://www.danilak.com/


Danke. Der Typ hat also keine Erfahrung mit CPU's.

Und wenn ich mir den Artikel hier durchlese dann merkt man das auch:
https://chipsandcheese.com/2022/06/28/tachyum-too-good-to-be-true/

eine völlig unrealistische Terminschiene ist dabei noch das kleinste Problem, soweit ich das aus dem Artikel herauslese.

[Ailuros]

Danke. Der Typ hat also keine Erfahrung mit CPU's.

Keine Ahnung; einem theoretisch guten GPU engineer koennte ich schon eine gute CPU Entwicklung zutrauen. Umgekehrt waere ich eher skeptisch.

Und wenn ich mir den Artikel hier durchlese dann merkt man das auch:
https://chipsandcheese.com/2022/06/28/tachyum-too-good-to-be-true/

eine völlig unrealistische Terminschiene ist dabei noch das kleinste Problem, soweit ich das aus dem Artikel herauslese.

Ich hab meine Vorbehalte, aber ausschliesen will ich gar nichts. Denn er hat quasi bisher 2 startups erfolgreich verkauft. Anders waere seine vergangene Arbeit nichts wert, wuerde er auch nichts verkaufen koennen.

[Gipsel]

Naja, das Cadence keine funktionierende IP liefern kann hat schon ein Geschmäckle.

Aber bei solchen Firmen weiß man nie wo die Wahrheit anfängt und wo sie aufhört....Genau. Berichtet wurde bisher nur über die Anschuldigungen von Tachyum gegen Cadence. In der Klageschrift wählt Tachyum natürlich die für sie günstigste Auslegung der Gegebenheiten. In der Antwort auf die Klageschrift wird Cadence die Gegebenheiten vermutlich wesentlich anders darstellen. Dann wird es Aufgabe des Gerichts bzw. einer Jury, über den Wahrheitsgehalt der jeweiligen Behauptungen der beiden Seiten zu befinden. Das kann im Zweifelsfall Jahre dauern.

Ohne den Ausgang dieses Prozesses vorwegnehmen oder irgendetwas über das Geschäftsgebahren von Cadence gegenüber Tachyum aussagen zu wollen, kann man trotzdem Vermutungen über die Validität der Behauptungen von Tachyum anstellen. Und wie das auch Andere schon gesagt haben, klingt Vieles als zu gut um wahr zu sein. Eventuell sucht man nun nach einem Sündenbock, dem man die Schuld für die Nichterfüllung der (zu?) hoch gesteckten Erwartungen zuschieben kann. Und wenn man es geschickt anstellt (bzw. Cadence tatsächlich nicht ganz sauber gearbeitet haben sollte), kann man sich das sogar noch vergolden lassen.

[konkretor]

Interview vom CEO


https://www.truthinit.com/index.php/video/2736/tachyum-delivering-the-world-s-first-universal-processor/#

[basix]

Mich wuerde es interessieren ob Tachyum in den letzten Jahren rechts und links verhandelt hat damit sie irgend ein Semi kauft.

2 startups hat er bis jetzt schon verkauft: https://www.danilak.com/

...und rein zufaellig eines der Vaeter von Fermi :D

Dr. Danilak is no stranger to creating disruptive products. At NVIDIA, as a processor architect, his work had a significant impact on their first two flagship GPU products: Tesla and Fermi. After leaving NVIDIA, he co-founded Sandforce, where he designed a flash memory controller that ushered in the widespread use of inexpensive MLC (Multi Level Cell) flash memory, directly enabling Apple's release of the MacBook Air and indirectly spawning the flash thumb drive industry.

Ähm ja, klar :freak:

[Ailuros]

Interview vom CEO


https://www.truthinit.com/index.php/video/2736/tachyum-delivering-the-world-s-first-universal-processor/#

Hmmmm....

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80216&stc=1&d=1660569263

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80217&stc=1&d=1660569263

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80218&stc=1&d=1660569263

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80219&stc=1&d=1660569263

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=80220&stc=1&d=1660569263

[Tobalt]

massiver Takt, massig cores, massiver durchsatz, sofern wahr.

