Diskussion zu: News des 15. November 2022

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-15-november-2022

[Legendenkiller]

1080 599$
2080 699$
3080 699$
4080 1199$

Finde den Fehler :-)

[madshi]

MLID meldet folgende Infos von diversen USA Shop Quellen:

Source 1: We're getting less 4080 stock than 4090 had, and we've been warned they may not restock this year.
Source 2: We have roughly half the 4080 stock we had w/ 4090.
Source 3: Honestly 4080 stock is laughable. We have basically nothing countrywide compared to previous launches.
Source 4: This isn't an Ampere launch, but it's closer to that level of supply than the 4090's. There likely won't be major restocks till 2023 too...besides maybe one in mid-December next to the RDNA 3 launch.
Mit anderen Worten: Nvidia will in 2022 gar keine 4080 verkaufen.

Warum? Aus meiner Sicht die einzig logische Erklärung: Weil sie möchten, daß User Ampere kaufen.

[Gast]

Warum? Aus meiner Sicht die einzig logische Erklärung: Weil sie möchten, daß User Ampere kaufen.

Oder Nvidia weiß einfach genau, dass nach einer beinahe Preisverdoppelung die Nachfrage geringer ist?
Also wird weniger produziert.

Wenn ich nur halb so viel verkaufe, aber das zum doppelten Preis bleibt mein Umsatz gleich - aber mein Gewinn steigt stark an.

Das kombiniere ich noch, dass ich vielleicht ein paar alte GraKas mehr habe als sonst und es passt.


4080 vs 7900XTX:
Die 4080 kostet 20% mehr
Die 4080 bringt ca. 15% mehr RT Leistung
Die 7900XTX bringt ca. 15% mehr ohne RT.
Die 7900XTX hat 24 statt 16GB Ram (relativ nutzlos, 16GB reicht völlig aus)
Die 4080 wird ca. 10% weniger Strom verbrauchen
Die 4080 hat DLSS

Unterm Strich ist die 7900XTX ein bisschen attraktiver.
Wenn man DLSs mit ca. 10% bewertet dürfte die 4080 ca. 100 Dollar zu teuer sein, um "identisch" mit der 7900XTX zu sein.

Ja, es gibt weniger RT Spiele als andere - aber gerade die RT Spiele sind jene, die mehr Frames am dringendsten benötigen.
(Wenn ich eh 200 Frames habe ist es ziemlich egal ob man noch mal mehr hat)
Kommt jetzt auf die persönlcihe Bewertung an - lieber mehr Spiele schneller? Oder lieber weniger Spiele, bei denen es dafür aber um so wichtiger ist?
Halbwegs gleich würde ich sagen.

Die 4080 ist völlig überteuert - ja.
Und die 7900XTX ist ein bisschen besser, aber nicht viel.
Wenn man RT Leistung, DLSS, Stromverbrauch einrechnet ist die Nvidia Karte vielleicht 10% zu teuer.
Für 100 Dollar weniger wären die Karten quasi völlig identisch.

Dafür, dass die 4080 nicht nur 100 Dollar überteuert ist sondern mindestens 200, eher 300 Dollar ist das verdammt wenig.

Und damit passiert genau das, was viele erwartet haben.

Nvidias 4080 ist völlig überteuert, keine Frage.
Großer Aufschrei.
Dann kommt AMDs Karte.
Ein bisschen günstiger, aber eben nicht viel. 10%.
AMD Fans sind zufrieden, ist ja günstiger.
Und die Nvidia Fans sind auch zufrieden - die völlig überteuerte 4080 ist ja nur ein bisschen teurer als AMD.
Das ist der Nvidia Bonus, das passt schon.

Und plötzlcih sind alle mit einem völlig überteuerten Preis zufrieden.
AMD Fans weil man den völlig übertriebenen Preis der Konkurrenz leicht unterbietet, Nvidia Fans weil AMD ja auch kaum günstiger ist.


Es ist absurd.
Beide Karten sind unattraktiv - und dennoch arrangieren sich beide Lager wunderbar.

[Leonidas]

1080 599$
2080 699$
3080 699$
4080 1199$

Finde den Fehler :-)

Bildlich dargestellt:

https://pbs.twimg.com/media/FhmKAbQWAAIfsS2?format=jpg

[Rabiata]

Die RX 7900 XTX scheint in der absoluten Leistung mit der GeForce RTX 4080 vergleichbar zu sein, vorausgesetzt die Schätzungen zur 7900 XTX stimmen.

Radeon RX 7900 XTX $999 Raster ~530-560% Raytr. ~60-65%
GeForce RTX 4080 $1199 Raster 485% Raytr.~71%


Da kommt es nur noch drauf an, ob einem Rasterleistung oder RT wichtiger ist, aber pauschal kann man keine der beiden zum Sieger erklären.
Als Nachteil der 7900 XTX wird vermutlich ein höherer Striomverbrauch anfallen.
Die RTX 4080 ist um 200,- Dollar zu teuer. Bestenfalls läßt sich für den geringeren Stromverbrauch noch ein Umwelt-Gewissens-Rabatt ansetzen.

[madshi]

1080 599$
2080 699$
3080 699$
4080 1199$

Finde den Fehler :-)
Der Fehler ist, daß die 4080 zu günstig ist. Hier ist der Beweis:

1+0+8+0+0+5+9+9 = 32
2+0+8+0+0+6+9+9 = 34
3+0+8+0+0+6+9+9 = 35
4+0+8+0+1+1+9+9 = 32

:freak:
Wenn ich nur halb so viel verkaufe, aber das zum doppelten Preis bleibt mein Umsatz gleich - aber mein Gewinn steigt stark an.
Stimmt, aber nur wenn Du auch wirklich halb so viel verkaufst. Das klappt aber bei doppeltem Preis fast nie. Das Verhältnis von Kaufpreis zu verkaufter Menge ist nicht linear. Kann sein, daß Du bei doppeltem Preis nur 10% davon verkaufst, was Du bei halbem Preis verkauft hättest.

