Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: News des 3./4. Dezember 2022
Leonidas
2022-12-05, 07:38:32
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/news-des-34-dezember-2022
madshi
2022-12-05, 09:34:12
FWIW, MLID sagt best case scenario ist 600 USD, aber Nvidia könnte auch versuchen 750 USD zu nehmen. Er scheint nicht zu glauben, daß es mehr als 750 USD werden wird, wenn ich sein Video richtig interpretiere. Mal sehen, ich bin gespannt... :smile:
FWIW, MLID sagt best case scenario ist 600 USD, aber Nvidia könnte auch versuchen 750 USD zu nehmen. Er scheint nicht zu glauben, daß es mehr als 750 USD werden wird, wenn ich sein Video richtig interpretiere. Mal sehen, ich bin gespannt... :smile:
Hab den früher auch auf YT verfolgt, aber auf den kannst du nix geben. Du wirst keine Vidos von ihm finden wo komplett falsche vorhersagen aufgeführt sind, ganz einfach weil der Typ regelmäßig alels, wo er total daneben lag, löscht und so tut als wäre nix gewesen. Er hat z.b damals behauptet Zen 3 hätte SMT 4 (also 4 threads pro Kern) oder auch das RND2 RT for free hätte. Es gibt einen subreddit der sich nur damit beschäftigt den ganzen BS von MLID zusammen zu tragen und aufzuklären.
Von daher auf den würde aich gar nix mehr geben, klar am Ende, wenn man genug Prognosen abgibt, werden eingie davon auch eintreffen. Aber das ändert nichts an dem Fakt das der Typ von den ganzen Leaker Channels am wenigsten weiß.
Mal eben die Preis/Leistungs-Tabelle auf die aktuellen €-Preise umgelegt...
4090 => 100% (2095€)
4080 => 112% (1409€)
3090 => 101% (1219€)
3080 => 126% (856€)
Legendenkiller
2022-12-05, 11:52:59
Jo, mal sehen.
Letzlich sind die UVPS keine guten Indikatoren mehr.
Bestenfalls eine Art Mindestpreis mit nach oben offen.
eine 3080 liegt auch heute noch über ihren UPV, bei dem damal alle gesagt haben, dafür kann man sie nicht bauen.
Die UVP-Preise fühlen sich auch immer öfters nach Willkür an.
Kommt die 4070 mit 12 Gbyte Ram ? eher mit 10Gb oder ?
Leonidas
2022-12-05, 12:06:34
Kommt die 4070 mit 12 Gbyte Ram ? eher mit 10Gb oder ?
Ich tippe eher auf 10, weil darunter es sowieso nur noch 8 GB gibt und NV sicherlich einen eher fliessenden Übergang bevorzugt.
FWIW, MLID sagt best case scenario ist 600 USD, aber Nvidia könnte auch versuchen 750 USD zu nehmen.
$750 für 4070 non-Ti wäre fast ein GAU, weil dann wird das P/L noch schlimmer. $600 wäre besser, aber dann passt das überhaupt nicht zum Performance-Unterschied zur 4070Ti. Und so weit kann man den AD104 dann auch nicht runterdrücken, darunter gibt es auch noch den AD106. Aber natürlich trotzdem die bessere Auflösung als $699.
MD_Enigma
2022-12-05, 12:15:17
MLID hat eine sehr Hersteller-freundliche Haltung was Preise angeht. Ich kenne seinen Background nicht, aber scheint eher ein Durchlauf-Erhitzer zu sein. Für mich scheint er nicht zu verstehen, was er da von sich gibt - ist ja auch nicht sein Geschäftsmodell, das eher auf Quantität von Gerüchten ausgelegt ist. Ganz im Gegenteil zu Igor, der neben dem fachlichen auch noch Kapa für Humor hat ;)
madshi
2022-12-05, 12:18:17
Hab den früher auch auf YT verfolgt, aber auf den kannst du nix geben. Du wirst keine Vidos von ihm finden wo komplett falsche vorhersagen aufgeführt sind, ganz einfach weil der Typ regelmäßig alels, wo er total daneben lag, löscht und so tut als wäre nix gewesen. Er hat z.b damals behauptet Zen 3 hätte SMT 4 (also 4 threads pro Kern) oder auch das RND2 RT for free hätte. Es gibt einen subreddit der sich nur damit beschäftigt den ganzen BS von MLID zusammen zu tragen und aufzuklären.
Autsch.
$750 für 4070 non-Ti wäre fast ein GAU, weil dann wird das P/L noch schlimmer. $600 wäre besser, aber dann passt das überhaupt nicht zum Performance-Unterschied zur 4070Ti. Und so weit kann man den AD104 dann auch nicht runterdrücken, darunter gibt es auch noch den AD106. Aber natürlich trotzdem die bessere Auflösung als $699.
Ich denke, er hat von der 4070 Ti geredet, nicht von der 4070.
Autsch.
Ich denke, er hat von der 4070 Ti geredet, nicht von der 4070.