Das riecht für mich nach:

- gut für SIMD zeug, wie Training, HPC
- perf/w wird aber bei 5.7 GHz wohl nicht mehr soo rosig sein
- teuer durch viel Si
- längere Pipeline, eher mau für Latenz kritische Tasks.

für Games als CPU sehe ich nicht unbedingt einen Vorteil.

Für Games als GPU muss es sich als Pwrf/€ und Perf/W beweisen.

Für HPC / Training muss es sich in Perf/W beweisen..Hier kann es noch am ehesten zum Zuge kommem

[Ailuros]

Das Material klingt mir nach wie vor "too good to be true", aber nach Rado selber zielt Tachyum ueberhaupt keine mainstream Applikationen wie games an.

Um es zussamen zu fassen: Tachyum soll um N Mal schneller sein in den Faellen die praesentiert wurden, billiger zum herstellen als andere Loesungen und soll auch noch weniger Strom verbrauchen. Fuer eine unendlich Schar an custom designed FP64 cores klingt mir die angeblich billigere Herstellung zumindest merkwuerdig.

[Gipsel]

Wenn die ein lauffaehiges Exemplar fuer Benchmarks durch Dritte haben, sehen wir mal weiter. Bisher sind Alles nur Projektionen. Keiner weiss doch, ob die wirklich die 5,7GHz bei 900W (oder was auch immer das war) schaffen und wie dann die Benchmarks aussehen. Bei ihrem Design sind vermutlich die Compiler sehr kritisch und angeblich wollen die doch zur CPU passende Software gleich mitverkaufen. Das kann also auch immer noch als voelliges Nischenprodukt fuer zwei oder drei Szenarien (und damit ungeeignet fuer den breiten Markt) oder auch als voelliger Rohrkrepierer enden. Gibt es z.B. schon entsprechende Patches fuer Linux, damit die das Teil ueberhaupt booten koennen? Momentan suchen die noch Leute fuer den Job (https://tachyum.com/de/jobs/linux-kernel-engineer/) (genau wie fuer die Compiler-Entwicklung (https://tachyum.com/de/jobs/llvm-compiler-engineer/), man beachte auch den Punkt "Optimize LLVM performance for specific set of applications" beim Anforderungsprofil, einen schnellen General Purpose Compiler zu bauen, hat offenbar keine Prioritaet). :rolleyes:

[Skysnake]

Danke Gipsel du hast alles gesagt. Mehr braucht man dazu aktuell nicht mehr sagen.

[Ailuros]

Wenn die ein lauffaehiges Exemplar fuer Benchmarks durch Dritte haben, sehen wir mal weiter. Bisher sind Alles nur Projektionen. Keiner weiss doch, ob die wirklich die 5,7GHz bei 900W (oder was auch immer das war) schaffen und wie dann die Benchmarks aussehen. Bei ihrem Design sind vermutlich die Compiler sehr kritisch und angeblich wollen die doch zur CPU passende Software gleich mitverkaufen. Das kann also auch immer noch als voelliges Nischenprodukt fuer zwei oder drei Szenarien (und damit ungeeignet fuer den breiten Markt) oder auch als voelliger Rohrkrepierer enden. Gibt es z.B. schon entsprechende Patches fuer Linux, damit die das Teil ueberhaupt booten koennen? Momentan suchen die noch Leute fuer den Job (https://tachyum.com/de/jobs/linux-kernel-engineer/) (genau wie fuer die Compiler-Entwicklung (https://tachyum.com/de/jobs/llvm-compiler-engineer/), man beachte auch den Punkt "Optimize LLVM performance for specific set of applications" beim Anforderungsprofil, einen schnellen General Purpose Compiler zu bauen, hat offenbar keine Prioritaet). :rolleyes:

ROFL ;D

[konkretor]

https://www.techpowerup.com/297867/tachyum-submits-bid-for-20-exaflop-supercomputer-to-u-s-department-of-energy-advanced-computing-ecosystems

[Schnitzl]

Ist das der kleine Neffe von den Bitboys oder wie die damals hiessen?