4080 vs 7900XTX:
Die 4080 kostet 20% mehr
Die 4080 bringt ca. 15% mehr RT Leistung
Die 7900XTX bringt ca. 15% mehr ohne RT.
Die 7900XTX hat 24 statt 16GB Ram (relativ nutzlos, 16GB reicht völlig aus)
Die 4080 wird ca. 10% weniger Strom verbrauchen
Die 4080 hat DLSS
Ich denke, Du bist da möglicherweise etwas zu pessimistisch was die Leistungsdaten der 7900XTX angeht. Aber abwarten und Tee trinken.

[Gast]

1080 599$
2080 699$
3080 699$
4080 1199$


Der Preis/Kilo dürfte annähernd identisch sein.

Klar kostet es mehr, aber die Verpackungsgröße ist auch um einiges gestiegen.

[Gast]

Dann kommt AMDs Karte.
Ein bisschen günstiger, aber eben nicht viel. 10%.
AMD Fans sind zufrieden, ist ja günstiger.
Das Problem: Die 6900XT hatte auch einen UVP von 999$, die 7900XTX ist daher in der UVP nicht teurer als der Vorgänger.
Jetzt nicht falsch verstehen, ich finde die auch alle viel zu teuer. Aber AMD's Preis ist durchaus nachvollziehbar, orientiert sich am Vorgänger.

[Exxtreme]

Das Problem: Die 6900XT hatte auch einen UVP von 999$, die 7900XTX ist daher in der UVP nicht teurer als der Vorgänger.
Jetzt nicht falsch verstehen, ich finde die auch alle viel zu teuer. Aber AMD's Preis ist durchaus nachvollziehbar, orientiert sich am Vorgänger.

Ich glaube, Nvidia rechnet mit DLSS3 und meint dann, dass die Karten ruhig das Doppelte kosten dürfen weil sie drei Mal so schnell sind. :freak:

[Gast]

Das Problem: Die 6900XT hatte auch einen UVP von 999$, die 7900XTX ist daher in der UVP nicht teurer als der Vorgänger.

Die UVP der 4090 ist auch "nur" 100$ teurer als der Vorgänger, bzw. wenn man die 3090Ti als Vorgänger nimmt sogar deutlich günstiger.

[Torg]

...
Die RTX 4080 ist um 200,- Dollar zu teuer. Bestenfalls läßt sich für den geringeren Stromverbrauch noch ein Umwelt-Gewissens-Rabatt ansetzen.

Solange man nicht weiß wie die Bilanz von den Ressourcen bei Produktionsmitteln, Materialeinsatz und Transport aussehen kann man einer Differenz von vielleicht 40W bei Höchstleistung zum Umweltaspekt wohl garnichts sagen.
Aber vielleicht so:
200€ gespart
- investition in eine strom- und verbrauchsgünstigere Waschmaschine
- fehlende 200€ für ein (E-) Bike
- Dämmaterial / Fenster-,Türdichtungen kaufen.
200€ mehr gezahlt
- weniger Auto gefahren
- weniger gezockt
- Karte länger nutzen bis zum Tausch
(Liste nach eigenen Vorstellungen bitte ergänzen)

200€ sind 1000h Betriebszeit mehr bei Vollast bei angenommenen 40W Differenz für die 7900XTX

Gruß
Torg

[bad_sign]

Der Fehler ist, daß die 4080 zu günstig ist. Hier ist der Beweis:

1+0+8+0+0+5+9+9 = 32
2+0+8+0+0+6+9+9 = 34
3+0+8+0+0+6+9+9 = 35
4+0+8+0+1+1+9+9 = 32

:freak:

Du hast mich überzeugt, die 4080 ist dann sogar echt günstig, nur 32 :D

[Midnight-3DC]

Die Karte bietet letztlich kein besseres Preis/Leistungs-Verhältnis gegenüber der GeForce RTX 4090, was sie jedoch als kleinere Ausführung in jedem Fall anbieten sollte – ansonsten kann man schließlich auch gleich zur GeForce RTX 4090 greifen.
Ich kann nVidia fast lachen hören und sagen "Ja und? Ich sehe nicht wo das Problem liegt." Ist für sie ja quasi win-win, wenn die Leute sich dann anstatt der 4080 eine 4090 kaufen. Dazu würde dann ja auch gut passen, dass es von der 4080 angeblich weniger Karten gibt.
Geht so ein wenig in die Richtung Decoy Effekt (https://de.wikipedia.org/wiki/Decoy-Effekt).

[Lehdro]

Ich kann nVidia fast lachen hören und sagen "Ja und? Ich sehe nicht wo das Problem liegt." Ist für sie ja quasi win-win, wenn die Leute sich dann anstatt der 4080 eine 4090 kaufen. Dazu würde dann ja auch gut passen, dass es von der 4080 angeblich weniger Karten gibt.
Geht so ein wenig in die Richtung Decoy Effekt (https://de.wikipedia.org/wiki/Decoy-Effekt).
Ich würde das eher unter Upselling einordnen. Gegenüber einer 4080 wirkt die 4090 tatsächlich fast vernünftig. :wink:

[Midnight-3DC]

Ich würde das eher unter Upselling einordnen. Gegenüber einer 4080 wirkt die 4090 tatsächlich fast vernünftig. :wink:
Korrekt! Ich habe heute morgen eine halbe Stunde im Internet nach diesem Begriff gesucht. Kann mich noch daran erinnern einmal einen Artikel zu den verschiedenen iPhone Versionen gelesen zu haben anhand dessen Upselling erklärt wurde. Genau daran erinnert mich das mit der 4080 jetzt auch.

[Gast]

Viel zu teuer. Sry aber Nv hat KOMPLETT den Verstand verloren. 1500+ für 'ne x080 Karte? Bye bye Nv...

[why_me]

Sind die P/L Werte nicht eigentlich falsch rum? Und müsste nicht weniger besser sein? In der Tabelle wurde mMn. Perf/$ gerechnet.

Kleines Beispiel:
GPU1 1000$ 100% Leistung -> P/L 100%
GPU2 1000$ 200% Leistung -> P/L 50%

[hardtech]

habe meine tabelle mit dem preisleistungsindex ergänzt.

und siehe da!
nvidia hat eine punktlandung mit preis und leistung bei der 4080 und 4090 gelandet. beide haben einen wert von ca. 3,05in meiner manuell erstellten tabelle! erstaunlich, wie ausgefeilt die preise sind!