Die 4070TI kostet 899 Dollar.
Von was MLID geredet hat weiß ich natürlich nicht - ich glaube das weiß er die Hälfte der Zeit selber nicht so genau.
Wenn man sich seien Videos der letzten 2-6 Monate einmal anschaut und dann schaut was jetzt rausgekommen ist (Zen 4 / Raptor Lake / Lovelace / RDNA) sieht man, dass er eine schlechtere Trefferquote hat wie wenn er eine Münze geworfen hätte.
hardtech
2022-12-05, 13:53:29
dafür, dass die 4070 eine 4060 ist und dabei 700 usd oder 850 euro kostet, als fe es entweder nicht geben wird oder wenn dann direkt ausverkauft und die custom modelle nochmal 100 eur mehr kosten... sind wir bei fast 1000 euro für eine 60er karte, die eigentlich 250 euro gekostet hat... vor laaaaanger langer zeit.
Rabiata
2022-12-05, 14:14:02
An dieser Stelle muß man dann nicht einmal komplizierte Preis/Leistungs-Vergleiche anstellen, denn bei der GeForce RTX 4070 wird es somit ganz offensichtlich: Es gibt mit der GeForce RTX 4070 die grob gleiche Performance sowie den gleichen Preispunkt wie bei der GeForce RTX 3080 10GB – und somit abseits von Architektur und Mehrspeicher keinerlei Preis/Leistungs-Gewinn zwischen diesen nVidia-Generationen
Da kommt es noch darauf an ob es überhaupt Mehrspeicher gibt. Bei einem 160 Bit Speicherinterface wären wir wieder bei 10GB. In dem Fall bliebe (voraussichtlich) noch geringerer Verbrauch als Vorteil.
AMD lag aber Generation vs. Generation letztes mal nicht weit entfernt in P/L. Die 6600er Modelle sind gegenüber den 5700ern nur geringfügig preiswerter, bei grob vergleichbarer Performance.
Hoffen wir mal drauf daß sie in der 7000er Generation was drauflegen. Die Ansage ist da, aber wie es so schön heißt: Man soll das Fell des Bären nicht verteilen, bevor er erlegt ist.
Leonidas
2022-12-05, 15:10:29
Bei AMD ist ja leider auch nicht alles Gold, was glänzt. Die $999 für die 7900XTX sind als Haloprodukt okay. Die $899 für die 7900XT lassen hingegen eine ähnliche Hochpreis-Strategie befürchten.
Linmoum
2022-12-05, 15:17:08
Das ist wahrscheinlich schlicht eine Margen-Frage. Wird IMO schon deutlich daran, dass die XTX laut AMD zwar bis zu 20% schneller ist, aber nur ~11% mehr kostet inkl. einem 6. MCD und +4GiB.
Die XT ist sicherlich bewusst wenig attraktiv platziert, damit die Leute sich denken, bei der geringen Differenz kann man auch gleich zur XTX greifen.
madshi
2022-12-05, 15:20:12
Also wenn wir mal rein vom Namen ausgehen, dann:
6800 XT = $649
6900 XT = $999
6950 XT = $1099
7800 XT = ?
7900 XT = $899
7900 XTX = $999
Auf den ersten Blick sieht das eigentlich gut aus. Nun könnte man aber argumentieren (und vielleicht mit Recht), daß die 7900 XT im Grunde eher den Namen 7800 XT tragen sollte. So gesehen wäre die 7900 XT dann deutlich zu teuer. Letztendlich müssen aber wir die genaue Preis-/Leistungskurve von RDNA3 abwarten, bis runter zu Navi33, und können erst dann ein echtes Urteil abgeben.
Lehdro
2022-12-05, 15:21:01
Die XT ist sicherlich bewusst wenig attraktiv platziert, damit die Leute sich denken, bei der geringen Differenz kann man auch gleich zur XTX greifen.
Jop, klassisches Upselling in Reinform.
Rabiata
2022-12-05, 18:03:07
Letztendlich müssen aber wir die genaue Preis-/Leistungskurve von RDNA3 abwarten, bis runter zu Navi33, und können erst dann ein echtes Urteil abgeben.
Urteile können wir abgeben, sobald Vergleiche Nvidia vs. AMD auf ähnlichem Preispunkt möglich sind. Im Moment liegt die 4080 noch bei 1400,- € und höher, da müßte der Straßenpreis der 7900 XTX schon stark den Listenpreis überschreiten um "mitzuhalten".
Aber mit dem Release der 4070 Ti dürften wir so weit sein. Dauert halt noch bis Januar. Danach arbeiten wir uns so langsam die Preisklassen runter, und es gibt auch mehr Vergleiche zur letzten Generation auf Preis-Augenhöhe.
Urteile können wir abgeben, sobald Vergleiche Nvidia vs. AMD auf ähnlichem Preispunkt möglich sind. Im Moment liegt die 4080 noch bei 1400,- € und höher, da müßte der Straßenpreis der 7900 XTX schon stark den Listenpreis überschreiten um "mitzuhalten".