Runs also any future alien technology:

[y33H@]

https://en.wikipedia.org/wiki/QEMU

[Gipsel]

Oder wo wir bei VLIW sind: Transmeta (https://de.wikipedia.org/wiki/Transmeta_Crusoe). Okay anderer Markt, aber das ist schon nicht so einfach.

[Tobalt]

Vielleicht passt das hier.

VLIWs also gained significant consumer penetration in the graphics processing unit (GPU) market, though both Nvidia and AMD have since moved to RISC architectures to improve performance on non-graphics workloads.

Dann scheint ja selbst für stark parallele Sachen VLIW nicht unumstößlich? Oder verstehe ich das Zitat falsch? Heißt das, dass die beiden wieder zu Hardware Schedulern zur Lastverteilung gewechselt sind ?

[Skysnake]

Ja heißt es.

VLIW hängt halt total am Compiler und der kennt halt die Randbedingungen der Laufzeit nicht. Daher haben HW Scheduler prinzipiell einen Vorteil.

Mit JIT kann sich das aber drehen. Das Problem hier ist aber performante JIT Systeme zu haben wo alles von vorne bis hinten passt.

[NC]

VLIW ist quasi bei einem Prozessor mit den unmengen an Ports zu sagen "Jedes Instruktionwort hat Ops für jeden Port" mit dem Trugschluss, dass der Compiler jetzt einen besseren Op-stream generiert und dass dadurch irgendwas hinter dem Instruction-Decode weggelassen werden kann oder dass Instruction-Decode billiger wird wenn immer das worst-case Szenario eines RISC mit fest Opgröße vorliegt.

ABER
- ein moderner Compiler ist sich der Ports bewust wenn einen spezifischen Prozessor anvisiert wird, der Op-stream wird schon darauf angepasst.
- Die Problemgröße ist Problematisch. Um alle Ports auszulasten, muss man viele unabhängige Ops haben, das ist selten. Wenn dasselbe Problem sehr oft behandelt wird ist SIMD effizienter, der Op-stream is dann wie ein transponierter VLIW Op-stream ohne die NOPs.
- Das Problem heutzutage sind nicht so sehr die Instruktionen, sondern die Daten. Wenn du nur am Anfang Daten fütterst (in Register), dann ewig viel rechnest und dann rausschreibst, dann kannst du jeden Prozessor mit statischem Scheduling "optimal" auslasten. Deswegen war das bei GPUs mit einfachen on-shoot Shadern so nett.) Aber sobald du nicht sicherstellen kannst, wann Daten vorhanden sind, steht die Pipeline. Falls VLIW alle Ops in-sync abarbeitet, warten dann 9 Ops wegen einer. Ja, klar kann man an die Ports auch unabhängige Warteschlangen bauen, aber das ist schonwieder weg von VLIW.

VLIW löst ist einfach kein signifikantes Problem, erzeugt aber viele.

[Tobalt]

Danke für eure Antworten. Das heißt Hardware Scheduler in Verbindung mit durch den Compiler richtig vorsortierten Instruktionen sind stand heute also der Stand der Dinge.

[Skysnake]

Stand jetzt ja, aber das kann morgen zumindest in Teilbereichen auch wieder anders aussehen.

Julians und LLVM sind da ja schon Wegbereiter für Möglichkeiten von VLIW in meinen Augen.

Es ist aber halt ne riesige Wette über Dutzende, eher sogar hunderte, von Millionen. Wenn du auf eine neue ISA setzt und das Risiko von RiscV würde ich da deutlich geringer einschätzen.

Wenn es aber klappt hast du einen riesen Erfolg. Die Konkurrenz schläft aber nicht und analysiert was du gemacht hast. Du hast also nach so ca 5 Jahren eine gestärkte Konkurrenz. Das überlebt man oder auch nicht.