@leo
besteht die möglichtkeit, so eine tabelle in deine news einzufügen?
also schnelle übersicht oder so.
was dynamisches wäre auch schön. wenn sich die preise ändern.
so kann jeder sehen, was er bekommt was ihn 1%-punkt leistung kostet in euro.

[Gast]

Bei Hardwareluxx wurden schon deutsche Preise von Mediamarkt/Saturn für die RTX 4080 gemeldet.

Eine Strix kostet 1849 Euro, eine TUF 1739 Euro.

Die billigste 4080 liegt bei 1529 Euro.

Das sind alles UVP-Preise.

[Gast]

1080 599$
2080 699$
3080 699$
4080 1199$

Finde den Fehler :-)

GTX 1080 ca. 7 Milliarden Transistoren
..
RTX 4080 ca, 42 Milliarden Transistoren

EUR(2016) = ca. 2 EUR(2023)

Man bekommt also für grob das gleiche Geld (in Kaufkraft) 6 mal mehr Transistoren und mehr als dreifache Rasterleistung. Von Raytracing gar nicht zu sprechen.

Unter dem Strich ist die 4080 also günstiger geworden.

[hardtech]

Bei Hardwareluxx wurden schon deutsche Preise von Mediamarkt/Saturn für die RTX 4080 gemeldet.

Eine Strix kostet 1849 Euro, eine TUF 1739 Euro.

Die billigste 4080 liegt bei 1529 Euro.

Das sind alles UVP-Preise.

keiner sollte eine andere karte kaufen ausser der founders edition, denn der kühler ist potent (exakt der kühler der 4090), damit leise und die karte ist "am günstigsten".

warum evga ausgestiegen ist bei nvidia wird mir jetzt klar.
wer kauft eine karte, die 100-300 euro teurer ist, wenn der nvidia kühler so gut ist. zumal die anderen karten auch einen mehrverbrauch haben.

[Gast]

Jetzt müssen die Gamer den Verlust den NVidia durch Mining eingefahren hat, wieder wett machen, die gleichen Kunden die 2 Jahre lang nicht mal eine Karte zu Gesicht bekommen haben und wenn zu absoluten Mondpreisen, wo NVidia bis heute negiert jemals Gamehardware an Miner verkauft zu haben. Langsam muss man sich fragen, ob man von NVidia noch ernst genommen wird. Anscheinend nicht.

Dann nach Launch, wo deren Testergebnisse und das Feedback der Kundschaft daraus nicht so läuft wie man sich das vorstellt, mit der Effizienz zu werben ist auch so ein völliger Bullshit dieser Firma. Natürlich erwarte ich das eine Nextgen alles besser kann als die Vorgängerversion, wo bleibt sonst der Fortschritt? Nvidia ist so ein LOL Laden man glaubt es kaum. Lügen, betrügen, Kunden für dumm verkaufen. Das zeigt ganz klar was man von seiner Fanbase hält, nichts.

Nein danke, behaltet es! Fährt zur Hölle, geht von mir aus Pleite, mir egal - ihr bekommt dafür keinen Cent von mir.

Übrigens triff Gleiches für AMD zu. Ich hoffe die Community ist sich endlich mal wieder einig und erteilt diesem Wucher wie in den 90-zigern eine Abfuhr und lässt diesen verteuerten Schrott in den Regalen vergammeln. Dann regelt sich das Preisniveau ganz von selbst. Leider glaube ich nicht daran, da die heutige Kiddiegen sich leider über teuer definiert, nur um sich abzuheben.

Das Intel AMD und Nvidia bei der Preisgestaltung unter Druck setzt, daran habe ich ehrlich gesagt auch nie geglaubt. Raptor Lake und Xe machen es möglich, lustig. Wenn gleich auch nicht so wie man könnte.

Der Großteil wird wohl auf Konsolen wechseln, PC Gaming ist bisher und ab Highend preislich ad absurdum geführt und damit tot. Wo soll ich den als Käufer einer 1080ti/2080ti jetzt hin? In den Midrange, geht es euch noch gut? Um dann gleiche Leistung für mehr Geld zu erhalten, weil man sich neuerdings jedes Quäntchen Mehrleistung und Effizienz bezahlen lässt, die eigentlich der normale Fortschritt sind. Das aufgrund des Unvermögens der BWL Futzies bei NVidia die Märkte nicht ausreichend einschätzen können, entlasst diese Dummbeutel. Gier und geldgeiler Laden whatever, seit dem die unfähige Kress da sitzt, die wiederholt und mehr als einmal NVidia komplett an die Wand gefahren hat. Feuert diese Tante endlich und schmeißt diesen Lügenbaron mit seiner Lederjacke gleich mit raus.

[MD_Enigma]

Man bekommt also für grob das gleiche Geld (in Kaufkraft) 6 mal mehr Transistoren und mehr als dreifache Rasterleistung.
Rechne deinen Hirnriss doch mal auf einen Intel 386er aus den 90ern hoch. Dann müsste ein Intel Prozessor heute Millionen kosten. Du hast das Konzept der IT nicht verstanden: Das ist kein Markt in dem du nächstes Jahr das 50% bessere Produkt 50% teurer verkaufst. Der Markt war: 50% besseres Produkt zum alten Preis.

Das Experiment von NVidia schaue ich mal ganz ruhig von der Seite an. Die Strategie ist klar, mal schauen ob wirklich attraktive Angebote für die alte Generation kommen oder nicht.

[hardtech]

habe versucht, die 4080 zu bestellen.
vorher bei nbb eingeloggt.
mit pc und mit macbook.

konnte die gpu in den warenkorb tun und wollte mit paypal zahlen. dabei kam es zum abbruch und ich landere im warenkorb. die gpu war auf einmal nicht mehr auf lager sondern konnte vorbestellt werden.

fühle mich da total verarscht!
das geht seit 2 jahren so seit der nvidia 3080.

[Gast]

warum evga ausgestiegen ist bei nvidia wird mir jetzt klar.
wer kauft eine karte, die 100-300 euro teurer ist, wenn der nvidia kühler so gut ist. zumal die anderen karten auch einen mehrverbrauch haben.

Mir nicht.
Die "Begründung" war ja mehr oder weniger, dass die FEs zu gut sind und man sich nicht mehr kostendeckend von diesen absetzen kann.