Wir kennen den Euro-Listenpreis doch noch überhaupt nicht?
Falls das 1200 Euro sind ist es ein geringer Unterschied zur 4080.
Falls es 1000 Euro sind ist es viel.
Und falls du Dollar vergleichen willst: 1200 Dollar vs 1000 Dollar ist jetzt nicht sooo der riesen Unterschied.
Gastronom
2022-12-05, 19:50:20
Wüsste gerne welchen Anteil TSMC an den GPU Preisen nimmt, prozentual.
Und ich habe mich letztens auch gefragt, was letztendlich günstiger kommt:
Nvidia customized 378 mm2 N5 einzel Chip bei der 4080 versus AMD standard N5/N6+zusammenpappen und auch irgendwas über 500 mm2???
Einen 4 stelligen Preis will ich prinzipiell nicht berappen.
5CH4CHT3L
2022-12-05, 20:27:13
Also wenn wir mal rein vom Namen ausgehen, dann:
6800 XT = $649
6900 XT = $999
6950 XT = $1099
7800 XT = ?
7900 XT = $899
7900 XTX = $999
Auf den ersten Blick sieht das eigentlich gut aus. Nun könnte man aber argumentieren (und vielleicht mit Recht), daß die 7900 XT im Grunde eher den Namen 7800 XT tragen sollte. So gesehen wäre die 7900 XT dann deutlich zu teuer. Letztendlich müssen aber wir die genaue Preis-/Leistungskurve von RDNA3 abwarten, bis runter zu Navi33, und können erst dann ein echtes Urteil abgeben.
Da die 6950XT erst später nachgeschoben wurde, würde ich das aber nicht so auslisten.
Die 7900XTX entspricht eher der 6900XT (Top Produkt zum Release der neuen Generation).
Im Vergleich dazu sieht die 7900XT echt schlecht aus, wenn die 899 Liste statt der 649 der 6800XT hat.
madshi
2022-12-05, 20:51:55
Da die 6950XT erst später nachgeschoben wurde, würde ich das aber nicht so auslisten.
Die 7900XTX entspricht eher der 6900XT (Top Produkt zum Release der neuen Generation).
Im Vergleich dazu sieht die 7900XT echt schlecht aus, wenn die 899 Liste statt der 649 der 6800XT hat.
Aber ist die 7900XT gleichzusetzen mit der 6800XT?
Dovregubben
2022-12-05, 22:50:35
Glanzleistung von Nvidia. 50% mehr Transistoren für gleiche Leistung und massive Preiserhöhung mit der Begründung, dass Kosten pro Transistor so hoch sind.
Erste Maßnahme von Nvidia in Europa könnte die Preiskorrektur durch 10% stärkeren Euro sein. AMD wird sicherlich den aktuellen Wechselkurs zur Umrechnung nehmen.
Leonidas
2022-12-06, 03:42:26
Die XT ist sicherlich bewusst wenig attraktiv platziert, damit die Leute sich denken, bei der geringen Differenz kann man auch gleich zur XTX greifen.
Das "RTX4080-Prinzip".
konkretor
2022-12-06, 08:17:04
Hab den früher auch auf YT verfolgt, aber auf den kannst du nix geben. Du wirst keine Vidos von ihm finden wo komplett falsche vorhersagen aufgeführt sind, ganz einfach weil der Typ regelmäßig alels, wo er total daneben lag, löscht und so tut als wäre nix gewesen. Er hat z.b damals behauptet Zen 3 hätte SMT 4 (also 4 threads pro Kern) oder auch das RND2 RT for free hätte. Es gibt einen subreddit der sich nur damit beschäftigt den ganzen BS von MLID zusammen zu tragen und aufzuklären.
Von daher auf den würde aich gar nix mehr geben, klar am Ende, wenn man genug Prognosen abgibt, werden eingie davon auch eintreffen. Aber das ändert nichts an dem Fakt das der Typ von den ganzen Leaker Channels am wenigsten weiß.
Yep MLID ist totaler schwätzer der reimt sich immer was zusammen.
Tweets gelöscht, wenn es nicht gestimmt hat etc etc.
Den ignoriere ich immer.
Zu den Graka Preisen so lange der Preis hier weiter im Durchschnitt bei 537 $ liegt, wird sich an den Einsteiger Preisen gar nichts ändern. Die Leute kaufen ja trotzdem.
Platos
2022-12-06, 15:58:01
Wie heisst denn dieser Subreddit?
GerryB
2022-12-06, 17:37:21
Nach wie vor sind die RDNA2 der P/L-Tipp.
(wenn FSR3 dort auch anstandslos funzt, dann ...)
Ne fertige XTXH mit Waterblock für 869€: ... sollte easy mit ner 6950 mithalten
(ob ne 7800 dann bei P/L gleichziehen kann? Die kommt auf jeden Fall fürs Weihnachtsgeschäft zu spät)
... ist auf jeden Fall noch ne gute Rastergraka, je nach Game, wo man denn highFps auch wirklich braucht
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