[konkretor]

https://chipsandcheese.com/2022/08/26/tachyums-revised-prodigy-architecture/

[basix]

Da hat sich also doch einiges am Prodigy Design getan. Die Conclusion-Zeile mit "GPU Vector throughput with CPU per thread performance" erinnert mich ein wenig an eines: MI300 ;)

[konkretor]

siN1eQ0SfxU

[Gipsel]

Da hat sich also doch einiges am Prodigy Design getan.Ja, z.B. kein VLIW mehr und es soll jetzt einen OoOE-CPU sein. Was bleibt, sind die sagen wir mal "optimistischen" Performanceprognosen.
Wenn ich einen Tipp abgeben müßte, würde der lauten, daß (falls überhaupt ein lauffähiges Exemplar ohne größere Bugs nach dem Tapeout rauskommt) man außer bei vielleicht ein paar Vorzeigebenchmarks unter den Performanceprognosen pro Takt rauskommt, den Zieltakt nicht erreicht und zusätzlich große Verbrauchsprobleme hat, auch unterhalb des Zieltaktes. Daraus ergibt sich dann eine größere Verzögerung, auch weil eine neue Revision oder gar ein größeres Re-Design erforderlich ist, bevor es marktfähig wäre. Und der Markt steht in der Zwischenzeit nicht still. Aber ich lasse mich gerne überraschen.

Ein paar Sachen klingen dann doch schon ein wenig abstrus. Auch abseits des Designs. Die Geschichte mit dem DDR5-7200 Speicher (den es nicht gibt und in absehbarer Zeit wohl auch nicht geben wird, insbesondere für Server [ECC registered, eventuell noch LR]), wo Systemintegratoren niedriger spezifizierten RAM kaufen und den dann selber für höhere Geschwindigkeiten binnen und quasi über Herstellerangaben takten sollen. Wer macht sowas bei Produktivsystemen, insbesondere irgendwelchen großen Installationen? Das ist doch ein Kochrezept für ein Desaster. :freak:

[Skysnake]

Zum ersten Teil kann ich voll zustimmen.

Beim zweiten Teil muss ich dir allerdings sagen, dass das zwar sehr selten ist aber dich hin und wieder vorkommt.

[konkretor]

https://wccftech.com/tachyum-prodigy-universal-processor-whitepaper-up-to-6x-faster-nvidia-h100-30x-faster-intel-xeon-8380/


Also Q2 2023 dann muss der Tapeout ja schon fast durch sein. Die Speichervalidierung kostet ja auch noch unmengen Zeit.

[konkretor]

https://www.hpcwire.com/off-the-wire/tachyum-successfully-runs-linpack-on-fpga-with-ieee-754-2019-compliant-fpu/


Also es ist Dezember und Q2/2023 soll das schon bei TSMC vom Bandrollen das ist alles sehr komisch.

[Gipsel]

Hier im Forum nimmt offenbar kaum noch einer Tachyums letzte Pressemeldung (https://www.tachyum.com/resources/whitepapers/2023/04/12/tachyum-prodigy-universal-processor-enabling-next-generation-20-ef-supercomputers/) wirklich ernst. Zumindest hat niemand reagiert und es mehren sich scheinbar kritische Kommentare (https://www.golem.de/news/tachyum-prodigy-ein-slowakisches-luftschloss-mit-20-exaflops-2304-173469.html) (oder zumindest kritische Untertöne (https://www.tomshardware.com/news/tachyum-reveals-20-exaflops-supercomputer-design)) in der Berichterstattung.
Aus Ende 2022 ist natürlich wieder nichts geworden (man hat immer noch nur ein FPGA-Modell) und man peilt jetzt die zweite Jahreshälfte diesen Jahres an. Dafür soll es 2025 den Nachfolger geben. Nun ja.