Bisher sieht es aber so aus, als wären die FEs auch bei Lovelace reine Halo-Produkte wie bei Ampere die defacto nur für Reviewer existieren.

Vor Ampere haben FEs/Referenzdesigns eine Baseline gesetzt, wodurch jeder Boardpartner mehr oder weniger gezwungen war zumindest eine Karte um die UVP zu bringen.
Mit den nonexistenten FEs fehlt diese Baseline und jeder Boardpartner setzt seine Karten noch mal weit über die UVPs an.
Das wäre eigentlich die ideale Spielwiese für EVGA mit ihren überteuerten Karten gewesen.

[Exxtreme]

Mit den nonexistenten FEs fehlt diese Baseline und jeder Boardpartner setzt seine Karten noch mal weit über die UVPs an.
Das wäre eigentlich die ideale Spielwiese für EVGA mit ihren überteuerten Karten gewesen.

Die Founder's Editions gibt es schon:
https://geizhals.de/nvidia-geforce-rtx-4090-founders-edition-a2815453.html

Und bald auch wieder regulär als B-Ware bei NBB. :)

[Gast]

1700 bis 1850 für eine 4080, das ist echt fett. Wenn man überlegt das es dafür überhaupt keinen Grund gibt, ist das wirklich frech.

Für mich sind die Karten übrigens alle Schrott, das Colewine der 4000 Serie ist zuweilen unerträglich. Dafür soviel Geld verlangen?

[SkybeAT]

Die UVP der 4090 ist auch "nur" 100$ teurer als der Vorgänger, bzw. wenn man die 3090Ti als Vorgänger nimmt sogar deutlich günstiger.

Kannst Du mal aufhören so sinnlose Vergleiche zu ziehen.
Die 4080 ist der Nachfolger der 3080. Punkt. Nicht der 3080Ti und schon garnicht der 3090Ti. Die Refresh Karten der 30er Serie werden später mit den Refresh Karten der 40er Serie verglichen.

Damit wären wir bei 699$ der 3080 gegen die 1199$ der 4080. Das sind dann 500$ Aufpreis für ca. 50% Mehrleistung zur 3080.

[Gast]

Stimmt, aber nur wenn Du auch wirklich halb so viel verkaufst. Das klappt aber bei doppeltem Preis fast nie. Das Verhältnis von Kaufpreis zu verkaufter Menge ist nicht linear. Kann sein, daß Du bei doppeltem Preis nur 10% davon verkaufst, was Du bei halbem Preis verkauft hättest.


Richtig, aber Grafikkarten sind ein sehr spezielles Geschäft.
Zum einen von der Anbieterseite her (Zwei Anbieter, einer mit 80% Marktanteil), aber auch vom Produkt selber.
Ein Produkt, dass man maximal alle 2 Jahre kauft - oder auch nur alle 4 Jahre oder noch seltener.
Ein Produkt, das nicht ganz billig ist - aber umgerechnet auf die Laufzeit eben auch nicht so wahnsinnig teuer, vor allem weil es eben für ein Hobby ist. Dafür geben viele Leute noch sehr viel mehr Geld aus.

Und die Leute haben sich seit 2 Jahren an hohe Preise gewöhnt.
Ja, das war wegen Mining - aber Gewöhnungseffekte sind schwer zu berechnen.

Wieviele kaufen sich wirklich Grafikkarten für 1000 Euro aufwärts (bzw. 1500 Euro aufwärts) wenn man es nicht durch Mining refinanzieren kann?
Wird Nvidias Rechnung aufgehen? Keine Ahnung.

Auch AMD setzt preislich ja voll darauf, die 7900XTX weit attraktiver als die 7900XT zu machen. Auch hier: 1000 Dollar für eine Grafikkarte ist viel Geld - nimmt der Markt das an?

Keine Ahnung ob es aufgeht, ich hoffe, dass sich die Hersteller massiv verrechnen und eine 4080 nicht gekauft wird.

Aber ich fürchte es kann durchaus aufgehen was Nvidia und AMD planen.
Weniger verkaufen, dafür irre Margen auf jeder Grafikkarte.

AMD profitiert auch von Abwanderern zu Konsolen.
Nvidia will evt. GeforceNow attraktiver machen.
(Ich bin sicher Nvidia verdient an einem Kunden der GeforceNow nutzt viel mehr als an einem Kunden der 300 Euro für eine Grafikkarte ausgibt.)

Die möglichen Gewinn sind Nvidia + AMD.
Die garantieren Verlierer sind wir Konsumenten.


Hoffentlich hält meine Grafikkarte noch einige Zeit durch...

[hardtech]

@gast
mich reizt die effizienz.

undervolte meine hardware.
aktuell 40w cpu und 100-120w gpu bei 4k und 60fps max details.

das will ich toppen. kleiner wettbewerb.
nur brauche ich dafür keine doppelt so schnelle karte, um sie noch mehr zu drosseln. daher habe ich auf ein breites protfolio gehofft.
die kleinen karten wird es vermutlich erst geben, wenn die ti-sprosse nahezu spruchtreif sind.

für leute wie mich, die auf effizienz wert legen, gibt es aktuell nichts im angebot.
die 4080 würde ich aus hobbygründen probieren.
nur die bestellung ist nicht möglich. eine pseudokarte, die von wenigen personen für teurer verkauft wird. also kann man auf die upe nochmal 10-20% drauflegen.

[SkybeAT]

GTX 1080 ca. 7 Milliarden Transistoren
..
RTX 4080 ca, 42 Milliarden Transistoren

EUR(2016) = ca. 2 EUR(2023)

Man bekommt also für grob das gleiche Geld (in Kaufkraft) 6 mal mehr Transistoren und mehr als dreifache Rasterleistung. Von Raytracing gar nicht zu sprechen.

Unter dem Strich ist die 4080 also günstiger geworden.

Keine Ahnung wie du gerechnet hast. Aber aus 1 € wurden bei 2% Inflation in 7 Jahren 1,16€ nicht 2€.
Um auf deine 2€ zu kommen, hätten wir in Deutschland jedes Jahr 10% Inflation haben müssen.