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/5kz4c5gMU6TfUQgCHUYf4k-1200-80.png

Edit:
Gerade noch über diese Pressemeldung (https://www.tachyum.com/media/press-releases/2020/12/01/tachyum-demonstrates-prodigy-uefi-available-to-partners-for-product-launch-in-2021/) gestolpert:
“The industry has been littered with proclamations, promises and prognoses of solutions that arrive far later than predicted or fail to arrive at all,” said Dr. Radoslav Danilak, Tachyum founder and CEO. “Tachyum is different in that we have been able to deliver milestone after milestone, for an advanced technology that others could only dream about producing."Ist der erste Satz prophetisch und der zweite Wunschdenken? ;D

[Exxtreme]

Ich wusste gar nicht, dass Bitboys Oy jetzt auch CPUs machen. X-D

Da bin ich echt gespannt ob das was wird. Könnte zu einer neuen Itanic ... ähh, Itanium werden.

[Ailuros]

Hier im Forum nimmt offenbar kaum noch einer Tachyums letzte Pressemeldung (https://www.tachyum.com/resources/whitepapers/2023/04/12/tachyum-prodigy-universal-processor-enabling-next-generation-20-ef-supercomputers/) wirklich ernst. Zumindest hat niemand reagiert und es mehren sich scheinbar kritische Kommentare (https://www.golem.de/news/tachyum-prodigy-ein-slowakisches-luftschloss-mit-20-exaflops-2304-173469.html) (oder zumindest kritische Untertöne (https://www.tomshardware.com/news/tachyum-reveals-20-exaflops-supercomputer-design)) in der Berichterstattung.
Aus Ende 2022 ist natürlich wieder nichts geworden (man hat immer noch nur ein FPGA-Modell) und man peilt jetzt die zweite Jahreshälfte diesen Jahres an. Dafür soll es 2025 den Nachfolger geben. Nun ja.

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/5kz4c5gMU6TfUQgCHUYf4k-1200-80.png

Edit:
Gerade noch über diese Pressemeldung (https://www.tachyum.com/media/press-releases/2020/12/01/tachyum-demonstrates-prodigy-uefi-available-to-partners-for-product-launch-in-2021/) gestolpert:
Ist der erste Satz prophetisch und der zweite Wunschdenken? ;D

Mir erscheint das gesamte Projekt nach wie vor nach einem "kauft uns" Geschrei. Es ist nicht das erste Mal dass wir solche Faelle sehen ueberhaupt von engineers die zuvor bei grossen IHVs arbeiteten.

Selbst das ex-Bitboys hat es geschafft sich mehrere Male kaufen zu lassen :D

Andere Beispiele sind Caustic (ex Apple engineers) heute nur die Patente bei Imagination, NUVIA (ex Apple engineers) heute QUALCOMM, Radeon mobile/ATI heute Adreno Qualcomm, AMD Orlando GPU engineers heute Apple, Gigapixel zuerst zu 3dfx heute bei NVIDIA, usw usw.

Es gibt natuerlich auch Ausnahmen wo keiner das Projekt bzw, die engineers haben will weil es sich nur um Schnappsideen handelt, wofuer ich mich nur an unlimited detail oder wie die Bude sich auch nannte erinnern kann.

[ChaosTM]

Ich wusste gar nicht, dass Bitboys Oy jetzt auch CPUs machen. X-D




Das war auch mein 2. Gedanke :D

[Ailuros]

OT:

Bitboys OY --> ATI Finnland --> AMD Finnland --> https://www.dnb.com/business-directory/company-profiles.qualcomm_technologies_finland_oy_espoo.a0e8a3fc72347e67764dc9c604b548ad .html

AMD verkaufte die mobile Abteilung (Imageon) inkl. Bitboys an QUALCOMM und die Abteilung existiert noch. Fragt mich bloss nicht was sie genau entwickeln, denn GPUs werden afaik in California/US entwickelt.

[Zossel]

Ich wusste gar nicht, dass Bitboys Oy jetzt auch CPUs machen. X-D

Aus dem Jahr 1999:

https://www.eetimes.com/sgi-graphics-team-moves-to-nvidia/
https://www.golem.de/9907/3924.html