[Gast]

Anscheinend wollen sie Verluste rein über Gamer refinanzieren. Knapp -20% stehen wohl in den Büchern, im abgelaufenen Q3. -2mrd nicht -400mio. Das ist wirklich ein dicker Brocken. Ich kann die Preissteigerungen jedenfalls nicht gut heißen, das bedeutet deutlich weniger Umsatz worunter über kurz oder lang, wohl auch der Marktanteil leidet. Das ist eine richtig fette Abwärtsspirale, wenn das stimmt. Ich vermute die Partnermspr ist Panik. Allein was das Umlabeln der 408012G gekostet hat. Nvidia scheint es übertrieben zu haben und erntet nun was sie sich verdient haben. Katastrophe umschreibt es nicht annähernd...das muss jetzt endlich mal Konsequenzen haben.

Der GPU Vorreiter der straucheld? Erinnerungen an 3dfx?

[Rabiata]

Das Intel AMD und Nvidia bei der Preisgestaltung unter Druck setzt, daran habe ich ehrlich gesagt auch nie geglaubt. Raptor Lake und Xe machen es möglich, lustig. Wenn gleich auch nicht so wie man könnte.

Der Großteil wird wohl auf Konsolen wechseln, PC Gaming ist bisher und ab Highend preislich ad absurdum geführt und damit tot. Wo soll ich den als Käufer einer 1080ti/2080ti jetzt hin? In den Midrange, geht es euch noch gut? Um dann gleiche Leistung für mehr Geld zu erhalten, weil man sich neuerdings jedes Quäntchen Mehrleistung und Effizienz bezahlen lässt, die eigentlich der normale Fortschritt sind.
Raptor Lake wird AMD schon zu denken geben. Xe überzeugt bisher noch nicht so. Aber vielleicht wird es ja mit Battlemage was :uponder:.

Was die Konsolen angeht, glaube ich nicht, daß noch viele PC-Besitzer zur PS5 oder XBoxSerie X wechseln. Bringt zu wenig. Gamers Nexus hat kurz nach Release der PS5 mal einen Vergleichstest zum PC gemacht. Die PS5 hat dabei weit schlechter ausgesehen, als die Rohleistung nahe gelegt hätte.

Aus heutiger Sicht vermute ich, daß sogar mein billiges PC-Upgrade in diesem Sommer (Radeon RX 6600, Ryzen 5600) in der Praxis eine PS5 schlägt. Desgleichen die PCs der Leute, die eine 1080Ti haben und vermutlich auch eine flotte CPU dazu. Da wird erst mal die nächste Generation an Konsolen kommen müssen.

[bbott]

Die UVP der 4090 ist auch "nur" 100$ teurer als der Vorgänger, bzw. wenn man die 3090Ti als Vorgänger nimmt sogar deutlich günstiger.
Du bist auf NV reingefallen! Die 3090ti sollte dich an UVP und TDP gewöhnen, nimm die 3090 :-p

[Gast]

Das wird auch nicht anders werden wie bei RDNA 2.
Vielleicht bekommt man bei AMD,wenn man genug Zeit und Glück hat,ne Karte zur UVP.Mit den Custum Modellen wirds genau wie bei NV nach oben gehen.

[crnkoj]

Du bist auf NV reingefallen! Die 3090ti sollte dich an UVP und TDP gewöhnen, nimm die 3090 :-p
Hey die 3090TI war im Abverkauf für 1200 bis 1300 breit erhältlich. Von daher sieht eine 4080 für 1500-1900 Euro richtig unverdaulich aus.

[Gast]

Vielleicht kann (neben Intel) die Konkurrenz von Innosilicon/IMG und MTT diese extrem hohen Preise stoppen - zumindest langfristig. Gewinnmargen von über 60% müssten eigentlich neue Anbieter anlocken. Bei AI-Beschleunigern gibt es sogar dutzende Anbieter.:O

[morbidmorgis]

Der Preis/Kilo dürfte annähernd identisch sein.

Klar kostet es mehr, aber die Verpackungsgröße ist auch um einiges gestiegen.

Kilopreise der entsprechenden Modelle:

1080: 576,52 $/kg
2080: 550,39 $/kg
3080: 518,55 $/kg
4080: 563,16 $/kg

Die 4080 hat zwar einen recht hohen Kilopreis, die 1080 lag damals aber darüber ;).

[Gast]

1700 bis 1850 für eine 4080, das ist echt fett. Wenn man überlegt das es dafür überhaupt keinen Grund gibt, ist das wirklich frech.

Für mich sind die Karten übrigens alle Schrott, das Colewine der 4000 Serie ist zuweilen unerträglich. Dafür soviel Geld verlangen?
Die FEs gehen doch einigermaßen?
Die Referenz-PCBs und Eigenkreationen sind doch die heftigsten Zirpen in der 40er-Serie.
Weiterhin auch erschreckend, dass wie bei Ampere das FE-PCB mit Abstand das effizienteste Design im Idle sowie unter Last ist, während der Rest bis zu 15% ineffizienter wegen mülliger und billiger VRMs ist. Das muss man erstmal schaffen.

[Gast]

Jetzt müssen die Gamer den Verlust den NVidia durch Mining eingefahren hat, wieder wett machen,

Nvidia hat durch Mining keine Verluste sondern fette Gewinne gemacht. Ohne Mining hätten sie wahrscheinlich nicht mal halb so viel Ampere verkauft.

[Gast]

1080: 576,52 $/kg
2080: 550,39 $/kg
3080: 518,55 $/kg
4080: 563,16 $/kg


Wenn man so schaut hat sich eigentlich nicht viel verändert, einzig die 3080 war ein Ausreißer 🤣

[Gast]

habe versucht, die 4080 zu bestellen.
vorher bei nbb eingeloggt.
mit pc und mit macbook.

konnte die gpu in den warenkorb tun und wollte mit paypal zahlen. dabei kam es zum abbruch und ich landere im warenkorb. die gpu war auf einmal nicht mehr auf lager sondern konnte vorbestellt werden.

fühle mich da total verarscht!
das geht seit 2 jahren so seit der nvidia 3080.

Die kannste alle auf ebay und Kleinanzeigen finden, genauso wie die 4090.

KI Weltmeister und kein Mittel gegen Scalper. Das scheint seit dem Mondpreislotto bei GPUs der neue Händlerstatus zu sein. Glückwunsch Nvidia, zu so viel Unvermögen. Das seit zwei Gens, da seit ihr wirklich Weltmeister.:rolleyes:

[Lehdro]

Kilopreise der entsprechenden Modelle:

1080: 576,52 $/kg
2080: 550,39 $/kg
3080: 518,55 $/kg
4080: 563,16 $/kg

Die 4080 hat zwar einen recht hohen Kilopreis, die 1080 lag damals aber darüber ;).
Ohne Witz, auf jeden Fall plausibler als die Erklärungen der Apologeten. ;D

[hardtech]

super mit den kilo preisen!

wobei der kühler da natürlich am meisten kostet. die gpu an sich wiegt ja nicht viel ;)

[Calypso]

Selbstverständlich bietet AMD trotzdem nicht dieselben Performance-Höhen bei der RayTracing-Performance wie nVidia

Da sollte sich dann natürlich auch dem Spiele-Entwickler die Frage stellen, wie weit man das Feature Raytracing ausreizt, wenn am Ende nur ein Bruchteil der Käufer (evtl. nur 4080+) RT wirklich nutzen kann. Lohnt sich dann noch der Aufwand oder bleibt man eher sprsam, um auch die alten Grafikkarten und AMD Karten zu unterstützen? Als Spiele-Entwickler sollte das Ziel ja shcließlich sein, das Spiel oft zu verkaufen und nicht nur an 4080+ Besitzer.

[Platos]

Computerbase mal richtig am Arschkriechen bei nvidia.

Ein wesentlicher Baustein zur Beantwortung der Frage, ob die GeForce RTX 4080 – wie vieles heutzutage – schlichtweg sehr teuer oder aber zu teuer ist, steht derweil noch aus.

Aha... Sicher doch. Weil bei dem Preis ist es ja nicht etwa so, dass man glasklar sagen kann, dass die Karten einfach nur noch eine Frechheit sind....

[Linmoum]

CB ist nicht am Arschkriechen. Du hättest auch einfach mal fair sein und den kompletten Teil zitieren können, der auch obigen Satz mit umfasst und nicht nur wild kürzen, was einem gefällt.

Die ab dem 13. Dezember aller Voraussicht nach konkurrierende Radeon RX 7900 XTX von AMD ist mit 999 US-Dollar um 200 US-Dollar niedriger bepreist. Das bedeutet nicht, dass die AMD-Grafikkarte ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis als die GeForce RTX 4080 haben wird, denn noch sind die Fähigkeiten der neuen Radeon nicht bekannt. Für Kunden, die sich nicht auf Nvidia festgelegt haben, besteht aber zumindest noch die Möglichkeit.

Aus diesem Grund lautet die Empfehlung, unbedingt noch einen Monat auf den Launch von AMDs RDNA-3-Modellen zu warten, denn dann wird die Frage „Teuer oder zu teuer?“ geklärt.

Der grundsätzliche Einwand und Gedankengang von CB ist nämlich - ganz nüchtern und sachlich betrachtet - gar nicht so an den Haaren herbeigezogen und kann - userbezogen - durchaus zutreffend sein. Wer RT in dieser Preisklasse für relevant hält (was bei >1000€ durchaus logisch ist), der könnte trotz des Preises der 4080 ein besseres P/L-Verhältnis bekommen, als mit AMDs beiden GPUs trotz der niedrigeren Preise. Ist IMO sogar ziemlich sicher, dass das der Fall sein wird. So grotesk es bei dem Preis der 4080 auch klingen tut.

Macht das den Preis der 4080 besser? Natürlich nicht. Es ordnet sie ab dem 13.12. aber besser ins dann herrschende Marktgefüge ein und der Käufer muss entscheiden, was er will. Deswegen schreibt CB auch zurecht, dass man noch abwarten soll. Was auch ein deutlicher Fingerzeig ist, wie man die 4080 einordnet.

Am Ende des Tages ist nicht entscheidend, wie viel ein einzelnes Produkt kostet, sondern wie es sich am Markt mit seinem Preis positioniert. Wenn die 4080 in einem Monat trotz ihres absurden Preises bessere P/L in einem relevanten Kriterium bietet, dann sagt das leider auch nichts gutes über die Konkurrenz und deren Preise aus.

[Platos]

Ja, genau so wie du, geht auch Computerbase kaum auf die Vorgänger ein. Denn dann würde auf einmal klar werden, dass der Preis absurd ist. Und nein, man muss nicht auf AMD warten. Die Preise sind so oder so absurd.

[Troyan]

Da sollte sich dann natürlich auch dem Spiele-Entwickler die Frage stellen, wie weit man das Feature Raytracing ausreizt, wenn am Ende nur ein Bruchteil der Käufer (evtl. nur 4080+) RT wirklich nutzen kann. Lohnt sich dann noch der Aufwand oder bleibt man eher sprsam, um auch die alten Grafikkarten und AMD Karten zu unterstützen? Als Spiele-Entwickler sollte das Ziel ja shcließlich sein, das Spiel oft zu verkaufen und nicht nur an 4080+ Besitzer.

Seit drei Jahren gibt es DLSS 2.0. Das Thema ist durch. Spieleentwickler sollten nun anfangen die bestmögliche Qualität zu ermöglichen.

[Gast]

CB ist nicht am Arschkriechen.

Der grundsätzliche Einwand und Gedankengang von CB ist nämlich - ein besseres P/L-Verhältnis bekommen, als mit AMDs beiden GPUs.

Du bekommst das gleiche P/L wenn es um RT Leistung geht und ein viel besseres wenn es um Raster Leistung geht. Jedenfalls wenn man lesen kann oder wozu gibt diese Analyse von Leo?

CB sollte einfach mal anfangen zu rechnen. Und ja, sie mächtig am Arsch kriechen wenn diesen Unsinn von denen liest. Das bezieht sich bei denen vielmehr auf 4K, für welche Produktgruppe und Käufer soll denn das Testszenarium und dessen Fazit zutreffen?, 1-2-3%? Der Rest soll doch bitte diesen uneffizienten Ampereschrott kaufen, oder wie? Da haben es bestimmten Karten immer noch nicht geschafft die UVP zu erreichen. Nach 2 1/2 Jahren wohlgemerkt.

Der Fortschritt im IT war und ist nie Mehrleistung durch fortschreitende Entwicklung, preislich im Verhältnis zu diesem Leistungszuwachs zu vermarkten, wo soll denn das bitte enden? In 4 Jahren kosten dann 6080 Karten 4000 Euro? Huang hat völlig den Verstand verloren, der kann sich mit Trump die Hand geben. Das riecht gewaltig nach einer 3dfx Pleite wenn der so weiter macht. Gute Hardware, aber niemand will sie kaufen. War der gleiche Größenwahn im Management ohne auf die Kosten und daraus resultierende Gewinne durch Verkäufe zu achten.

Die Preise sind einen Liste von Versagen seitens Nvidia:
-verhandelte Langzeitverträge mit Zulieferern während der Pandemie ohnen Ausstiegsklausel
-zu hohe Kosten bei Fertigung durch TSMC
-zu hohe Waferkosten
-Uberschwemmen des Marktes bei höchstem Lagerbestand und Ignorieren das Ampere gar nicht durch Gamer, sondern durch Miner gekauft wurde, die Verluste und Abschreibungen beziffern sich mittlwerweile auf 3mrd $
.dadurch Verlust von Investoren im großen Stil und wegbrechen des Aktienkurses, dadurch fehlendes schnelles Geld für die Entwicklung von Nachfolgeprodukten
-fokussieren auf die Totgeburt DXR/RTX
*keine abschließende Aufzählung

Der Kunde der noch kauft soll es nun ausbaden.

Nvidia hat durch Mining keine Verluste sondern fette Gewinne gemacht. Ohne Mining hätten sie wahrscheinlich nicht mal halb so viel Ampere verkauft.
Wieder einer der kein Mathe kann! Subsumieren!

[Leonidas]

Sind die P/L Werte nicht eigentlich falsch rum? Und müsste nicht weniger besser sein? In der Tabelle wurde mMn. Perf/$ gerechnet.

Stimmt. Aber der Begriff heisst nun einmal "Preis/Leistung" ... ist aber immer so angelegt, das höhere Werte "besser" bedeuten. Die eigentliche Rechnung lautet daher Perf/$.



habe meine tabelle mit dem preisleistungsindex ergänzt..

Ich verstehe einige Tabellen-Spalten nicht. Sind das Listenpreise oder die Preise des NV-Shops? Wenn dann wären Straßenpreise sinnvoller als Vergleichs-Grundlage rein unter NV-Karten.

[hardtech]

Ich verstehe einige Tabellen-Spalten nicht. Sind das Listenpreise oder die Preise des NV-Shops? Wenn dann wären Straßenpreise sinnvoller als Vergleichs-Grundlage rein unter NV-Karten.

also wenn du es nicht verstehst, dann bedarf es einer erläuterung. die hole ich hiermit nach :smile:

nach spalte:

nvidia: kartenname founders edition
usd: preise usd nvidia us seite
eur: preise eur nvidia deutsche seite
diff: reine nominale differenz euro zu usd in +%
eur: eigentlicher preis laut umrechnung (siehe weiter rechts!) >> bsp: 1600 usd * 0,96 (eur/usd-währungskurs) * 1,19 (deutsche mwst) = 24% (rechnerische differenz)
3dc 4k index: dein erstellter index (reiner perf. vgl in 4k)
3dc 4k eur / %: eur preis nvidia seite geteilt durch index-wert >> bsp: 1949 / 640 = 3,05
umrechnung 0,96: usd-preis *0,96 (rechnerisch währungskurs)
umrechnung 1,19: usd-preis *1,19 (rechnisch mwst deutschland)


soweit alles klar?

was mich erstaunt hat an der umrechnung ist, dass die werte für 4090 und 4080 extrem nah beeinander liegen. (obwohl die werte, welche verglichen werden, ertstmal voneinander unabhängig sind, also dein index zu nvidias listenpreisen der founders karten)

d.h. für mich interpretiert: nvidia hat die preise und leistung exakt kalkuliert und bietet die ware zu den preisen an, wie wir sie kennen.

kurios ist: dass die grösste karte das gleiche preis/leistungs-verhältnis hat wie die 4080. das geht aus der berechnung hervor und spiegelt auch die breite meinung wieder: wenn kaufen, dann gleich die grosse karte, da die kleine "zu teuer" ist. (aus dem bisherigen verständnis, dass die top-karte extra hohe preise hat).

meine person dagegen: braucht die leistung nicht und achtet auf maximale effizienz. sinngemäß: lieber 200w als 450w karte. daher ist die 4080 interessanter für mich, da undervoltet die 200w greifbar sind.

[Leonidas]

usd: preise usd nvidia us seite
eur: preise eur nvidia deutsche seite

Welche Preise? Listenpreise? Straßenpreise? NV-Shop???

[hardtech]

Welche Preise? Listenpreise? Straßenpreise? NV-Shop???

nvidia seite = nvidia shop

also direkt nvidia.

usa
https://store.nvidia.com/en-us/geforce/store/gpu/?page=1&limit=9&locale=en-us&manufacturer=NVIDIA&category=GPU&category_filter=GPU~0,LAPTOP~0,STUDIO-LAPTOP~0,DESKTOP~0,MONITOR~0,NVLINKS~0,MICE~0

germany
https://store.nvidia.com/de-de/geforce/store/gpu/?page=1&limit=9&locale=de-de&category=GPU&manufacturer=NVIDIA&manufacturer_filter=NVIDIA~9,ACER~0,ASUS~32,DELL~0,EVGA~14,GAINWARD~12,GIGABYTE~ 21,HP~0,INNO3D~14,KFA2~4,LENOVO~0,MSI~14,PALIT~7,PNY~5,RAZER~0,ZOTAC~15


kleine anmerkung:
die nvidiapreise sind x,99
die deutschlandpreise x,00

deine angaben in den news sind demnach falsch, was preise betrifft. da müsstest du aufrunden auf vollen dollar.
also keine 1.599 usd, sondern 1.600 usd.

[Leonidas]

Hast Recht, das Aufrunden vergesse ich manchmal bei den US-Preisen. Hat einfach damit zu tun, dass die englischspachigen Seiten das immer abgerundet angeben, die Angabe hat sich einfach eingebürgert.

Zur Tabelle: Ich finden die nVidia-Shop-Preise suboptimal, weil meistens sind es nicht die besten Preise am Markt insbesondere RTX30 kommt hier zu schlecht weg.

[hardtech]

welche preise willst du sonst heranziehen?
die 4080 fe konnte man nur über nbb kaufen.
und dafür musstest du über die nvidia landingseite gehen.

ausserdem ist es fairer vergleich. hast du eine alternative?

was sagst du zu meiner korrelation? (3,xx bei 4080 und 4090)

[Leonidas]

Die Korrelation zwischen 4080 und 4090 ist gut. Gegenüber Ampere ist sie nicht gut: Weil Ampere im Einzelhandel günstiger als im NV-Shop angeboten wird, ADA hingegen teurer.

[hardtech]

Die Korrelation zwischen 4080 und 4090 ist gut. Gegenüber Ampere ist sie nicht gut: Weil Ampere im Einzelhandel günstiger als im NV-Shop angeboten wird, ADA hingegen teurer.

stimme ich dir nicht zu.

bsp kann ich nennen:

3060 ti
fe 459
einzelhandel (https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9816_03+05+16+-+RTX+3060+Ti) 455

3070
fe 549
einzelhandel (https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9816_03+05+16+-+RTX+3070) 559

3070 ti
fe 649
einzelhandel (https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9816_03+05+16+-+RTX+3070+Ti) 649

3080 10gb
fe 759
einzelhandel (https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=9816_03+05+16+-+RTX+3080) 779


ehrlich gesagt entsprechen die einzelhandelspreise recht exakt den fe nvidia preisen.
wie kommst du zu deiner annahme?:confused:

[Gast]

Du bekommst das gleiche P/L wenn es um RT Leistung geht und ein viel besseres wenn es um Raster Leistung geht. Jedenfalls wenn man lesen kann oder wozu gibt diese Analyse von Leo?


Gerade bei RT kannst du DLSS nicht ignorieren.
Alleine das ist doch 10% Aufpreis wert.

Wenn es zwei 4080 geben würde, eine für 1200 Dollar mit DLSS und eine für 1100 Dollar ohne DLSS - wer würde denn da die für 1100 Dollar ohne DLSS kaufen?

Hinzu kommt, dass bei Linearität zwischen Preis und Leistung sehr wohl das Produkt, dass 20% teuerer, aber 20% schneller ist, das bessere Produkt für einen Käufer sein kann.
Obwohl rein rechnerisch Frames pro Euro gleich sind.



Unterm Strich mag die 7900XTX für einen neutralen Beobachter einen Tick günstiger sein - aber je nach eigenen Wünschen ist es sehr gut vorstellbar, dass die miserable 4080 ein besseres Paket ist als die 7900XTX.
Das ist absurd und zeigt einfach nur, dass AMD eben kein attraktives Gegenangebot macht.
Sondern ein Angebot, dass (fast) genauso überteuert ist und nur einen kleinen Tick besser ist.

Bei gleichem Preis wäre die 4080 das weit bessere Angebot als die 7900XTX.
Bei 1200 vs 1000 Dollar ist die 7900XTX vielleicht 100 Dollar "besser".

Die 4080 gilt hier - zu Recht - als miserabel, da völlig überteuert.
Die kaum günstigere 7900XTX wird gefeiert...

[Leonidas]

wie kommst du zu deiner annahme?:confused:

Ich hatte eine frühere Preis-Erhebung von mir im Kopf, wo der Einzelhandel klar besser abschnitt. Trifft nun augenscheinlich nicht mehr zu. Damit gehen Deine RTX30-Preise in Ordnung.

Frage aber: Sind die FEs auch wirklich erhältlich?

[Raff]

Yep, wurden alle von Skalpierern gekauft und stehen für 'nen saftigen Abzockpreis bei Ebay Kleinanzeigen. :ugly:

€dit: RTX 4080 und 4090 sind gemeint. Und ja, bei so viel asozialem Gierschlundverhalten werde sogar ich mal offensiv sauer.

MfG
Raff

[hardtech]

@leo (raff überlese ich, da der kommentar nichts mit dem thema zu tun hat und zudem reisserisch sowie allgemein bekannt ist)

die fe karten sind zt verfügbar.
ich konnte eine 3060 ti erwerben bei nbb, welcher der einzige mir bekannte offizielle shop von nv in deutschland ist.
die 3090 ti ist verfügbar zb.
schau mal selbst in den shop rein. links stehen in meinem post 55.

ich habe in der tabbelle die fe preise seitens nvidia einmal verglichen in usd und eur und ins verhältnis gesetzt zueinander als auch zum rechnerischen kurs (24%, also plus steuern und währungskurs gerechnet).

die preise von nvidia bilden die basis für die marktpreise jedes modells super ab.
setzt man diese zu deinem perf.index ergeben sich sehr gute anhaltspunkte zu den karten und ein guter indikator nach dem motto: wieviel euro muss man aufwenden für einen performancepunkt.

interessant dabei ist, dass bei 4080 und 4090 der umrechnungskurs (22%) seitens nvidia fast ganz ausgenutzt wird. bei den kleinen 3xxx karten sind es unter 10%.

festzuhalten ist, dass der preis nach 2 jahren von nvidia stabil bleibt (keine preissenkung!), was man so nicht erwartet und kennt in der historie.
daraus leite ich ab, dass die preise von 4xxx karten in den nächsten 2 jahren stabil bleiben.
ein kauf lohnt sich zu anfang bei release. wir haben keine sinkenden preise im verlauf (eol) und neue modelle kommen teurer rein.

schaut man sich den gebrauchtmarkt an, so wollen die leute für 1-2 jährige karten immer noch 90% haben vom 2 jahre alten upe preis. der markt ist komplett kaputt.

ergo: warten mit kauf lohnt sich nicht. wer jetzt eine karte braucht, soll sich diese kaufen. günstiger wird es nicht.

[Leonidas]

Das stimmt sowieso (günstiger wird es nicht). NV ist augenscheinlich sehr erfolgreich mit seiner Preis-Hochhalten-Strategie.